9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Moonfighter]

Итак, вчера был очень большой праздник - 9 мая. День победы. Вот только был ли праздник? По крайней мере в Киеве. Вот в Севастополе был. В Москве был. А у нас? Прошлись депутаты по Крещатику, послушали выступление типа президента (или типа выступление президента ) получили свои гвоздички в подарок, поели-попили... И всё? Зачем делать такие праздники? Зачем президенту выступать с ТАКИМИ речами? "Повынни шануваты всих загыблых у вийни..." Чувак реально то ли выганялся, то ли он вообще идиот... Зачем ветеранам его политика? Просто поздравить не мог? А где же были "опозициянты"? Почему они не вышли поздравить ветеранов?
как вы думаете, уважаемые форумчане, сколько ещё просуществует праздник 9 Мая? Может его вообще скоро будут отмечать, как праздник "вызволытылив" Украины, подразумевая и СС Галычина, и УПА...
Мне вчера понравилось выступление на 5 канале какого-то нашего мудака (извините за мой французский) , который говорил, что вот мы (опозициянты) вышли на митинг 26 апреля, и что Чернобыльская катастрофа страшнее для украинского народа, чем ВОВ, а коалициянты не вышли... Ужассс!!! Я долго матерился. Ну почему обязательно везде всовывать политику? Вон в России - ветеранов посадили на трибуны, чтоб не устали, показали парад, самолёты пролетели над Красной площадью, Путин выступил, поздравил ветеранов, обосрал Эстонию, но как обосрал! Почему же наши "люби друзи" выбрасывая миллиарды на всякое гавно в виде разного рода митингов и забостовок, не могут сделать ветеранам хороший праздник? Ведь скоро некого будет поздравлять...

[revolver]

Мы крутые.

За многовековым плачем о том, как всё плохо и как ужасно живется украинцам в постоянном рабстве, мы почти забыли о том, что мы одна из самых воинственных наций Европы.

как же это всё жалко выглядит

[Cyrax79]

как же это всё жалко выглядит

То відійди вже від дзеркала, нарцис.

[Handrist]

о, да
Франция знатно сопротивлялась Вермахту
1 месяц 12 дней

Периоды сопротивления различных стран натиску нацисткой Германии

ого, ничего себе какие ликбезные статейки пишут. правильно, нужно просвещать молодое быдло, чтобы знало, кто победитель. только там не 1 месяц, а всего лишь 9, они же немцев не сразу впустили в страну, как наши лохи. Да - и очень удобно не упомянута Великобритания. И правильно, а то на ее фоне СССР ну очень не солидно выглядит. Бритты целых 6 лет держались и не пустили немцев, а тут СССР всего лишь 4года, 2 из которых были на гране краха...

Сообщение отредактировал Handrist - Sep 1 2017, 14:57

[drone]

1 вересня присвячується
Война невыученных уроков

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

«ТСН. Блоги»
Юрій Гудименко

Первого сентября 1939 года, с нападения Германии на Польшу, началась Вторая мировая война. Колоссальное по масштабам и влиянию событие завершилось почти три четверти века назад, но волны, поднятые той войной, до сих пор колеблют историю. Однако сейчас мы поговорим не о них, а об уроках, которые украинцы могли бы вынести из этой войны, но не сделали этого.

Урок номер один. Пропаганда поимеет тебя, сынок. А не тебя, так твоего сына. Или внука. Когда началась Вторая мировая война? А? Ну? "Што?", как говаривал незабвенный (на самом деле очень даже забвенный) Олег Царёв. Какой процент украинцев на этот вопрос ответит "22 июня"? Какой процент назовёт 1941 год? Два из трёх? Три из четырёх? Восемь из десяти?

Это пропаганда, детка. Советская пропаганда. Вторая мировая война началась в первый день осени 1939 года, а 22 июня 1941 года началась так называемая "Великая Отечественная", которая была лишь одним из фронтов мировой войны. Но в СССР акцентировать на 1 сентября было не принято, а было принято отделять "Великую Отечественную" от мировой войны. Иначе — слишком много вопросов. Результат налицо.

Если вы сейчас в офисе, задайте коллегам несложный вопрос про дату начала крупнейшей войны в истории человечества. Приятным бонусом можно задать второй вопрос — про дату окончания этой войны. Конечно же, вы услышите "девятое мая". Многократно услышите. А правильный ответ — 2 сентября 1945 года. Великая война длилась шесть лет и один день. И украинцы сражались от и до. От звонка до звонка, от осени до осени.

