9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Moonfighter]

Итак, вчера был очень большой праздник - 9 мая. День победы. Вот только был ли праздник? По крайней мере в Киеве. Вот в Севастополе был. В Москве был. А у нас? Прошлись депутаты по Крещатику, послушали выступление типа президента (или типа выступление президента ) получили свои гвоздички в подарок, поели-попили... И всё? Зачем делать такие праздники? Зачем президенту выступать с ТАКИМИ речами? "Повынни шануваты всих загыблых у вийни..." Чувак реально то ли выганялся, то ли он вообще идиот... Зачем ветеранам его политика? Просто поздравить не мог? А где же были "опозициянты"? Почему они не вышли поздравить ветеранов?
как вы думаете, уважаемые форумчане, сколько ещё просуществует праздник 9 Мая? Может его вообще скоро будут отмечать, как праздник "вызволытылив" Украины, подразумевая и СС Галычина, и УПА...
Мне вчера понравилось выступление на 5 канале какого-то нашего мудака (извините за мой французский) , который говорил, что вот мы (опозициянты) вышли на митинг 26 апреля, и что Чернобыльская катастрофа страшнее для украинского народа, чем ВОВ, а коалициянты не вышли... Ужассс!!! Я долго матерился. Ну почему обязательно везде всовывать политику? Вон в России - ветеранов посадили на трибуны, чтоб не устали, показали парад, самолёты пролетели над Красной площадью, Путин выступил, поздравил ветеранов, обосрал Эстонию, но как обосрал! Почему же наши "люби друзи" выбрасывая миллиарды на всякое гавно в виде разного рода митингов и забостовок, не могут сделать ветеранам хороший праздник? Ведь скоро некого будет поздравлять...

[QNX]

Не знаю!! Щоб відповісти на Ваше запитання, потрібно бути в тому місці, в той час, на місці головнокомандуючого.
Але я точно знаю, що за прорахунки "вождів" народ не повинен страждати!

вот раз не знаешь, чего разводить полемику, делая при этом совершенно пустые выводы?

а на счет просчеты вождей согласен, вожди современной недодемократии должны ответить за геноцид 10 миллионов украинцев с 91 года по сей день

если человек адекватный, то его должны интересовать в первую очередь проблемы сегодняшние, а не перемалывание костей прошлого

Сообщение отредактировал QNX - Apr 19 2009, 19:24

[Marmal]

должны интересовать в первую очередь проблемы сегодняшние, а не перемалывание костей прошлого

А к чему тогда эта тема? В таком случае давно пора ветеранов войны забыть и не праздновать 9 мая что бы "не перемалывание костей прошлого".

[Федор Сумкин]

А к чему тогда эта тема? В таком случае давно пора ветеранов войны забыть и не праздновать 9 мая что бы "не перемалывание костей прошлого".

Вопрос не про "праздновать", про то что бороться не надо было. Надо было как поляки - свалить руководству в англию и ждать пока кто то освободит страну. Например американцы. Вот такая у товарища логика.

[A_Hill]

если человек адекватный, то его должны интересовать в первую очередь проблемы сегодняшние, а не перемалывание костей прошлого

Отаке от..
Вас, совпатів не зрозумієш.. Сім п"ятниць на неділі..
То ви кажете, що потрібно 9 травня неодмінно святкувати з червоними полотнищами, то пропонуєте забути минуле.. Що це, роздвоєння свідомості чи блукаюча амнезія?
Щоб надалі зняти будь які спекуляції, скажу:
9 травня - це дійсно свято, відзначати його потрібно!!
Але без зайвої політизації.. Трохи уваги до ветеранів.., хочуть святкувати під червоними полотнищами - та нехай!!
А всі ті повідомлення, на кшталт: "На Луганщине рядом с желто-голубыми флагами вывесят красные" -
повна дурня!
Як на мою думку.

...про то что бороться не надо было. Надо было как поляки - свалить руководству в англию и ждать пока кто то освободит страну. Например американцы. Вот такая у товарища логика.

Будь ласка Федір, якщо ця фраза стосується мене, приведіть приклад, де ви таке побачили, і я спробую довести хибність вашої буйної уяви.

Сообщение отредактировал A_Hill - Apr 19 2009, 20:14

[Федор Сумкин]

Будь ласка Федір, якщо ця фраза стосується мене, приведіть приклад, де ви таке побачили, і я спробую довести хибність вашої буйної уяви.

По Вашей логике, с врагами надо бороться так же как это делали поляки когда них напала Германия. Отсюда и эта фраза.

