9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Moonfighter]

Итак, вчера был очень большой праздник - 9 мая. День победы. Вот только был ли праздник? По крайней мере в Киеве. Вот в Севастополе был. В Москве был. А у нас? Прошлись депутаты по Крещатику, послушали выступление типа президента (или типа выступление президента ) получили свои гвоздички в подарок, поели-попили... И всё? Зачем делать такие праздники? Зачем президенту выступать с ТАКИМИ речами? "Повынни шануваты всих загыблых у вийни..." Чувак реально то ли выганялся, то ли он вообще идиот... Зачем ветеранам его политика? Просто поздравить не мог? А где же были "опозициянты"? Почему они не вышли поздравить ветеранов?
как вы думаете, уважаемые форумчане, сколько ещё просуществует праздник 9 Мая? Может его вообще скоро будут отмечать, как праздник "вызволытылив" Украины, подразумевая и СС Галычина, и УПА...
Мне вчера понравилось выступление на 5 канале какого-то нашего мудака (извините за мой французский) , который говорил, что вот мы (опозициянты) вышли на митинг 26 апреля, и что Чернобыльская катастрофа страшнее для украинского народа, чем ВОВ, а коалициянты не вышли... Ужассс!!! Я долго матерился. Ну почему обязательно везде всовывать политику? Вон в России - ветеранов посадили на трибуны, чтоб не устали, показали парад, самолёты пролетели над Красной площадью, Путин выступил, поздравил ветеранов, обосрал Эстонию, но как обосрал! Почему же наши "люби друзи" выбрасывая миллиарды на всякое гавно в виде разного рода митингов и забостовок, не могут сделать ветеранам хороший праздник? Ведь скоро некого будет поздравлять...

[jurа_k]

феерично

[revolver]

Простой вопрос - если УПА победители нацизма, то почему её потомков так корёжит в День Победы над нацизмом?

А есть какой нибудь город, который воины УПА освободили в результате героического штурма?

[Федор Сумкин]

аж до путинской авантюры в 2014 году, которая и привела к майдану.

Это уже какие то новые указания из минстеца привезли ? Не поделитесь что за "авантюра, которая привела к майдану" ?

[download]

Это уже какие то новые указания из минстеца привезли ? Не поделитесь что за "авантюра, которая привела к майдану" ?

откуда деньги у фирташа-левочкина?
неужто ли им их не стандарт ойл дал их а газпром?

ой, а таки да, бабло от газпрома. и первые вливания в раскрутку маховика оказались, внезапно - эрефийскими, газпромовского происхождения... или левочкин уже не человек фирташа, который бабло пилил на пару с газпромом?

левочкина некий "хам", "хряк" и т.д. решил так как и всех "по-беспределу" пресонуть. левочкин в начале оказывает поддержку начинающемуся майдану, так как на его фоне расчитывал остаться рулить и дальше администрацией.
однако перестарался, и не учел степень раздражения "хряком" вообще жителей страны и мелкого и среднего бизнеса в целом, так как катать его по беспределу уже рыги начали, прием даже тех, кто вступил и в их партию.
ну а тут и полный дебилизм "хряка" себя проявил, когда вместо увольнения министра мвд и замены его на другого клована он решил "показать кто в доме хозяин". тем самым усилив недовольство, не спустив пар с котла увольнением своего подчиненного.
а если в котле не стравливать давление при закипание, и постоянно подбрасывать дровишки, то закономерно его рванет.

[Linh]

Не надоело из пустого в порожнее переливать? Не празднуйте если не хотите. Ваше дело. Но не мешайте тем, кто отмечает этот праздник. Все просто. Можете работать в этот день.

[drone]

Вы серьезно считаете, что Украина весной 2014-го была в состоянии противостоять северному соседу? Мы на тот момент 23 года не воевали, к тому же рыги уже на то время подготовили почву для аннексии Крыма и бойне на Донбассе. Хорошо, хоть, сравнительно вовремя очухались и отстояли Харьков и Одессу, отрезав план по "большой новороссии".

Кроме того, вспоминаем Мариуполь, Славянск, Краматорск и другие города/села, которые были по "днр". Когда Украина начала слишком активно купировать отростки младореспублик, РФ послала к нам много биоматериала и убийственных железок.

