9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Moonfighter]

Итак, вчера был очень большой праздник - 9 мая. День победы. Вот только был ли праздник? По крайней мере в Киеве. Вот в Севастополе был. В Москве был. А у нас? Прошлись депутаты по Крещатику, послушали выступление типа президента (или типа выступление президента ) получили свои гвоздички в подарок, поели-попили... И всё? Зачем делать такие праздники? Зачем президенту выступать с ТАКИМИ речами? "Повынни шануваты всих загыблых у вийни..." Чувак реально то ли выганялся, то ли он вообще идиот... Зачем ветеранам его политика? Просто поздравить не мог? А где же были "опозициянты"? Почему они не вышли поздравить ветеранов?
как вы думаете, уважаемые форумчане, сколько ещё просуществует праздник 9 Мая? Может его вообще скоро будут отмечать, как праздник "вызволытылив" Украины, подразумевая и СС Галычина, и УПА...
Мне вчера понравилось выступление на 5 канале какого-то нашего мудака (извините за мой французский) , который говорил, что вот мы (опозициянты) вышли на митинг 26 апреля, и что Чернобыльская катастрофа страшнее для украинского народа, чем ВОВ, а коалициянты не вышли... Ужассс!!! Я долго матерился. Ну почему обязательно везде всовывать политику? Вон в России - ветеранов посадили на трибуны, чтоб не устали, показали парад, самолёты пролетели над Красной площадью, Путин выступил, поздравил ветеранов, обосрал Эстонию, но как обосрал! Почему же наши "люби друзи" выбрасывая миллиарды на всякое гавно в виде разного рода митингов и забостовок, не могут сделать ветеранам хороший праздник? Ведь скоро некого будет поздравлять...

[QNX]

Цікаво, по відношенню до ЧАЕС той самий принцип використовується?

не сравнивай то время и это, тогда много чего попытались сделать, чтобы недопустить распространения последствий, дабы ты не вышел ущербным, хотя видать не все

а на счет Сталина, да, у него не все гладко было и профукал он начало войны, тем не менее с ним же и пришла победа

сейчас таких лидеров просто нет и не будет негокда, везде демакратия

Сообщение отредактировал QNX - Apr 19 2009, 11:56

[Федор Сумкин]

Сталін просто міг(і не лише міг, це був його прямий обов'язок) недопустити вторгення німців на територію СРСР.

Из академического интереса, а каким именно образом ?

[Danilo]

Это нам сейчас легко рассуждать - мы знаем, что Гитлер напал 22 июня в 4 утра, а тогда...
Сталин знал, что Германия развяжет войну. Когда в 1919 году подписывася Версальский договор, один из немецких генералов сказал: "Мы подписываем не мир, а перемирие на 20 лет". Он ошибся всего на несколько месяцев.
В 41-м СССР был в кольце капиталистических держав, которые хотели нашего поражения и подталкивали Гитлера к войне на Востоке. Глупцы. Возьми тогда Гитлер Союз, от Англии не осталось-бы и следа, а затем и от Штаов, их зажали-бы в клещи - Япония с Востока, Германия с Запада.
Внезапность - основная фишка блицкрига, поэтому точной даты до последнего момента не знал никто. Разведка доносила противоречивые данные - то май, то июнь, то август, то вообще 42-й год. Гитлер не дурак, деза шла по всем возможным каналам. И Сталин выжидал, тянул время. Во-первых, Союз был еще слабее Германии. Во-вторых, был шанс, что Гитлер захочет напасть на более слабого противника - Англию. В третьих, всеобщая мобилизация могла расцениваться как повод к войне, ведь между Германией и СССР мирный договор. В четвертых, чрезмерная концентрация войск на границе опасна, их попросту окружали в первые месяцы войны, тогда защищать дальнейшие рубежи было-бы нечем. В пятых, мы еще не умели воевать в таких огромных масштабах. Я сейчас не вижу ни одного реального шага, который могло-бы предпринять советское правительство и лично тов. Сталин накануне войны, чтоб смягчить поражение 41 года.

[A_Hill]

Самый человечный человек!

7 ноября 1941 года появился секретный Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428.

Он гласил:

«Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20–30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом – такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20–30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.

Ставка Верховного Главного Командования:
И. Сталин
Б. Шапошников».

(Источник: Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно- издательский центр «Союз», 2006. С. 283–284.)