Мы отбивались от солдат Рейха в Польше (120 тысяч украинцев в польской армии, на минуточку), и входили в ту же Польшу в составе частей оккупационной Красной армии, по договору Молотова с Риббентропом. Мы обороняли Львов сначала от немцев, а потом от красных, которым немцы отдали город. Мы гибли под немецкими бомбардировками и устраивали засады на большевиков. Мы замерзали в позорной Финской войне под деревушками с непроизносимыми названиями и тонули в прозрачных озёрах белой Суоми. Мы воевали против немцев в составе французской армии (более пяти тысяч украинцев) и в войсках Британской империи (45 тысяч человек). И всё это — на протяжении более чем полутора лет до 22 июня 1941 года. Но в памяти большинства украинцев этого нет. А есть песня про июнь и "так началася война".

(Лирическое отступление. Если уж брать метафору "от звонка до звонка", то украинцы начали сражаться ещё на перемене. Войска Карпатской Украины стали первыми в Европе, кто с оружием в руках оказал сопротивление войскам Оси, то есть союзникам Рейха. Это произошло в марте 1939 года, ещё до того, как отдельные конфликты в Европе слились в мировую войну. Конец лирического отступления.)

Пропаганда. Пропаганда. Про-па-ган-да. Со школы до смерти. По радио и по телевизору. От "двадцать второго июня ровно в четыре часа" до "этот день победы". Результат — вы знаете даты начала и окончания войны на одном из пяти театров военных действий, и думаете, что это даты начала и конца всей войны (а если не вы так думаете, то ваши коллеги, или соседи, или друзья). Пропаганда имеет всех и всегда, если у пропагандиста есть достаточно времени и средств. Это первый урок, который нужно выучить украинцам.

Урок второй. Случиться может всё, если оно не нарушает законов физики. Вот ты сейчас сидишь в Киеве и слушаешь по радио разглагольствования Сталина о том, что коммунистическая революция скоро охватит весь мир и капиталистической Европе следует готовиться к приходу Красной армии. Потом ты читаешь в утренней "Правде" про присоединение к СССР половины Польши, стран Балтии, части Румынии, про победу над Финляндией…

Поверишь ли ты в немецкие войска на Подоле и огненный смерч на взорванном Крещатике? А? А после крупнейшего в мировой истории "Киевского котла", в котором были уничтожены четыре советские армии и только в плен попали более 650 тысяч советских солдат; после того, как Гитлеру были сданы Одесса и Львов, Киев и Крым, Харьков и Донбасс — после этого ты бы поверил в красный флаг над Рейхстагом? Навряд ли. Да и если бы тебе рассказали, что американцы в конце войны сметут огромный город одной бомбой — ты бы тоже не поверил. А это произошло. Всё это произошло.

Поэтому история не рекомендует говорить "никогда". "Да Россия никогда не пойдёт дальше Донбасса". В 2013 году вы бы не поверили даже в Россию на Донбассе. Вы бы не поверили в аннексию Крыма. В Евромайдан. В бегство Януковича. В сотни тысяч беженцев из Донецка и Луганска. В безвиз с Евросоюзом. В доллар по сколько он там сейчас. Много есть такого, во что вы бы не поверили в 2013-м году. Так задайте себе вопрос: не глупо ли во что-то не верить в 2017-м?..

И урок третий. Мы крутые.

За многовековым плачем о том, как всё плохо и как ужасно живется украинцам в постоянном рабстве, мы почти забыли о том, что мы одна из самых воинственных наций Европы. Что мы при каждой возможности восставали — и против оккупантов, и против своих же — превратив восстания в некую отличительную черту нации, в вид спорта. Мы забыли о том, что воевать украинцы умеют превосходно, и для войны нам, в общем-то, особых причин и не нужно.

Во Второй мировой войне украинцы развернулись, как могли. Мы тысячами воевали везде, где только можно: в составе УПА, в Красной армии, в польской, британской, канадской, французской, американской, немецкой, у хорватов и у греков, у австралийцев и у финнов — наши отрывались по полной программе.

Именем украинца Миньо до сих пор называют улицы на американских военных базах после самоубийственной атаки в Африке в сорок третьем. Украинец Порик попал в плен к немцам под Уманью, был отправлен в концлагерь во Франции, он организовал побег, сбежал, но вместо того чтобы затаиться, собрал вокруг себя партизанский отряд (украинец из-под Винницы во Франции, ага) и начал атаковать немцев; был снова выловлен и посажен в тюрьму, откуда снова сбежал и снова сколотил боевой отряд.

