9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Moonfighter]

Итак, вчера был очень большой праздник - 9 мая. День победы. Вот только был ли праздник? По крайней мере в Киеве. Вот в Севастополе был. В Москве был. А у нас? Прошлись депутаты по Крещатику, послушали выступление типа президента (или типа выступление президента ) получили свои гвоздички в подарок, поели-попили... И всё? Зачем делать такие праздники? Зачем президенту выступать с ТАКИМИ речами? "Повынни шануваты всих загыблых у вийни..." Чувак реально то ли выганялся, то ли он вообще идиот... Зачем ветеранам его политика? Просто поздравить не мог? А где же были "опозициянты"? Почему они не вышли поздравить ветеранов?
как вы думаете, уважаемые форумчане, сколько ещё просуществует праздник 9 Мая? Может его вообще скоро будут отмечать, как праздник "вызволытылив" Украины, подразумевая и СС Галычина, и УПА...
Мне вчера понравилось выступление на 5 канале какого-то нашего мудака (извините за мой французский) , который говорил, что вот мы (опозициянты) вышли на митинг 26 апреля, и что Чернобыльская катастрофа страшнее для украинского народа, чем ВОВ, а коалициянты не вышли... Ужассс!!! Я долго матерился. Ну почему обязательно везде всовывать политику? Вон в России - ветеранов посадили на трибуны, чтоб не устали, показали парад, самолёты пролетели над Красной площадью, Путин выступил, поздравил ветеранов, обосрал Эстонию, но как обосрал! Почему же наши "люби друзи" выбрасывая миллиарды на всякое гавно в виде разного рода митингов и забостовок, не могут сделать ветеранам хороший праздник? Ведь скоро некого будет поздравлять...

[BoraP]

Я буду воевать в случае ВООРУЖЁННОЙ АГРЕССИИ. Понимаете, о чём я?

Если вас не затруднит, конкретизируйте (без подвоха), действительно интересно, как вы себе это в нынешней мировой ситуации представляете.

[Blick]

Если вас не затруднит, конкретизируйте (без подвоха), действительно интересно, как вы себе это в нынешней мировой ситуации представляете.

Да пожалуйста.
Припёрлось США в Ирак и стало бомбить города.
Это - вооружённая агрессия.

[BoraP]

Да пожалуйста.
Припёрлось США в Ирак и стало бомбить города.
Это - вооружённая агрессия.

Благодарю, но я спрашивал про Украину.
И выходит, что если например в Крым вводятся русские солдаты, на дорогах ставятся посты все происходит буднично и всех призывают не поддаваться на провокации и не идти на поводу у националистов-бендеровцев, не начинать вооруженных действий, то повашему это не вооруженная агрессия?
И как лично вы, назовете людей которые станут оказывать с оружием в руках сопротивление их вводу, бандитами или героями?

[Федор Сумкин]

И выходит, что если например в Крым вводятся русские солдаты, на дорогах ставятся посты все происходит буднично и всех призывают не поддаваться на провокации и не идти на поводу у националистов-бендеровцев, не начинать вооруженных действий, то повашему это не вооруженная агрессия?

После провозглашения парламентом Крыма независимости и образования своего собственного государства - это будет "миротворческая операция по предотвращению конфликта". Или "операция по защите молодой демократии от националистических нападок". В общем как политическая целесообразность скажет так и назовут.

И как лично вы, назовете людей которые станут оказывать с оружием в руках сопротивление их вводу, бандитами или героями?

Сначала их назовут националистами. Потом будет Гаагский трибунал по Крыму. Там это уже прозвучит как военные преступники.

Весь вопрос лишь в количестве денег и политической целесообразности этих действий. У Украины денег нет.

[Blick]

И выходит, что если например в Крым вводятся русские солдаты, на дорогах ставятся посты все происходит буднично и всех призывают не поддаваться на провокации и не идти на поводу у националистов-бендеровцев, не начинать вооруженных действий, то повашему это не вооруженная агрессия?

Если я хожу по улице с законным пистолетом -это агрессия?
А если я начинаю стрелять в прохожих?

Ощущаете разницу?