[kirill29]

Народ, нация жива пока помнит свое прошлое. Даже исходя из этого надо помниить красные дни календаря и подвиги простых людей.

[QNX]

Самый человечный человек!

да, так и есть )

между этим это сработало, причем на все 100%

[A_Hill]

Але існує і інший варіант тексту приказа "самого человечного человека":
«Из приказа Ставки Верховного Главнокомандования
№ 0428 от 17 ноября 1941 года:

“Все населенные пункты на расстоянии 40-60 км вглубь от линии фронта и на 20-30 км по левую и правую сторону от дорог, в которых находятся вражеские войска, должны быть сожжены и разрушены. Для уничтожения населенных пунктов в означенном радиусе приказываю использовать авиацию, артиллерию, а также команды разведчиков, лыжников и партизанские группы, которые должны быть оснащены бутылками с поджигательной смесью.

При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать.

…Большинство задействованных на этом важном государственном задании ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПЕРЕОДЕТЫ В ТРОФЕЙНУЮ ФОРМУ ГЕРМАНСКОГО ВЕРМАХТА И ВОЙСК СС

Следует обратить внимание, чтобы после «карательной экспедиции» оставались свидетели, которые затем смогут поведать о злодеяниях фашистов. Это возбудит ненависть к фашистским оккупантам, облегчит вербовку партизан в тылу врага.

…Формирования, занятые в этом смелом предприятии, должны состоять из мужественных бойцов, которые должны быть представлены к правительственным наградам.

Ставка Верховного Главнокомандования
Верховный Главнокомандующий И. СТАЛИН
Начальник Генштаба Б. ШАПОШНИКОВ”».

(Источник: ЦАМО СССР. Ф. 353. Оп. 5864. Д.1 Л.2).

Афигеть!!
За руйнування осель співгромадян, та приречення на холодну смерть зимою - державні нагороди??
Человечный человек.

[Стас]

Про Сталина вспомнили... Никто даже понять не может, что сейчас происходит, но все равно находятся те, кто уверены что знают о произошедшем полвека назад) Вообще если говорить об истории, многие соглашаются что ее переписывают победители, власть имущие и т.д , а когда начинают защищать свое мировоззрение этой же историей и аргументируют) По моему единственное что можно точно узнать из истории: как не было на самом деле)

[QNX]

Можно однозначно утверждать, что с таким подходом как у тебя A_Hill, войну бы ты проиграл

[Федор Сумкин]

Афигеть!!
За руйнування осель співгромадян, та приречення на холодну смерть зимою - державні нагороди??
Человечный человек.

Я даже больше скажу, Сталин еще и подписывал приказы отправляя на фронт многие тысячи молодых людей, которые могли бы быть эвакуированы за урал, и там работать, а вместо этого к станкам вставали женщины и дети. Вот такой нехороший товарищ Сталин был. А уж сколько удачливых коммерсантов было расстреляно, которые быстро разбогатели во время войны, вообще ужас. Но это уже НКВД само, без Сталина справилось.

Можно однозначно утверждать, что с таким подходом как у тебя A_Hill, войну бы ты проиграл

Подходы к войне бывают разные:
Бывает что люди сражаются (см. "Молодая Гвардия")
Бывает что служат фашистам (см. Иван Демьянюк)

Всё зависит от самого человека.

[A_Hill]

Бывает что люди сражаются (см. "Молодая Гвардия")

Ага.. Ще згадайте Зою К...

Именно во исполнение сталинского приказа № 0428 действовала Зоя Космодемьянская, пытавшаяся в составе советской террористической группы сжечь подмосковную деревню Петрищево (всего же отряд, в котором состояла Космодемьянская, должен был в течение 5-7 дней уничтожить около 10 русских деревень). Как известно, красная фанатичка, успевшая вместе со своими сообщниками спалить три избы, была поймана немцами 28 ноября 1941 года при содействии крестьян, не желавших зимовать на улице (по признанию маршала Жукова, сталинский приказ повсеместно столкнулся с «активным неприятием местных жителей»). На следующий день «героиня», накануне войны успевшая побывать в столичном дурдоме вместе с Аркадием Гайдаром (см. об этом у В. Батшева), была прилюдно казнена как поджигатель домов. По утверждению писателя Николая Анова, беседовавшего с учительницей из Петрищево, после возвращения совка многих сельчан репрессировали.