Солдаты УПА продолжали сражаться годами после конца Второй мировой войны. Только одна нация участвовала в двух знаковых поднятиях флага во Второй мировой войне. Американский флаг над японской Иводзимой поднимал Майкл Стренк из украинских русинов, а лейтенант Алексей Берест командовал установкой флага на Рейхстаге.

Украинцы влезли во Вторую мировую войну ещё до её начала (та самая Карпатская Украина, украино-венгерская война весной 1939 года) и закончили её задолго после её официального конца (отряды УПА сражались как минимум десять лет после конца мировой войны). А те бойцы УПА, которые угодили в советские лагеря, устроили похохотать красноармейцам даже там, развернув полномасштабные вооружённые восстания в ГУЛАГе и захватывая власть в целых лагерях. Украинцы — крайне мирный народ, ага. И беспомощный, конечно же. Чем ныть про "віковічну тугу багатостраждального народу", лучше учебник истории бы почитать пошли.

Есть ещё два урока, которые украинцы могли вынести из Второй мировой войны, но не вынесли. Урок четвёртый. Поражения бывают. Во Второй мировой Красная армия в 1941 году не вылезала из невероятных котлов. Красноармейцы гибли десятками тысяч в день. Поражения следовали за поражениями. Территории сдавались целыми регионами.

В начале той же войны Британия еле сумела спасти часть армии после оккупации немцами Франции (см. фильм "Дюнкерк"), но при этом лишилась почти всей техники, которая осталась немцам, а кроме того, британцам пришлось уничтожать флот своих союзников французов, чтобы этот флот не достался немцам; Британия терпит поражение за поражением в Африке и подвергается постоянным бомбардировкам. Поражения за поражениями. Сплошные поражения. Про Францию нечего и говорить: Франция оккупирована Рейхом. Но Франция не сдалась. Франция сражалась на оккупированных территориях. Она сражалась в колониях. Она сражалась где могла.

Итоги войны мы все знаем. И Британия, и СССР, и Франция среди победителей. Поражения бывают у всех. Только сдаваться нельзя.

И последний урок из Второй мировой войны. Сила всё-таки в единстве. И в правильных союзниках. Украинцы умудрились немало повоевать друг с другом в той войне: одна ОУН с другой ОУН, одни партизаны с третьими, те, кто был лоялен к полякам, и те, кто хотел вырезать их всех под корень… Никаких компромиссов, даже перед лицом общего краха. Все хотели строить только ту Украину, которую видели они. Сами по себе. Результат — понятен. И понятен он был заранее.

Но, тьфу-тьфу-тьфу, этот, последний, и самый важный урок мы вроде выучили. Или, точнее, учим прямо сейчас. Во время новой войны.

Нету никаких "мы" которые завоевывали или отбивались. "Мы", в смысле буржуазные украинцы, заключили с поляками позорный мир в 20-м году. Воевала с ними советская власть состоящая из коммунистов которые были ИНТЕРнационалистами, людьми отбросившими буржуазные предрассудки. Воевали они за свое СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ отечество, а не за Украину. И в 37-м, когда началась Вторая Империалистическая война вторжением японских империалистов в Китй, советские люди точно так же воевали за свое социалистическое отечество которое империалисты стремились разделить на буржуазные колонии поставив там своих прихвостней в качестве оккупационной администрации. Собственно буржазные националисты сразу же убедились в этом как только объявили о "независимости" Украины которая совсем не входила в планы фюрера.

[revolver]

ого, ничего себе какие ликбезные статейки пишут. правильно, нужно просвещать молодое быдло, чтобы знало, кто победитель. только там не 1 месяц, а всего лишь 9, они же немцев не сразу впустили в страну, как наши лохи. Да - и очень удобно не упомянута Великобритания. И правильно, а то на ее фоне СССР ну очень не солидно выглядит. Бритты целых 6 лет держались и не пустили немцев, а тут СССР всего лишь 4года, 2 из которых были на гране краха...

странно, даже не знаю как реагировать на эту чепуху

[Федор Сумкин]

«ТСН. Блоги»
Юрій Гудименко

И урок третий. Мы крутые.
За многовековым плачем о том, как всё плохо и как ужасно живется украинцам в постоянном рабстве, мы почти забыли о том, что мы одна из самых воинственных наций Европы.

Шо то Юрий прибывает в каком то своем мире, реальность она вот такая:
2017 Military Strength Ranking

[rombel]

странно, даже не знаю как реагировать на эту чепуху

выпитьйаду?

