9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Pavlo_Taiko]

В этой картинке прекрасно все.
От Сербского флага вместо российского, до немца с гранатой защищающего ветеранов..

[SSSK0]

Марк Солонин, историк

Ох... какой сомнительный авторитет приведен... этот же авиационный инженер-конструктор, мягко говоря, вообще не признан ученым в соответствующих академических кругах...

И, более того, он живет в Прибалтике, которая бы никогда без СССР не смогла бы отбиться от Германии и без союза не было бы сейчас независимых прибалтов в ЕС...

И еще раз: благодаря Победе в ВОВ Украина значительно расширила свою территорию и увеличила население! Это ли не повод праздновать Победу?

[olex@]

Ох... какой сомнительный авторитет приведен... этот же авиационный инженер-конструктор, мягко говоря, вообще не признан ученым в соответствующих академических кругах...

И, более того, он живет в Прибалтике, которая бы никогда без СССР не смогла бы отбиться от Германии и без союза не было бы сейчас независимых прибалтов в ЕС...

И еще раз: благодаря Победе в ВОВ Украина значительно расширила свою территорию и увеличила население! Это ли не повод праздновать Победу?

Нацизм потерпел поражение - и это прекрасно.
Мені байдуже на його звання, заслуги і місце в пантеоні. Є його думка, яку я поділяю.

Про Прибалтику взагалі не варто було би говорити. Особливо в розрізі анексії та всього того, що вони пережили в результаті "добровольного вхождєнія в Союз". Невідомо, як би склалася доля цих республік, можливо, вони пішли би фінським шляхом.

Знову ж таки, якщо ми говоримо про 39 рік і Західну Україну - це одне, а якщо про Акт Злуки і загарбання більшовиками України та дії Пілсудського стосовно нас - то інше. А якщо згадати операцію Вісла та втрату Холмщини, Лемківщина та Надсяння, то про яке збільшення території та населення йдеться?
Годі вже повторювати кремлівські постулати про те, як збільшилася Україна при СССР.
Якби не більшовики та більше розуму нашим "отаманам" в 17-20 рокам минулого сторіччя, то в складі України була би не лише ЗУНР, а й вся Кубань, Вороніж та Курщина, вже не кажучи про Крим.

карта Украины 1918г. и украинский Крым

[YaAllex]

Ох... какой сомнительный авторитет приведен... этот же авиационный инженер-конструктор, мягко говоря, вообще не признан ученым в соответствующих академических кругах...

И, более того, он живет в Прибалтике, которая бы никогда без СССР не смогла бы отбиться от Германии и без союза не было бы сейчас независимых прибалтов в ЕС...

И еще раз: благодаря Победе в ВОВ Украина значительно расширила свою территорию и увеличила население! Это ли не повод праздновать Победу?

"сомнительный авторитет приведен"
" инженер-конструктор, мягко говоря, вообще не признан ученым в соответствующих академических кругах" - что такое "соответствующие академические круги" ? Это тупичек гоблина? И доказательство разоблачения пьяницы и тунеядца С.С.Горбункова Солонина можете привести?

"в Прибалтике, которая бы никогда без СССР не смогла бы отбиться от Германии и без союза не было бы сейчас независимых прибалтов в ЕС" - а эту мысль как то раскрыть можно? Куда бы делись страны прибалтики если бы их не захватил союз?

"Победе в ВОВ Украина значительно расширила свою территорию и увеличила население! Это ли не повод праздновать Победу?" - покрыв миллионы умерших от голода, репрессий и потерь в 2 мировой жителями новых территорий . просто опупенная победа

Сообщение отредактировал YaAllex - May 14 2021, 14:20

[SSSK0]

Мені байдуже на його звання, заслуги і місце в пантеоні. Є його думка, яку я поділяю.

Ок. Тогда надо убрать после имени термин "историк" и написать, что это просто частное мнение авиационного инженера...

Про Прибалтику взагалі не варто було би говорити. Особливо в розрізі анексії та всього того, що вони пережили в результаті "добровольного вхождєнія в Союз"

Ну да... есть такие фантазии - надо было сдаться фашистам и "ездили бы сегодня на мерсах и пили бы баварское"...

Т.е. когда фашистская Германия аннексировала Австрию, Чехию... это нормально по европейским меркам? А вот союз типа нечестно воевал...

Знову ж таки, якщо ми говоримо про 39 рік і Західну Україну - це одне, а якщо про Акт Злуки і загарбання більшовиками України...