Є гарний фільм про це:
Зоя Космодемьянская. Правда о подвиге (2005) TVRip
Подивитись: Тут (Обережно закордон)
А зовсім недавно по ТВ був фільм і про "Молоду гвардію"

[Danilo]

Уважаемый, как-бы вы поступили в такой ситуации, на месте Сталина? Вот враг рвется к столице в надежде успеть до морозов. Оборона держится из последних сил. У вас есть возможность хоть немного задержать наступление врага, возможно, ценой жизней крестьян прифронтовых деревень. Как вы поступите?
Заодно вспомните, какая-бы судьба ожидала весь советский народ в случае победы Гитлера. Чего он там говорил об арийской рассе, и все такое.

[QNX]

Заодно вспомните, какая-бы судьба ожидала весь советский народ в случае победы Гитлера. Чего он там говорил об арийской рассе, и все такое.

наверное об этом думает молодое поколение, выступающие за признание предателей и ходящее под символикой, напоминающей нацисткую

Сообщение отредактировал QNX - Apr 19 2009, 17:22

[A_Hill]

Уважаемый, как-бы вы поступили в такой ситуации, на месте Сталина?

Чесно??
Не знаю!! Щоб відповісти на Ваше запитання, потрібно бути в тому місці, в той час, на місці головнокомандуючого.
Але я точно знаю, що за прорахунки "вождів" народ не повинен страждати!
І щоб досягти якоїсь своєї цілі, не потрібно винищувати свій народ!

[Danilo]

Але існує і інший варіант тексту приказа "самого человечного человека":
«Из приказа Ставки Верховного Главнокомандования
№ 0428 от 17 ноября 1941 года:

“Все населенные пункты на расстоянии 40-60 км вглубь от линии фронта и на 20-30 км по левую и правую сторону от дорог, в которых находятся вражеские войска, должны быть сожжены и разрушены. Для уничтожения населенных пунктов в означенном радиусе приказываю использовать авиацию, артиллерию, а также команды разведчиков, лыжников и партизанские группы, которые должны быть оснащены бутылками с поджигательной смесью.

При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать.

…Большинство задействованных на этом важном государственном задании ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПЕРЕОДЕТЫ В ТРОФЕЙНУЮ ФОРМУ ГЕРМАНСКОГО ВЕРМАХТА И ВОЙСК СС

Следует обратить внимание, чтобы после «карательной экспедиции» оставались свидетели, которые затем смогут поведать о злодеяниях фашистов. Это возбудит ненависть к фашистским оккупантам, облегчит вербовку партизан в тылу врага.

…Формирования, занятые в этом смелом предприятии, должны состоять из мужественных бойцов, которые должны быть представлены к правительственным наградам.

Ставка Верховного Главнокомандования
Верховный Главнокомандующий И. СТАЛИН
Начальник Генштаба Б. ШАПОШНИКОВ”».

(Источник: ЦАМО СССР. Ф. 353. Оп. 5864. Д.1 Л.2).

Афигеть!!
За руйнування осель співгромадян, та приречення на холодну смерть зимою - державні нагороди??
Человечный человек.

Вот тут - http://a-dyukov.livejournal.com/436695.html есть интересные мысли по-поводу второго варианта приказа 0428, рекомендую:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

"Большинство задействованных на этом важном государственном задании ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПЕРЕОДЕТЫ В ТРОФЕЙНУЮ ФОРМУ ГЕРМАНСКОГО ВЕРМАХТА И ВОЙСК СС
Следует обратить внимание, чтобы после «карательной экспедиции» оставались свидетели, которые затем смогут поведать о злодеяниях фашистов. Это возбудит ненависть к фашистским оккупантам, облегчит вербовку партизан в тылу врага".

Таким образом, практически все бойцы подразделения должны более-менее сносно владеть немецким. Так как это вообще-то спецоперация с оставлением свидетелей (что принципиально важно). Вдруг кто-то нечаянно выругается по-русски? Или командир отдаст приказ по-немецки при всех, а его не поймут? Ну в общем, ход мысли ясен.
Вопрос: где ж таких в необходимом количестве набрать по фронтам (а приказ им, как я понял). Даже среди головорезов-терминаторов Медведева, действовавших в глубоком немецком тылу, где знание немецкрого было принципиальным - для выживания - таким был только один человек, кажется - Кузнецов.
Кстати, если там полно тех, кто может говорить по-немецки, нахрена их в немецкую форму одевать? Одеть в нашу и говорить по-немецки, чтоб селянам было видно, на какие паскудства идут немцы)))))))))))))))
Кого набирать? Филологов? А как насчет спецпроверки и спецподготовки? Туда вообще-то нужны не мужественные бойцы, а с крепкими нервами и умением гарантированно держать язык за зубами. Во избежание, так сказать. И тут вот мы плавно переодим к еще одному пункту.