[Linh]

ого, ничего себе какие ликбезные статейки пишут. правильно, нужно просвещать молодое быдло, чтобы знало, кто победитель. только там не 1 месяц, а всего лишь 9, они же немцев не сразу впустили в страну, как наши лохи. Да - и очень удобно не упомянута Великобритания. И правильно, а то на ее фоне СССР ну очень не солидно выглядит. Бритты целых 6 лет держались и не пустили немцев, а тут СССР всего лишь 4года, 2 из которых были на гране краха...

Epic тупость

[Jagdpanther]

Epic тупость

А это , что?

[Vox]

А это , что?

А что, для кого-то до сих пор план Дауэса является секретом? Или финансирование Гитлера от Шелл, Дженерал Электрик и т.д.? Поддержка Гитлера Генри Фордом (вспоминаем, какую награду от Гитлера он получил и за что) и вливания от него? О вливании капитала Морганов и Рокфеллеров? Братья Даллесы?

Сообщение отредактировал Vox - Sep 4 2017, 11:18

[drocha]

После Второй Империалистической началась Холодная. Вот ее то СССР и просрал.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Сергей Гармаш о Третьей Мировой войне

да так что еще и распался на десятки маленьких совков

[Cyrax79]

А что, для кого-то до сих пор план Дауэса является секретом? Или финансирование Гитлера от Шелл, Дженерал Электрик и т.д.? Поддержка Гитлера Генри Фордом (вспоминаем, какую награду от Гитлера он получил и за что) и вливания от него? О вливании капитала Морганов и Рокфеллеров? Братья Даллесы?

Чому тоді США увійшли до антигітлерівської коаліції?

[Vox]

Чому тоді США увійшли до антигітлерівської коаліції?

Причин много, так же как и до того было много причин для воссоздания сильной Германии, все это можно нагуглить за пять минут, а мне, если честно, лень расписывать. Вы, я уверен, при желании все сами найдете, а для помойки, в которую превратили этот форум некоторые пейсатели, распинаться глупо.

Зы. А о Британии почему не спросили? Они ведь тоже некисло так проспонсировали этот бренд.

Сообщение отредактировал Vox - Sep 4 2017, 13:31

[Cyrax79]

Причин много, так же как и до того было много причин для воссоздания сильной Германии, все это можно нагуглить за пять минут, а мне, если честно, лень расписывать.

Так, ви праві, у інтернеті багато маячні яку видають за історичну правду. Не бачу абсолютно ніяких підстав в цю маячню вірити.

[Vox]

Ну так почитайте не бред. По тем же братьям Даллесам и Форду документов куча, хотя первые после войны и пытались зачистить следы. По Форду тоже поинтересуйтесь, все есть в открытом доступе, он и во время войны и после особо не скрывал свое сотрудничество с Гитлером. Там даже интересная история есть с двигателями для самолетов с его участием.

Короче, нафига я тут распинаюсь. Нэма пидстав - не верьте, очевидно же, что нищая страна, обязанная выплачивать странам-победителям миллиарды денег, с таким уровнем инфляции, что хлеб вечером стоил уже на 200-300% дороже чем утром, просто взяла и вот так просто совершила внезапно экономическое чудо.

Сообщение отредактировал Vox - Sep 8 2017, 0:08

[Handrist]

Epic тупость

может с флагами и картинками запостить, как в той статье? визуальная информация воспринимается лучше.

[DoctorZlo]

Минобороны возмущено сносом мавзолея воинов Красной армии в Польше


Zburzono Mauzoleum Armii Czerwonej w Trzciance – Rosjanie oburzeni

[download]

А что, для кого-то до сих пор план Дауэса является секретом? Или финансирование Гитлера от Шелл, Дженерал Электрик и т.д.? Поддержка Гитлера Генри Фордом (вспоминаем, какую награду от Гитлера он получил и за что) и вливания от него? О вливании капитала Морганов и Рокфеллеров? Братья Даллесы?

а для кого-то секрет, что гевогюцию ленину помогал делать?
Боря Ронштейн - пендос,
Ваня Рид(Джон Са́йлас Рид) - пендос,
Лейба Бронштейн - по пачпорту пендос,
а кто "дамбас" развил в промышленный центр?
Джон Джеймс Юз - англичанин.
а днепрогес кто помогал строить? рассовые пендосы ...

[olex@]

Об утках, индюках и пауках...