Даже кумир запоребриковых лично сказал, что РФ готова была применить ЯО в случае активных действий в Крыму весной 2014-го. Да и на Донбассе ГРАДы не в шахтах выкопали. Или все-таки это Порошенко с Турчиновым туда их подослали, чтобы создать серую зону?

Вы намеренно (?) путаете причину и следствие. Я серьезно считают что в Харькове, Днепропетровске, Запорожье, Одессе разнообразными способами подавили диверсионные группы обеспечивавшие прикрытие для введения войск (псевдоополчение). Не было бы прикрытия - никто бы не зашел. В Донецке же один рыжий буржуй ходил под ОГА и рассказывал как он с теми кто против Киева, но не против Украины. Сейчас этот рыжий буржуй, вместе с другим буржуем занимающим высший пост в стране, пилит десятки миллиардов грн. из бюджета на разных "роттердам+" и прочих махниациях. Еще древние римляне говорили"Is fecit cui prodest — «сделал тот, кому выгодно»".

Сообщение отредактировал drone - May 11 2017, 20:04

[Linh]

Прямой эфир

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Порошенко обосрали в лицо - Киев, 9 мая 2017

Видео специально для упоротых борцов с символикой.
Киев. Опрос. Нужно ли 9 мая надевать георгиевские ленты?

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Киев. Опрос. Нужно ли 9 мая надевать георгиевские ленты?

[drone]

[drone]

что такое "советский нарот"?

Это освобожденные Люди которые видели в других особях Человека, соратника, товарища, а не конкурента. Это люди, которые на отсиживались по своим аулам в Средней Азии, Сибири и т.д. как делали просвещенные цивилизованныей эуропейцы начиная с 38-го., а шли записываться в добровольцы. Это люди которые в тех же аулах поровну делили хлеб между своими детьми и эвакуированными т.к. чужих детей не бывает. Это репрессированные люди в шарашках которые трудились в поте и крови несмотря на то что злочынный тоталитарный режим их репрессировал, иногда репрессировал и убивал их родственников. Это уголовники которые ненавидели джугу и его режим, но шли на фронт в штрафбаты на практически гарантированную смерть. В общем
"— Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри — не вы!"

А вот здесь целая передача про то что такое "советский народ"

Сообщение отредактировал drone - May 12 2017, 0:54

[download]

...Это люди, которые на отсиживались по своим аулам в Средней Азии, Сибири и т.д. как делали просвещенные цивилизованныей эуропейцы начиная с 38-го., ... Это люди которые в тех же аулах поровну делили хлеб между своими детьми и эвакуированными т.к. чужих детей не бывает...

А вот здесь целая передача про то что такое "советский народ"

тоесть это дети гор, которые сейчас рулят масквабадом, и таких как ты и других эрэфийцев, которые не с ихних тейпов сажают на бутылку.
правильно я понял о "севетском нароте"?

[Tfd]

Чёто тут вентилятор уже не дует.


Почему Россия не понимает кто кого в 1945 победил

[drone]

Я помню, я горжусь!

Мне говорят, что нам всё тяжело далось, что мы вырвали победу много раз и всем недругам показали.

И я спрашиваю: «мы» — это кто? Победу вырвали те футболисты, которые были на поле, а вовсе не зрители, следившие за ними по телевизору.

Мне говорят, что это я себя не ассоциирую. А правильный, годный человек должен себя ассоциировать. С нашими и особенно с предками. Ведь именно через предков на нас при помощи духа халявы ниспадает непреходящее право считать себя очень крутыми, ничего при этом не делая.

Мы, дескать, помним, как мы сражались с Гитлером и Наполеоном, и победили. И помним, как строили флот вместе с Петром Первым. И победу над монголами тоже помним. И гордимся.

Память у нас, правда, немного избирательная. Мы помним, как мы с Петром Первым, но не помним, что мы это с Петром Первым, потому что от Европы-то отстали. И потому догоняли. А потом опять отстали.

И как мы Наполеона — помним. Но не помним, что в это время у нас было крепостное право, и многие из нас тогда возлагали большие надежды на то, что Наполеон, отодрав нашенского царя, крепостное право отменит, как и везде в Европе. Он, правда, не осилил. Да и не собирался.

Или что монголы (точнее, не столько даже монголы, сколько узбеки) из Улуса Джучи, более известного, как Золотая Орда, были нашим сюзереном. И ряд наших побед над монголами были нашими победами над монголами во имя вассальной верности другим монголам.