"Формирования, занятые в этом смелом предприятии, должны состоять из мужественных бойцов, которые должны быть представлены к правительственным наградам".

Ну, так к слову, о наградах говорят по результатам а не перед началом формирования подразделений.
Но главное: кто формирует подразделения?
Подумаем: планируются карательные (по сути своей) операции в тылу врага. То есь нужны подразделения, в которых личный состав владеет немецким (хотя б частично), УМЕЕТ проводить подобные спецоперации. Где таких взять? Судя по тому, что подпись Шапошникова - в ГРУ. Но как показано выше, в ГРУ с немецким тоже не густо: ничего подобного "Бранденбургу" мы не создали до конца войны. Да и карательные операции - это не фишка ГРУ, у них больше по диверсиям.
Скорее, речь должна идти об НКВД. Там абсолютно прверенные сотрудники, там в ИНО все в порядке с немецким, карательные операции в общем-то тоже больше по их части - что было доказано во время зачисток Кавказа и Крыма. Только вот... Где подпись Наркома НКВД????? Берия Шапошникову не подчинялся вообще никак. Опять же, приказ армиям и фронтам никак не распространяется на НКВД.
Ну и мелочи типа бутылок " с поджигательной смесью" у профессиональных бойцов, а не иррегуляров типа Космодемьянской... Увольте, господа.

И еще оттуда-же:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Отбирается куча народу. Одевается в немецкую форму. (Причем подбирается однородная, одних и тех же частей, родов войск и так далее...)

Отправляется к немцам в тыл. Убивает, насилует жгет и грабит, ругаясь и командуя по-немецки...Никто из палачей себя не выдает, никто из жертв ничего не заподазривает...

При акции - спецом оставляются живые.

Потом все эти банды возвращаются назад. Без потерь и проблем...

Переодеваются обратно.

И молчат как рыбы... Все, как один... Ни гугу...

Это извините сценарий нового фильма Володарского и Германа-сам. мл. Но к реальности ровно никакого отношения не имеет.

И никто ничего знать не знает до того периода, пока практически все ветераны уже померли и врать можно совершенно безнаказанно...

Только теперь вдруг открываются страшные тайны... Ага... Щазззз...

В 70 годы сарафанное радио отлично знало что там делала Космодемьянская. А вот байки про жидовские айнзатцгруппы я услышал токо в 90 годы. и отнюдь не от ветеранов. как вы думаете - почему?

Такое количество участников, такое количество задействованных групп физически не может обеспечить секретность. совершенно автоматически были бы и пленные и раненные при переходе линии фронта туда и оттуда. И Геббельс бы этим воспользовался бы на 200%.

Ан нет - как потери диверов и спецназа - так оне либо в нашей форме, либо в гражданке...

Короче говоря - виден значительно более поздний продукт, к тому же состряпанный очередным телигентом, который к армии никакого отношения не имел и потому понятия не имеет о такой фигне, как разведка, контрразведка, службв тыла и охрана тыловых районов.

В форму противника всегда одевались токо очень хорошо и специально подготовленные люди. И к слову сказать - немцев тут никто ни разу за 2МВ не переплюнул - "Бранденбург", "Нахтигаль" у нас - и ребята Скорцени на Западном фронте...По массовости они всех сделали, наши откровенно признавали. что пытались, да, но не получилось. Для куда более важных дел, чем поджоги деревень.

А по этой фальшивке - наши организовали кучу спецгрупп, которые работали в тылу противника так филигранно, что никаких следов...

В то же время - см. Космодемьянская - и следов полно и свидетельств того, как оно происходило на самом деле.

[Marmal]

І щоб досягти якоїсь своєї цілі, не потрібно винищувати свій народ!

Якщо ворог хоче знищити Батківщину, то народ повинен скласти життя за це, а дивитися про збереження будівель у війсковій час ніхто не буде...немає часу... ціль одна знищити ворога і крапка!