Если эти "миротворцы" первыми начнут стрельбу - я сочту это агрессией.
Если в Крыму начнутся бои и государство объявит о состоянии войны - это тем более всё понятно.
Если будет непонятно, кто первый начал стрелять и государство ни о чём не объявит - я буду решать по ситуации.

И как лично вы, назовете людей которые станут оказывать с оружием в руках сопротивление их вводу, бандитами или героями?

Я сочту их людьми, отстаивающими свои идеи.
Никак не назову, если попросту.

[BoraP]

Если я хожу по улице с законным пистолетом -это агрессия?
Если эти "миротворцы" первыми начнут стрельбу - я сочту это агрессией.
Если в Крыму начнутся бои и государство объявит о состоянии войны - это тем более всё понятно.
Если будет непонятно, кто первый начал стрелять и государство ни о чём не объявит - я буду решать по ситуации.
Я сочту их людьми, отстаивающими свои идеи.
Никак не назову, если попросту.

Если ходить - то нет, а если я с пистолетом войду к вам, в ваш частный двор (не буду стрелять, просто буду держать его в руке, на виду) и скажу: "Здрасте, теперь я тут живу, не заставляете меня в вас стрелять, я "миротворец"", как вы это назовете?
А как вы узнаете кто начал первым стрелять, из "честных" новостей РФ или "брехливих" наших ?
Я думаю, что из тех кто в мирное время, в спокойной обстановке утверждает, что встанет с оружием в руках на защиту своей Родины, это сделает не больше 30% из тех кто говорит, что будет действовать "по ситуации" и того меньше (я не имею в виду конкретно вас).
Картина вырисовывается не очень радостная согласны? Буду благодарен, если меня кто-то переубедит и опровергнет мои предположения.
Приятно было прочесть, что человек с оружием в руках отстаивающий свободу своей земли и стреляющий в солдат регулярной армии, не обязательно бандит.

[Blick]

"Здрасте, теперь я тут живу, не заставляете меня в вас стрелять, я "миротворец"", как вы это назовете?

Нет-нет-нет, немного не так.
Это не совсем корректный пример.

Более корректный - к вам приходит ваш участковый с ребятками из "Беркута" и говорит - мол, мы у тебя под домом засаду устроим, так что если будут стрелять - не волнуйтесь.

Я думаю, что из тех кто в мирное время, в спокойной обстановке утверждает, что встанет с оружием в руках на защиту своей Родины, это сделает не больше 30% из тех кто говорит, что будет действовать "по ситуации" и того меньше

Защита - это защита.
А стрелять в спину людям, которые в тебя стрелять не станут просто так - это не защита Родины.
ИМХО.

Приятно было прочесть, что человек с оружием в руках отстаивающий свободу своей земли и стреляющий в солдат регулярной армии, не обязательно бандит.

Не обязательно.
Он может быть и партизаном.
Но может быть и бандитом.

[ДядяДжэк]

...
Защита - это защита.
А стрелять в спину людям, которые в тебя стрелять не станут просто так - это не защита Родины.
ИМХО.
...

просто так даже папа маму не целует ...

а как тогда назвать Данилу Принцыпа и розведчика убившего гауляйтера Коха?
они то какраз стреляли фактически в спину ...

как назвать человека убившего Троцкого?

как назвать того-же Судоплатова?

вообще глупое розделение. притом суту субьективное.

он наш? -- значит рохведчик.
не наш? -- значит шпион.

также розделяются:

наш -- партизан.
ненаш -- терорист.

а фактически эти понятия тождествленны как розведчик со шпионом, и партизан с терористом тоже одна суть.
разные названия одного и того же.

[Blick]

а как тогда назвать Данилу Принцыпа

Убийцей.

розведчика убившего гауляйтера Коха?

Разведчиком, выполняющим задание НА ВОЙНЕ.

как назвать человека убившего Троцкого?

Агентом НКВД.

[BoraP]

Нет-нет-нет, немного не так.
Это не совсем корректный пример.

Более корректный - к вам приходит ваш участковый с ребятками из "Беркута" и говорит - мол, мы у тебя под домом засаду устроим, так что если будут стрелять - не волнуйтесь.

Защита - это защита.
А стрелять в спину людям, которые в тебя стрелять не станут просто так - это не защита Родины.
ИМХО.

