9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Moonfighter]

Итак, вчера был очень большой праздник - 9 мая. День победы. Вот только был ли праздник? По крайней мере в Киеве. Вот в Севастополе был. В Москве был. А у нас? Прошлись депутаты по Крещатику, послушали выступление типа президента (или типа выступление президента ) получили свои гвоздички в подарок, поели-попили... И всё? Зачем делать такие праздники? Зачем президенту выступать с ТАКИМИ речами? "Повынни шануваты всих загыблых у вийни..." Чувак реально то ли выганялся, то ли он вообще идиот... Зачем ветеранам его политика? Просто поздравить не мог? А где же были "опозициянты"? Почему они не вышли поздравить ветеранов?
как вы думаете, уважаемые форумчане, сколько ещё просуществует праздник 9 Мая? Может его вообще скоро будут отмечать, как праздник "вызволытылив" Украины, подразумевая и СС Галычина, и УПА...
Мне вчера понравилось выступление на 5 канале какого-то нашего мудака (извините за мой французский) , который говорил, что вот мы (опозициянты) вышли на митинг 26 апреля, и что Чернобыльская катастрофа страшнее для украинского народа, чем ВОВ, а коалициянты не вышли... Ужассс!!! Я долго матерился. Ну почему обязательно везде всовывать политику? Вон в России - ветеранов посадили на трибуны, чтоб не устали, показали парад, самолёты пролетели над Красной площадью, Путин выступил, поздравил ветеранов, обосрал Эстонию, но как обосрал! Почему же наши "люби друзи" выбрасывая миллиарды на всякое гавно в виде разного рода митингов и забостовок, не могут сделать ветеранам хороший праздник? Ведь скоро некого будет поздравлять...

[Strelok)]

Пусть себе кусты садит
У него неплохо получаеться
Но зарпалату - не платить

[Федор Сумкин]

настоящие патриоты или нет ?

www.galiciadivision.com

[ДядяДжэк]

а кто?
http://www.roa.ru/volkov.html
http://www.rona.org.ru/


понимаеш. тут много спорных моментов.

скажи мне тогда вот что:
1. белое движение(белогвардейцы), кто они предатели или герои?
2. махновцы -- они тоже кто?
3. петлюровцы -- тоже герои или предатели?
4. армия Западноукраинской республики ЗУНР, они тоже кто?

[Федор Сумкин]

скажи мне тогда вот что:
1. белое движение(белогвардейцы), кто они предатели или герои?
2. махновцы -- они тоже кто?
3. петлюровцы -- тоже герои или предатели?
4. армия Западноукраинской республики ЗУНР, они тоже кто?

Для России точно не герои никто из перечисленных. Для отдельных граждан вполне могут быть.

[denver9]

Мы живем в УКРАИНЕ!Поэтому Россия нам НЕ УКАЗ!!!!!!!!!

[Федор Сумкин]

Мы живем в УКРАИНЕ!Поэтому Россия нам НЕ УКАЗ!!!!!!!!!

Замечательно, но к чему это было сказано ? Кто и что Вам указывает ?

[denver9]

Это Вы указываете кто для нас герой и для России!А какое мне дело петлюра герой для России или нет?

[ДядяДжэк]

Для России точно не герои никто из перечисленных. Для отдельных граждан вполне могут быть.

а вот для тебя Федор? что ты можеш сказать?

кстати ненадо забывать что "героической обороной Киева" командовал Власов.
притом вполне успешно, хотя идея была глупой с самого начала.

и в начале войны именно Власов в составе групировки под командованием командующего Кирпоноса дает первые серьезные бои немецкому вермахту. и это тогда, когда генеральчики аля Павлова драпают усиленным шагом от границ.

да и под Москвой Власов тоже проявляет себя как умелый боевой генерал, оставновивший наступление одной из немецких танковых армий.

да и награжден он был если я не ошибаюсь орданеми Ления и боевого красного знамени. притом не зря.

а то что он предал свой режим -- это да. за что его и ростреляли.

[Blick]

да и под Москвой Власов тоже проявляет себя как умелый боевой генерал, оставновивший наступление одной из немецких танковых армий.

да и награжден он был если я не ошибаюсь орданеми Ления и боевого красного знамени. притом не зря.

а то что он предал свой режим -- это да. за что его и ростреляли.

1.Если он такой классный победоносный генерал, то как он в плен попал? Опять Сталин виноват?
2.Офицер, который изменил присяге, заслуживает ТОЛЬКО виселицы. БЕЗ ВАРИАНТОВ.

[ДядяДжэк]

1.Если он такой классный победоносный генерал, то как он в плен попал? Опять Сталин виноват?
2.Офицер, который изменил присяге, заслуживает ТОЛЬКО виселицы. БЕЗ ВАРИАНТОВ.

1. понимаеш, иногда были такие решения, которые сразу ровнялись самоубийству. посмотри на оборону Сталинграда. сколько там людей перемололи.
с самого начала Власова послали на самоубийственное считай задание. хотя есть мнение что его вполне могли специально "подсадить" к немцам, для ведения переговоров. ведь есть некоторые мнения, что Сталин хотел заключить перемирие на то время.
2. это всё хорошо. но не забывай, что это один их тех полководцев, благодоря которому войска РККА в конечном итоге смогли вначале задержать немцев(на этапе командывания мехкорпусом-защитой Киевского укрепраёна), а в конечном итоге и полностью остановить наступление -- орден Ленина дали Власову полностью заслужено. и по некотрым сведеньям, на то время его считали "спасителем Москвы".