Сообщение отредактировал Marmal - Apr 19 2009, 17:51

[A_Hill]

-------

Ви трохи не зрозуміли..
Справа не в тому, була в приказі фраза про переодівання, чи не було..
Справа в тому, що приказ № 0428 був!!
А ще було багато затоплених сел, приказ про що теж віддавав самиі "человечный человек"
Що стосується Вашого посилання на ЖЖ a-dyukov.
Як-то кажуть, "отжигает по полной"!!))

Таким образом, практически все бойцы подразделения должны более-менее сносно владеть немецким...
....где знание немецкрого было принципиальным - для выживания....
...в которых личный состав владеет немецким (хотя б частично)...

Автор наполегливо пробує переконат, що для таких операцій необхідне знання розмовної німецької мови.. І тілки з берлінським діалектом, бо в Россії кожен селянин з легкістю відрізняє по вимові баварця від рурця.
Вивчи три слова: Хенде хох, шнель..., а ще забув: млеко-яйко.. Давай пендюлей селянам - і ти вже пордистий арієць уних в очах..
Ще одна цитата ЖЖ:

Отправляется к немцам в тыл. Убивает, насилует жгет и грабит, ругаясь и командуя по-немецки...Никто из палачей себя не выдает, никто из жертв ничего не заподазривает...

Це вже, пробачте, клініка. Якась збочена уява автора.
В приказі нічого такого не було про "Убивает, насилует жгет и грабит.."

Що стосується Геббельса..

Как отмечают, «Геббельс удачно использовал этот приказ в идеологической войне против СССР. На стенах домов в оккупированных городах появились миллионы плакатов, на которых Сталин с факелом в руке поджигал крестьянские избы».

Якщо трохи погуглить, я умаю, можна знайти ті пакати..

Якщо ворог хоче знищити Батківщину, то народ повинен скласти життя за це, а дивитися про збереження будівель у війсковій час ніхто не буде...немає часу... ціль одна знищити ворога і крапка!

Абсолютно згоден!!
Але одно діло, коли знищуються заводи, дорог, будівлі де є ворог..
А інше, коли проводиься тактика випаленої землі.
Коли випалюються села, де навіть не ступала нога німців, коли спалються поля з хлібом.. І все це робиться напередодні зими..


Сообщение отредактировал A_Hill - Apr 19 2009, 18:09

[Marmal]

Коли випалюються села, де навіть не ступала нога німців, коли спалються поля з хлібом.. І все це робиться напередодні зими..

Якщо ворог займе укріплення у нього буде перевага... його требе позбавити переваги щоб йому не було де сховатися тому і проводили спалення всього чого можна було, щоб затримати його хоч трохи, війна є війна!

Сообщение отредактировал Marmal - Apr 19 2009, 18:15

[Федор Сумкин]

Коли випалюються села, де навіть не ступала нога німців, коли спалються поля з хлібом.. І все це робиться напередодні зими..

вот так и рождаются рассказы знатных историков типа фоменко. Из академического интереса, расскажите какие "поля з хлібом" во второй половине ноября\декабре месяце ? Особенно интересно про села, через которые прошёл фронт, которые находятся в тылу немцев, но "навіть не ступала нога німців".

[A_Hill]

вот так и рождаются рассказы знатных историков типа фоменко. Из академического интереса, расскажите какие "поля з хлібом" во второй половине ноября\декабре месяце ? Особенно интересно про села, через которые прошёл фронт, которые находятся в тылу немцев, но "навіть не ступала нога німців".

Я розумію, на що Ви натякаєте.. Приказ від 17 листопада.., "які поля"??
Еще в самом начале германско-советской войны, 3 июля 1941 года, Сталин, обращаясь по радио к "братьям и сестрам", призывал "при вынужденном отступлении частей Красной Армии… не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны отгонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывоза его в тыловые районы. Все ценное имущество, включительно с цветными металлами, хлебом и горючим, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться". В том же знаменитом обращении вождя по радио давался зеленый свет для откровенных диверсий в тылу врага, для создания невыносимых условий существования немецкой армии, расквартированной на оккупированных территориях. Разумеется, тот ужас, который должно было пережить оставшееся во вражеском тылу мирное население, не учитывался. Уже заранее оно было объявлено "вне закона".
http://telegrafua.com/221/history/2698/
Кадри з фільму «Они сражались за Родину» як нагадування.