Не обязательно.
Он может быть и партизаном.
Но может быть и бандитом.

У вас тоже, не совсем корректный пример, участковый это НЕ ваш СОСЕД, согласны?
Мы гипотетически рассуждаем о миротворцах РФ и Крыме.
Это как если бы ваш сосед, у которого с вами земельный спор и который работает участковым, приходит и как вы говорите - "устраивает засаду" на несколько лет на Сашу Белого (кое-кто из вашей семьи говорит вам, что такого нет, он только в кино) и как раз, на спорном участке земли.
А другой ваш сосед из Грузии, говорит, что уже несколько лет не может никак эту засаду выставить со своей земли.
Что скажите?
Выходит защита Родины, это как дуэль на Диком Западе, глаза в глаза, ноги расставлены и руки медленннно движутся к кобуре? Я так не думаю.
И еще, в чем разница между партизаном и бандитом?

[Федор Сумкин]

Германия выплатит компенсации евреям, выжившим в блокадном Ленинграде

Правительство Германии и Комиссия по предъявлению еврейских материальных исков к Германии (Claims Conference) пришли к соглашению, согласно которому евреи, пережившие блокаду Ленинграда, будут приравнены к жертвам Холокоста, и получат одноразовую выплату в размере 2556 евро, сообщает NEWSru Israel.

Право на компенсацию получат евреи, проживающие в Израиле и странах Запада, находившиеся в Ленинграде в период с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года, или были эвакуированы из города после начала блокады.

Claims Conference отмечает, что согласие правительства Германии выплатить компенсации стало первым признанием преследования нацистами 300 тысяч евреев Ленинграда и пригородов. Наиболее известным является массовое убийство 800 евреев, жителей Пушкина.

Как сообщила депутат Марина Солодкина ("Кадима"), активно участвовавшая в течение 7 лет в переговорах с Claims Conference, только в Израиле право на компенсацию получат 5-6 тысяч человек.

И вот после такого некоторые удивляются, почему евреев не сильно любят.

[Blick]

А почему только евреям?

[Strelok)]

Ну они ж евреи
А почему у арабов отобрали и сделали им государство?

[Федор Сумкин]

Интересно чем же гарант занят то был так сильно:

Конечно, Ангела Меркель в курсе, что большинство граждан Украины против вступления в альянс. Возможно, в том числе и поэтому последним пунктом своей программы в Киеве она выбрала возложение венков к могиле Неизвестного солдата. Но уже без Виктора Ющенко. Ведь президент почти не бывает здесь.

[Palanteer]

та мабуть не рибку ловив
_http://monk.com.ua/article.php/20080717091010437

[Федор Сумкин]

та мабуть не рибку ловив
_http://monk.com.ua/article.php/20080717091010437

Ну так там отпуск, дача. А у на визит главы государства иностранного. Или он просто всем показал кого считает за ветеранов а кого нет ?

[Palanteer]

Ну да... Відпочинок Російського Президента — це нормально. А похід нашого у гори та відкриття там пам'ятки — вже трагедія

Насправді, не нам судити про справи глави держави, правда? Обмеженість наших знань не дасть повної картини, а без бачення цілої картини, буде зовсім інше сприйняття, правда?

[Федор Сумкин]

Ну да... Відпочинок Російського Президента — це нормально. А похід нашого у гори та відкриття там пам'ятки — вже трагедія

Так разница то в том и заключается:
В России - президент в начале отпуска собрал политических лидеров на встречу (работает в отпуску)
В Украине - президент в рамках рабочей поездки полез на гору ставить "вилку" (отдахвает на работе)

Насправді, не нам судити про справи глави держави, правда? Обмеженість наших знань не дасть повної картини, а без бачення цілої картини, буде зовсім інше сприйняття, правда?

Ну да, высаживание кустов гектарами - это наверно прикрытие для самой главной президентской работы, непонятно только в чем она заключается.

[Palanteer]

Це Ваш погляд на ці речі, у мене він інший. Я не кажу що у нас все чудово, але і Росія не наша інверсія.

[Moonfighter]

У нас ВООБЩЕ никакой версии нет. И, скорее всего, не будет.