окромя того неизвесно как бы пошли события дальше, если Сталин поменял местами Власова и Жукова. сейчас у некотрых бытует мнение, что Власов ввиду его хороших способностей к ведению грамотных боевых действий вполне мог бы повернуть ход событий в более скорое русло, нежели Жуков.

впринцыпе на этапе до пленения, именно Власову должны быть благодарны многие жители бывшего СССР, за то, что удалось сделать всё-таки победу возможной.
ибо если бы Власов отступил на начале войны как Павлов, всё могло бы розвиватся по намного более плачевному сценарию.

[Gans]

2.Офицер, который изменил присяге, заслуживает ТОЛЬКО виселицы. БЕЗ ВАРИАНТОВ

тут класичний приклад "на тобі медальку, ми тебе ніколи не забудем"
і через 5 хв його забули, і він вже не герой а зрадник і його треба розстріляти (незважаючи на геройство)

[Blick]

тут класичний приклад "на тобі медальку, ми тебе ніколи не забудем"
і через 5 хв його забули, і він вже не герой а зрадник і його треба розстріляти (незважаючи на геройство)

Скажите, если я (предположим) вытащил маленького ребёнка из горящего дома, а потом пошёл и изнасиловал 10-летнюю девочку - то что?
Мне на суде должны сказать - "Ты герой, потому изнасилование тебе списываем?"
Бред, вам не кажется?

[ДядяДжэк]

Скажите, если я (предположим) вытащил маленького ребёнка из горящего дома, а потом пошёл и изнасиловал 10-летнюю девочку - то что?
Мне на суде должны сказать - "Ты герой, потому изнасилование тебе списываем?"
Бред, вам не кажется?

сравнение крайне некоректное.

возмем другое:
ты вытащил ребенка из горящего дома.

а потом едучи на автодороге за рулем грузовика, в момент дтр всесто того чтобы протаранить автобус с школьниками младших класов, икарус, полный. какимто чудо вывернул не стоявших рядом торговок в количестве 5-6 человек.

кто будет такой человек? жестокий садюга, мерзкий преступник или ктото другой(кстати такая история имела место быть).

[Strelok)]

Вообще-то, мне так кажеться но вы путаете понятия...
Никто не говорил о таких преступлениях, шла речь о другом.
Кстати, а вы знаете сколько человек и кто поднимал флаг над рейхстагом В 45?

[Федор Сумкин]

Кстати, а вы знаете сколько человек и кто поднимал флаг над рейхстагом В 45?

Чувствую сейчас будут срывать покровы... Ждём с нетерпением рассказ про "сколько человек и кто поднимал флаг над рейхстагом В 45"

[Blick]

сравнение крайне некоректное.

возмем другое:
ты вытащил ребенка из горящего дома.

а потом едучи на автодороге за рулем грузовика, в момент дтр всесто того чтобы протаранить автобус с школьниками младших класов, икарус, полный. какимто чудо вывернул не стоявших рядом торговок в количестве 5-6 человек.

кто будет такой человек? жестокий садюга, мерзкий преступник или ктото другой(кстати такая история имела место быть).

Не согласен.
Некорректно как раз ваше сравнение.
ДТП -это ДТП.
ДТП может быть случайностью.
А в предатели человека идти никто не заставлял.

[Strelok)]

Украинец
Помогали русский и грузин.
А медальки и героев дали только последним....хотя командиром был украинец

[ДядяДжэк]

Не согласен.
Некорректно как раз ваше сравнение.
ДТП -это ДТП.
ДТП может быть случайностью.
А в предатели человека идти никто не заставлял.

так я показал некоректность сравнения.

я неегде кстати не писал что он там незаслужено росстрел получил. просто я написал что и другие его дела надо помнить.

хотя мне тоже интересно, зачем он всё-таки перешол на другую сторону. впринцыпе мог пересидеть плен и быть на родине ещё одним героем ...

[Федор Сумкин]

Новые грани Великой Отечественной:

Молода Гвардія була створена ОУН.Українське підпілля WW2

У понеділок, 15 вересня, о 10.30 у Всеукраїнському прес-центрі при Українському національному агентстві УКРІНФОРМ відбудеться прес-конференція на тему: «Діяльність ОУН на Донбасі» - з нагоди відкриття документальної виставки, приуроченої до дня народження Євгена Стахова - керівника українського підпілля того періоду на Донбасі.

У прес-конференції візьмуть участь: Євген Стахів, керівник українського підпілля на Донбасі в роки Другої світової війни; Олесь Доній - політолог, народний депутат України від партії НУНС; Станіслав Кульчицький - доктор історичних наук, професор, заступник директора з наукової роботи Інституту історії України Національної академії наук України, автор численних досліджень з історії України XIX-XX століть; Олег Яценко - голова Всеукраїнської молодіжної організації „Студентське братство", організатор документальної виставки „Діяльність ОУН та Донбасі".

[ryzman]

вы не забывайте что в тяжелые времена,а тем более когда решаеться судьба человека(не какого-то незнакомца,а тебя лично) проявляються все самые позитывные.негативные качества.
так было с нашей(украинской) интеллегенцией в года репрессий,так было и во время войны:не всем хватало смелости и внутренней уверености встать ПРОТИВ "врагов",и по-моему тут можно понять выбор любого человека-или ты с "врагами" за одно,или смерть.при этом никто не знал чем закончится "война"