В общем, «мы» в своих ассоциациях приписываем себе победы наших предков, но их факапы зачастую оставляем им самим. Хотя некоторые из нас, конечно, достаточно последовательны, чтобы приписать себе и поражения предков тоже: чтобы пустить по этому поводу скупую мужскую слезу и, накатив по сто, и занюхав нашим Бородинским, пообещать отомстить.

Но коротка же ваша память, «мы». Мы как бы помним, как перешли с Суворовым Альпы, и как настрадались, покоряя Сибирь, однако это всё жалкие несколько десятков поколений. Только самые ближайшие наши предки. Несколько последних звеньев всей цепи.

Реально ассоциированный человек просто обязан помнить гораздо больше.

Я, вот, например, помню, как мы делали деревянных истуканов, а потом просили их даровать нам дождь. Как выращивали пшеницу в лесах меж деревьев, потому как открытые пространства попилили между собой более могущественные племена.

Помню, как выходили из Африки и отжимали Европу у неандертальцев. Да, нам было нелегко, но мы справились. А то, что от неандертальцев к нам в геном что-то попало, так это — несущественные детали. Главное ведь, чтобы человек по духу был кроманьонцем. Мы не ретрограды, чтобы судить по крови.

Помню, как мы гранили камни, поскольку клыки у нас были маловаты, чтобы продраться сквозь толстые шкуры нашей добычи.

Помню, как мы слезали с деревьев, становились на задние лапы и шли осваивать савану.

Да и как по деревьям скакали тоже помню. И горжусь. Мы ведь тогда уже были теплокровными! И хотя на планете мы ещё тогда не были главными, потом мы им отомстили. Шах и мат, пресмыкающиеся!

Плезиадаписы всех стран соединяйтесь!

Я, конечно, имел в виду только русских плезиадаписов. Хотя бы русских по духу. Православных, например. Которых судьба раскидала по нерусским регионам Европы и Америки.

Я помню, как мы вылезали на сушу.

Помню, как начинали дышать кислородом.

Столько побед и столько лишений.

Моя родословная гораздо богаче, чем ваша, безродные вы космополиты, не помнящие родства! Я помню, я горжусь. Суша должна принадлежать мне! И океаны тоже!

http://feedproxy.google.com/~r/red-sovet/~...storical-memory

[revolver]

Я помню, я горжусь!

это пасквиль

кстати, насчёт забрасывания трупами: Хорошо ли мы воевали согласно англоязычной Википедии?

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

В одной из своих записей о. Андрей Кураев между прочим утверждает, что если бы наша страна "победила с соотношением потерь, скажем, три к одному", это, видимо, было бы еще хорошо, а на самом деле, соотношение в среднем было еще хуже. Имеется немало и других авторов, которые высказывались в том же духе, мол, закидывали немцев трупами и т.д.

Потери в войне – дело темное. Пишущие на эту тему выбирают источники и способы подсчета, выигрышные для их подхода, и склонны завышать потери стороны, которая рассматривается как плохая в их идеологических раскладах. Поэтому объективную картину нередко мы получаем, обращаясь к авторам, находящимся по разные стороны баррикад.

Заглянем в англоязычную Википедию. Там нас уж точно не будут пытаться представить в выгодном свете. В частности, там есть раздел по потерям с обеих сторон во Второй мировой войне на Восточном фронте.

Общее количество погибших из воевавших на нашей и на их стороне, соответственно - 10,651,000 и свыше 5,241,000 человек. Таким образом, выходит соотношение потерь приблизительно 1:2 в их пользу. Иными словами, согласно даже этим цифрам, соотношение 1:3, которое в цитированной мною записи обозначено как нереально благоприятное для СССР, уже оказывается очернением нашей страны в плане счета потерь.

В число погибших приведенные цифры включают умерших в плену. Имеются и данные по попавшим в плен. Здесь выходит интересная картина. Несмотря на катастрофическое начало войны, которое привело к огромному количеству пленных, общий счет взятых в плен, согласно той же Википедии, оказывается, хотя и не с большим перевесом, но в нашу пользу, а именно 5,280,000 против 5,453,500.