Угу... смешно... и сколько бы лет просуществовала бы независимая Украина без союза после 1-й мировой войны? Очень быстро бы сильные соседние страны забрали бы ее себе...

Да и не терпит история сослагательного наклонения - Украина одержала Победу, увеличила территории и население, как и положено победителю!

Куда бы делись страны прибалтики если бы их не захватил союз?

Очевидно же, что легли бы под фашистскую Германию, как Австрия, Чехия... Дания, Норвегия... и т.д.

[olex@]

Угу... смешно... и сколько бы лет просуществовала бы независимая Украина без союза после 1-й мировой войны? Очень быстро бы сильные соседние страны забрали бы ее себе...

Да и не терпит история сослагательного наклонения - Украина одержала Победу, увеличила территории и население, как и положено победителю!

Так, "не терпит история сослагательного наклонения". Шкода.
Тому говорити, скільки років би існувала незалежна Україна після 1 світової війни - це альтернативна реальність, в якій, взагалі, не було би місця більшовицькій Росії. І тоді б історія взагалі пішла зовсім іншим шляхом.

[YaAllex]

Очевидно же, что легли бы под фашистскую Германию, как Австрия, Чехия... Дания, Норвегия... и т.д.

Наша песня хороша - начинай сначала. Если бы коммунисты не захватили Прибалтику - там были бы базы НАТО войска Германии(кстати она была нацистская, а не фашистская). Даже если допустить, что Гитлер хотел присоединить Крым Прибалтику, то после разгрома нацизма всё равно не восстановили бы независимость( не бутерброд)?

[SSSK0]

Тому говорити, скільки років би існувала незалежна Україна після 1 світової війни - це альтернативна реальність, в якій, взагалі, не було би місця більшовицькій Росії. І тоді б історія взагалі пішла зовсім іншим шляхом.

И как обычно, полностью согласен со здравым взглядом на реальность...

Даже если допустить, что Гитлер хотел присоединить Прибалтику...

Смешно... т.е. о планах Гитлера по захвату всего и вся по-прежнему говорим в рамках "если допустить"...

p.s. Может стоит хоть немного с историческими документами ознакомится?

Сообщение отредактировал SSSK0 - May 14 2021, 16:36

[drone]

Те, чьей эта Победа была уже умерли.
Остались одни памятники.

Успехи кгававага таталитагнага гежима КПК наглядно показывают, что Ленин живее всех живых.

Сообщение отредактировал drone - May 14 2021, 17:33

[YaAllex]

Смешно... т.е. о планах Гитлера по захвату всего и вся по-прежнему говорим в рамках "если допустить"...

p.s. Может стоит хоть немного с историческими документами ознакомится?

Что за демагогия. Виляет, акцентируется на частностях, выдает предположение за действительное...

И, более того, он живет в Прибалтике, которая бы никогда без СССР не смогла бы отбиться от Германии и без союза не было бы сейчас независимых прибалтов в ЕС...

1) укажите утвержденные документы о планах Гитлера аннексии стран Прибалтики(раз уж вы о них заговорили)
2) почему после разгрома нацизма страны Прибалтики остались бы без независимости(Австрия вам ни о чём не говорит)?

[SSSK0]

1) укажите утвержденные документы о планах Гитлера аннексии стран Прибалтики(раз уж вы о них заговорили)

И опять очень смешно... ну вот реально смешно...

2) почему после разгрома нацизма страны Прибалтики остались бы без независимости(Австрия вам ни о чём не говорит)?

Хм... страны Прибалтики или попали бы под Гитлера, или под Сталина - и как вы все пишите "один или другой тоталитарный/террористический режим", но история не терпит сослагательного наклонения...

[YaAllex]

1)И опять очень смешно... ну вот реально смешно...
2) Хм... страны Прибалтики или попали бы под Гитлера, или под Сталина - и как вы все пишите "один или другой тоталитарный/террористический режим", но история не терпит сослагательного наклонения...

1)Если тебе смешно, то на кой ты посылаешь меня искать документы?

2) Боги, какой упоротый демагог. Если история не терпит сослагательного наклонения, то к чему ты пишешь

Хм... страны Прибалтики или попали бы под Гитлера, или под Сталина

Оправдание захвата ? Но даже в этом оправдании ложная дилемма - или Гитлер, или Сталин .Как минимум есть еще пара вариантов или никому не нужные нейтральные государства, или союзники.