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Много лет говорю о том, что изучение истории у нас всегда было поставлено таким образом, чтобы поддержать очередную идиологему.
Перечитывал "1984" и в очередной раз удивился глубине понимания Оруэллом принципов пропаганды. Не поленитесь, прочтите "1984" еще раз. Будете удивлены. И "Скотный двор" тоже можно освежить в памяти, чтобы не думали, что с человечеством происходит нечто уникальное.
"Ничто не ново под солнцем".
Вот, в очередной раз спорим до хрипа проводился или не проводился совместный парад советских и гитлеровских частей в Бресте? Тут же исподволь переходим на главную тему - был или не был СССР союзником Германии?
И начинается идеологическая чехарда и словесная эквилибристика, которая на самом-то деле не выдерживает критики. Потому что толкований фактов может быть сколько угодно, а вот факты изменить трудно.
Давайте начнем не с сути вопроса, а с повода. Пресловутый парад. Ок. Не парад - парад - это когда по главной улице с оркестром и в обнимку. А если не в обнимку и без музыки, то это не парад.
Ну, давайте назовем это не парадом - торжественной передачей города с проходом частей по главной улице Бреста. Что поменялось?
Приезжайте в Брест, возьмите себе экскурсовода-краеведа и он покажет вам, где стояла "несуществующая" трибуна во время "не проводившегося" торжественного прохода. Расскажет кто на ней "не стоял" и чего они "не делали".
Если суть спора только в названии, то я согласен отказаться от слова парад. Признаю, что без оркестра зрелище не то.
А вот суть не меняется.
Произошло следующее: прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса Вермахта (командир корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и последующим прохождением 29-й отдельной танковой бригады РККА (командир — комбриг Семён Кривошеин).
Сие действо состоялось 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи города Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов.
Передача города происходила согласно советско-германскому протоколу об установлении демаркационной линии на территории бывшего Польского государства, подписанному 21 сентября 1939 года представителями советского и немецкого командований.
С перьями? Крякает? Плавает? Ну, расскажите-ка мне, что это индюк...
Ок. Не утка. Утка вам обидно. Птица , которая в перьях, плавает и крякает. Можете назвать, как хотите.
Переходим к основному вопросу. А был ли СССР союзником гитлеровской Германии?
Договор о мире и сотрудничестве был подписан не только с СССР, это правда.
То, что Великобритания и Франция не заняли жесткую позицию в Мюнхене, это факт.
То, что Польша с радостью ухватила кусок Чехословакии никто не отрицает.
Все это правда. Но, как водится, не вся.
Давайте ответим на следующие вопросы.
Кто из европейских и не только европейских государств подписал с Гитлером тайные протоколы о разделе зон влияния и территорий в Европе? Недоумеваю. Кто провел совместные войсковые операции в соответствии с протоколами? Кто захватил территории чужих стран? Кто поставлял Гитлеру зерно, сырье, металл, нефть после 1 сентября 1939 года?
Ок. Не союзник. Просто непримиримый враг. С которым проводятся совместные военные действия. Которому поставляют все, что нужно для войны. С которым поделили Европу по демаркационной СОГЛАСОВАННОЙ линии.
Не союзник. Я согласен. Найдите слово.
Напоминаю: в перьях, крякает, плавает.
Ниже примеры, с которыми вы можете ознакомиться сами.
Приказ о проведении мероприятий в Бресте. Немецкий. Естественно, фальсифицированный либерастами.
Вырезки из советских газет и выдержки из совместных с нацистами коммюнике, выписки из приказов. Все созданное в фотошопе украинскими сепаратистами-бандеровцами.
Не привожу статьи из зарубежных газет - бессмысленно. Это, естественно, клевета.
Понимаете, дорогие единомышленники и оппоненты, главное - это не то, как назвать событие. Главное - это суть события.
Государство, защищая свои интересы, редко бывает "няшкой". У всех были свои грехи. У меня куча вопросов к тем же англичанам и я, кстати, очень хочу обсудить некоторые аспекты их действий по отношению, например, к евреям во время Второй Мировой.
Но к СССР у меня вопросов нет.
Два страшных режима, союзника, можно сказать - единомышленника, сцепились, как пауки в банке, не поделив мир.
Можно сколько угодно рассказывать, что так было надо, просто необходимо (что, кстати, весьма спорно), что иначе было нельзя, но мерзость режима и действий это не изменит ни коим образом.
Кстати, мои родственники участвовали в той войне - дед Серафим (и его братья) на фронте с первого дня и до Бранденбурга. Дед Павел - строительство Нижне-Тагильского метзавода, в землянке, с семьей. Потом восстановление Криворожстали.
Прадед расстрелян в Мариуполе 22 октября 1941 года, на Агробазе.
Но это ничего не меняет в историческом плане.
Пауки в банке всегда убивают один другого. Оба они - пауки.

p.s. За посиланням є ще фото, документи, вирізки з газет.

[revolver]

твари