Сколько из этих пленных погибло в плену. Наших - 3,600,000, а с той стороны - 510,473. Иными словами, если в советском плену погибло 9% пленных, немцы истребили подавляющее большинство попавших к ним в плен - 68%. Кстати, по количеству погибших в плену соотношение потерь выйдет более 7:1 в пользу немцев. Но можно ли истребление пленных считать военным достижением? По-моему, оно сомнительно. Ведь попавший в плен находится в твоей полной власти. К тому же уничтожение пленного и менее затратно: не нужно кормить, одевать, охранять и т.д. Поэтому для оценки эффективности ведения войны следует вести сравнительный счет не погибших в плену, а просто попавших в плен.

Вместо того, чтобы сравнивать общие цифры погибших, можно, например, сравнить цифры отдельно по погибшим в боях и пропавшим без вести. По этому показателю счет оказывается хоть и в пользу наших противников, но уже гораздо скромнее - 7,051,000 наших погибших в боях против 4,482,000 погибших с их стороны, т.е. соотношение 1.57:1. Наконец, если мы сравним потери сторон в виде погибших в боях и взятых в плен, то соотношение получится уже 1.24:1. Таким образом, в целом по войне выходит, что на пятерых потерянных советских солдат приходилось 4 солдата стран Оси. Соотношение, конечно, остается в пользу стран Оси, но счет 5:4 едва ли можно назвать разгромным.

К этому следует добавить еще одно соображение. Такой почти равный счет вышел при том, что война началась с огромной форой в пользу наших противников. Каковы бы ни были причины такого неблагоприятного для нас начала войны, но противник в полной мере воспользовался преимуществами внезапного нападения. Это позволило ему иметь подавляющее количественное превосходство на большинстве ключевых участков фронта. Гитлеровцы вели хорошо организованные наступательные операции, тогда как советские части, зачастую оставаясь без всякого командования, были полностью дезорганизованы. Именно на первые месяцы и приходится образование многочисленных котлов, стоивших нам едва ли не большей части наших потерь в виде попавших в плен.

Аналогию с футболом можно продолжить, представив, что игра уже началась, при том, что немецкая команда заранее хорошо подготовилась к игре и вышла в полном составе и с продуманной стратегией, тогда как советская команда узнала о том, что ей нужно играть, уже после фактического начала этой игры. Немцы вышли на поле и, не встречая сопротивления, дошли до наших ворот и стали забивать мяч за мячом в пустые ворота, тогда как наши только еще начали выходить на поле и по ходу дела решать, как дальше вести игру. Если при таком начале наша команда и проиграет, справедливо ли будет ей вменять в вину такое поражение? А если ей при этом удастся проиграть с минимальным разрывом в счете, не следует ли это считать успехом?

Чтобы корректно подсчитать относительные потери с учетом форы, которую получили немцы в начале войны, возможно, имеет смысл начать подсчет хотя бы после окончания операции Барбаросса, при проведении которой немцы как раз и воспользовались полученной форой. Согласно той же англоязычной Википедии, количества убитых в боях, пропавших без вести и попавших в плен с их и нашей стороны за период проведения этой операции составили, соответственно, 265609 и 3402334. Эти цифры и дают убийственное соотношение почти 1:13 не в нашу пользу.

Гипотетическое соотношение потерь, если бы немцы не получили в начале войны такой форы, можно вычислить, если вычесть эти цифры из общих потерь, которые были приведены выше. Тогда получится, что после окончания операции Барбаросса наши и их потери в боях и попавшими в плен составляют, соответственно, 9669891 и 8928666, т.е. соотношение 0.92. Это - как если бы мы выиграли со счетом 11:10. Таким образом, после окончания неудачного для нас начала войны мы уже в среднем вели в счете. И это при том, что впереди были битва за Ржев, наступление под Харьковом, Курская битва и переправа через Днепр, стоившие нам огромных и, по мнению многих, неоправданных потерь.

Сравнительные потери во многих битвах позднего периода войны и дают такое благоприятное для нас общее соотношение. Например, в битве за древнюю немецкую столицу, Кенигсберг, соотношение потерь, согласно тому же источнику, оказалось свыше 2:1. А как в плане счета потерь прошла для нас битва за современную столицу, о которой принято говорить, что там были понесены неоправданные потери? Согласно тому же источнику, в битве за Берлин мы потеряли 81116 убитыми и пропавшими без вести, тогда как противник потерял 92000-100000 убитыми и 480000 попавшими в плен, т.е. соотношение уже оказывается более чем 7:1 в нашу пользу.