И, более того, он живет в Прибалтике, которая бы никогда без СССР не смогла бы отбиться от Германии и без союза не было бы сейчас независимых прибалтов в ЕС...

3) Где были бы прибалты без союза? Почему бы они не смогли попасть в ЕС?

Сообщение отредактировал YaAllex - May 14 2021, 19:20

[SSSK0]

Где были бы прибалты без союза? Почему бы они не смогли попасть в ЕС?

Если спокойно подумать, то никакого ЕС не было бы в случае победы Гитлера...

Ладно... дискуссия бессмысленна... планы Гитлера давно известны, да никто их особо и не скрывал... говорить не о чем...

Все верно: Сталин или Гитлер - другого варианта не было. Победили наши, а нацисты были уничтожены. Вот поэтому и День Победы, вот поэтому Украина увеличилась территориально и численно, вот поэтому и можно мечтать о вступлении в ЕС. Без Победы все этого не было бы в принципе и нас бы ждала участь индейцев в США, а то и хуже...

[Vaschek]

Если спокойно подумать, то никакого ЕС не было бы в случае победы Гитлера...

Ага щаз... Гитлер не Путин долгоб не протянул

[YaAllex]

Опять это мессианство, если бы не Сталин, то всех бы Гитлер захватил...

[SSSK0]

Ага щаз... Гитлер не Путин долгоб не протянул

О.. как интересно... а пруфы будут?

И, кстати, а какое отношение имеет Путин к ВОВ? Ну вот просто интересен ход мысли...

Опять это мессианство, если бы не Сталин, то всех бы Гитлер захватил...

А есть другие идеи с учетом особенностей и идеологии того времени?

Муссолини или Франко? Вряд ли... не потянули бы...

Сообщение отредактировал SSSK0 - May 15 2021, 0:07

[Vaschek]

И, кстати, а какое отношение имеет Путин к ВОВ? Ну вот просто интересен ход мысли...

Исходя из вашей-же логики такое-же как и Гитлер к ЕС)

PS: А по поводу-"долгоб не протянул", гуглим хотяб количество покушений (пусть и не удачных), и сравниваем

Сообщение отредактировал Vaschek - May 15 2021, 7:38

[SSSK0]

Исходя из вашей-же логики такое-же как и Гитлер к ЕС)

Ну как-бы Гитлер уж очень рядом с ЕС - в случае победы Германии в ВМВ никаких первых шагов в объединении Европы не было бы сделано начиная с 1945 года...

Ну а Путин тут вообще мимо кассы по возрасту...

В период 1945—1957 годов были сделаны первые шаги в сторону объединения Европы, когда после Второй мировой войны начали появляться первые наднациональные органы. В 1951 году было основано первое Европейское сообщество — Европейское объединение угля и стали. ПодписаниюеРимских договоров об экономической интеграции в 1957 году. По следам ЕОУС была предложена идея о Европейском оборонном сообществе. Договор о нём был подписан 27 мая 1952 года.

Сообщение отредактировал SSSK0 - May 15 2021, 8:41

[Vaschek]

Ну как-бы Гитлер уж очень рядом с ЕС - в случае победы Германии в ВМВ никаких первых шагов в объединении Европы не было бы сделано начиная с 1945 года...

Начались уточнения)

PS:Фантазировать на тему что было бы да кабы можно бесконечно... чтоб было еслиб вместо Сталина был Троцкий и т.д

Сообщение отредактировал Vaschek - May 15 2021, 9:21

[drocha]

Смешно и глупо сказано...

Очевидно, что Германия и Япония не празднуют свое поражение и до сих пор ограничены в наращивании вооружений...

Так же очевидно, что Франция, Великобритания, США празднуют победу в ВМВ как страны-победители...

Ну и насчет того, что очередная империя распалась - так, например, греки гордятся Александром Македонским и его достижениями... что-то не так?

А по большому счету - именно Украина должна ярче всех праздновать 9 мая, ведь без победы в ВОВ не было бы современной страны Украина в ее нынешних общепризнанных границах и все галичане остались бы в составе Германии или Польши...

Ну и Китай со вкусом и пониманием празднует 9 мая, ведь иначе они рисковали бы надолго остаться колонией Японии...

очень смешно и глупо сказано
во первых у них этот день очень скромно празднуют ,и потом 8 мая )))

или парады проводят и выходят люди с криками- деды воевали???пьянками и какими то нелепыми концертами ...нет?
странно .

[YaAllex]

Невзоров. Ветераны