Таковы результаты сравнительных потерь, даже если обратиться к недружественному источнику. А ведь недружественность этого источника могла способствовать искажению приведенных цифр не в нашу пользу. Нельзя ли тогда предположить, что реальные относительные цифры потерь еще более благоприятны для нас?

[drone]

кстати, насчёт забрасывания трупами: Хорошо ли мы воевали согласно англоязычной Википедии?

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

В одной из своих записей о. Андрей Кураев между прочим утверждает, что если бы наша страна "победила с соотношением потерь, скажем, три к одному", это, видимо, было бы еще хорошо, а на самом деле, соотношение в среднем было еще хуже. Имеется немало и других авторов, которые высказывались в том же духе, мол, закидывали немцев трупами и т.д.

Потери в войне – дело темное. Пишущие на эту тему выбирают источники и способы подсчета, выигрышные для их подхода, и склонны завышать потери стороны, которая рассматривается как плохая в их идеологических раскладах. Поэтому объективную картину нередко мы получаем, обращаясь к авторам, находящимся по разные стороны баррикад.

Заглянем в англоязычную Википедию. Там нас уж точно не будут пытаться представить в выгодном свете. В частности, там есть раздел по потерям с обеих сторон во Второй мировой войне на Восточном фронте.

Общее количество погибших из воевавших на нашей и на их стороне, соответственно - 10,651,000 и свыше 5,241,000 человек. Таким образом, выходит соотношение потерь приблизительно 1:2 в их пользу. Иными словами, согласно даже этим цифрам, соотношение 1:3, которое в цитированной мною записи обозначено как нереально благоприятное для СССР, уже оказывается очернением нашей страны в плане счета потерь.

В число погибших приведенные цифры включают умерших в плену. Имеются и данные по попавшим в плен. Здесь выходит интересная картина. Несмотря на катастрофическое начало войны, которое привело к огромному количеству пленных, общий счет взятых в плен, согласно той же Википедии, оказывается, хотя и не с большим перевесом, но в нашу пользу, а именно 5,280,000 против 5,453,500.

Сколько из этих пленных погибло в плену. Наших - 3,600,000, а с той стороны - 510,473. Иными словами, если в советском плену погибло 9% пленных, немцы истребили подавляющее большинство попавших к ним в плен - 68%. Кстати, по количеству погибших в плену соотношение потерь выйдет более 7:1 в пользу немцев. Но можно ли истребление пленных считать военным достижением? По-моему, оно сомнительно. Ведь попавший в плен находится в твоей полной власти. К тому же уничтожение пленного и менее затратно: не нужно кормить, одевать, охранять и т.д. Поэтому для оценки эффективности ведения войны следует вести сравнительный счет не погибших в плену, а просто попавших в плен.

Вместо того, чтобы сравнивать общие цифры погибших, можно, например, сравнить цифры отдельно по погибшим в боях и пропавшим без вести. По этому показателю счет оказывается хоть и в пользу наших противников, но уже гораздо скромнее - 7,051,000 наших погибших в боях против 4,482,000 погибших с их стороны, т.е. соотношение 1.57:1. Наконец, если мы сравним потери сторон в виде погибших в боях и взятых в плен, то соотношение получится уже 1.24:1. Таким образом, в целом по войне выходит, что на пятерых потерянных советских солдат приходилось 4 солдата стран Оси. Соотношение, конечно, остается в пользу стран Оси, но счет 5:4 едва ли можно назвать разгромным.

К этому следует добавить еще одно соображение. Такой почти равный счет вышел при том, что война началась с огромной форой в пользу наших противников. Каковы бы ни были причины такого неблагоприятного для нас начала войны, но противник в полной мере воспользовался преимуществами внезапного нападения. Это позволило ему иметь подавляющее количественное превосходство на большинстве ключевых участков фронта. Гитлеровцы вели хорошо организованные наступательные операции, тогда как советские части, зачастую оставаясь без всякого командования, были полностью дезорганизованы. Именно на первые месяцы и приходится образование многочисленных котлов, стоивших нам едва ли не большей части наших потерь в виде попавших в плен.

Аналогию с футболом можно продолжить, представив, что игра уже началась, при том, что немецкая команда заранее хорошо подготовилась к игре и вышла в полном составе и с продуманной стратегией, тогда как советская команда узнала о том, что ей нужно играть, уже после фактического начала этой игры. Немцы вышли на поле и, не встречая сопротивления, дошли до наших ворот и стали забивать мяч за мячом в пустые ворота, тогда как наши только еще начали выходить на поле и по ходу дела решать, как дальше вести игру. Если при таком начале наша команда и проиграет, справедливо ли будет ей вменять в вину такое поражение? А если ей при этом удастся проиграть с минимальным разрывом в счете, не следует ли это считать успехом?

Чтобы корректно подсчитать относительные потери с учетом форы, которую получили немцы в начале войны, возможно, имеет смысл начать подсчет хотя бы после окончания операции Барбаросса, при проведении которой немцы как раз и воспользовались полученной форой. Согласно той же англоязычной Википедии, количества убитых в боях, пропавших без вести и попавших в плен с их и нашей стороны за период проведения этой операции составили, соответственно, 265609 и 3402334. Эти цифры и дают убийственное соотношение почти 1:13 не в нашу пользу.

Гипотетическое соотношение потерь, если бы немцы не получили в начале войны такой форы, можно вычислить, если вычесть эти цифры из общих потерь, которые были приведены выше. Тогда получится, что после окончания операции Барбаросса наши и их потери в боях и попавшими в плен составляют, соответственно, 9669891 и 8928666, т.е. соотношение 0.92. Это - как если бы мы выиграли со счетом 11:10. Таким образом, после окончания неудачного для нас начала войны мы уже в среднем вели в счете. И это при том, что впереди были битва за Ржев, наступление под Харьковом, Курская битва и переправа через Днепр, стоившие нам огромных и, по мнению многих, неоправданных потерь.

Сравнительные потери во многих битвах позднего периода войны и дают такое благоприятное для нас общее соотношение. Например, в битве за древнюю немецкую столицу, Кенигсберг, соотношение потерь, согласно тому же источнику, оказалось свыше 2:1. А как в плане счета потерь прошла для нас битва за современную столицу, о которой принято говорить, что там были понесены неоправданные потери? Согласно тому же источнику, в битве за Берлин мы потеряли 81116 убитыми и пропавшими без вести, тогда как противник потерял 92000-100000 убитыми и 480000 попавшими в плен, т.е. соотношение уже оказывается более чем 7:1 в нашу пользу.

Таковы результаты сравнительных потерь, даже если обратиться к недружественному источнику. А ведь недружественность этого источника могла способствовать искажению приведенных цифр не в нашу пользу. Нельзя ли тогда предположить, что реальные относительные цифры потерь еще более благоприятны для нас?

Начало войны. Моему прадеду пришла повестка в Н часов Н-го дня явиться на ж/д станцию энск. Собрались они с мужиками и в назначенный день пошли. Подходят они уже к станции и тут слышат что летят самолеты. Они сразу в кусты. Оказалось что это немцы прилетели и спокойно отбомбились по станции так как дело было днем и ПВО не было. Увидев такое дело они развернулись и пошли обратно. Вот интересно, все те кто успел туда прийти и погрузиться в эшелоны они пошли уже как боевые потери, или как гражданские? И кто и когда посчитал кто успел прийти, а кто - нет.

[jurа_k]

https://youtu.be/VBuMJ5E-Xr8?t=96

[oleh800]

Путин: "Вторую Мировую войну, мы бы выиграли без Украины."

Еще раз подтверждает, что он больной шизофреник.

[Linh]

Киев. 9 мая. Без комментариев

[revolver]

А. Гаспарян: Они шли нас не завоевывать...

[download]

А. Гаспарян: Они шли нас не завоевывать...

вост всегда было интересно, а сколько человек из погибших приходилось на регионы, где не было активных действий подпольщиков и партизан? как то стыдливо умалчивают все эту цифру ...

[revolver]

вост всегда было интересно, а сколько человек из погибших приходилось на регионы, где не было активных действий подпольщиков и партизан? как то стыдливо умалчивают все эту цифру ...

в Освенциме более 1 млн. убили
https://ru.wikipedia.org/wiki/Освенцим

или ты про что?
у нас им времени не хватило лагеря построить, пришлось им попотеть
украинцев всего 6 млн. без лагерей погибло
конечно, всё исключительно из-за действий партизан

надо было как французы быстренько урегулировать - и города бы сохранили, и пиво сейчас бы пили баварское
ну ты понял