[A_Hill]

По Вашей логике, с врагами надо бороться так же как это делали поляки когда них напала Германия. Отсюда и эта фраза.

Трощи вище я просив навести приклад, з якого Ви зробили такий висновок і я обіцяю простими фразами, доступними для сприйняття, розвіяти Ваші фантазії.

Сообщение отредактировал A_Hill - Apr 19 2009, 20:35

[QNX]

То ви кажете, що потрібно 9 травня неодмінно святкувати з червоними полотнищами, то пропонуєте забути минуле.. Що це, роздвоєння свідомості чи блукаюча амнезія?

доброе утро девочки, речь о том что из памятных событий не надо делать праздники и натягивать быка за яйца

9е мая вполне может пройти под красными флагами, как собственно и первое, в этом ничего удивительного нет

а вот национальный день геноцида с культурной программой - это верх маразма и это как раз свидомиты продвигают, намекая что надо чтить прошлое и т.д. и т.п., вот только празднование или национальная скорбь от лица государства не есть памятью, а показухой заинтересованных

удивительно что находяться придурки, поддерживающие сее действо или пытающиеся как то оправдать остальне события вокруг него

[Федор Сумкин]

Трощи вище я просив навести приклад, з якого Ви зробили такий висновок і я обіцяю простими фразами, доступними для сприйняття, розвіяти Ваші фантазії.

Вы были сторонником оставить всю инфраструктуру и запасы провианта наступающему врагу. Это значительно облегчает наступление, потому что снимается проблема обеспечения наступающих едой, так как обоз - всегда самая медленная единица наступающей армии. Кроме того есть большая разница идет в наступление солдат поспавший в тепле под крышей или на земле под дождём.

[Дядя Джек]

неужели? мусье великий полководец или анализатор-теоретик?

предоположения на тему "а что бы было, если бы немцы победили" ставиться вообще не должны как таковые, учитывая то, сколько людей полягло ради этого

а на счет того что не было тебя, может быть и был, прихвостнем фашистским, если брать старую советсткую аналогию

ну не знаю, ка по мне. не будь Джугашвилли, не было бы и Адика

[A_Hill]

Вы были сторонником оставить всю инфраструктуру и запасы провианта наступающему врагу. Это значительно облегчает наступление, потому что снимается проблема обеспечения наступающих едой, так как обоз - всегда самая медленная единица наступающей армии. Кроме того есть большая разница идет в наступление солдат поспавший в тепле под крышей или на земле под дождём.

Ще раз прошу, будьте уважнішими!! Коли читаєте, пробуйте зрозуміти написане.
Я можу перекладати на російську.

(Marmal @ Apr 19 2009, 18:51)

Якщо ворог хоче знищити Батківщину, то народ повинен скласти життя за це, а дивитися про збереження будівель у війсковій час ніхто не буде...немає часу... ціль одна знищити ворога і крапка!

Абсолютно згоден!!
Але одно діло, коли знищуються заводи, дорог, будівлі де є ворог..
А інше, коли проводиься тактика випаленої землі.
Коли випалюються села, де навіть не ступала нога німців, коли спалються поля з хлібом.. І все це робиться напередодні зими..

В вышеприведённой цитате основная мысль такова: при отступлении врагу не должно достаться ничего из инфраструктуры, заводов, дорог.
Но мирное население здесь при чём???

[Дядя Джек]

Это нам сейчас легко рассуждать - мы знаем, что Гитлер напал 22 июня в 4 утра, а тогда...
Сталин знал, что Германия развяжет войну. Когда в 1919 году подписывася Версальский договор, один из немецких генералов сказал: "Мы подписываем не мир, а перемирие на 20 лет". Он ошибся всего на несколько месяцев.
В 41-м СССР был в кольце капиталистических держав, которые хотели нашего поражения и подталкивали Гитлера к войне на Востоке. Глупцы. Возьми тогда Гитлер Союз, от Англии не осталось-бы и следа, а затем и от Штаов, их зажали-бы в клещи - Япония с Востока, Германия с Запада.
Внезапность - основная фишка блицкрига, поэтому точной даты до последнего момента не знал никто. Разведка доносила противоречивые данные - то май, то июнь, то август, то вообще 42-й год... Я сейчас не вижу ни одного реального шага, который могло-бы предпринять советское правительство и лично тов. Сталин накануне войны, чтоб смягчить поражение 41 года.

да. пропаганда таки до сих пор осталась...
нападение на Союз Гитлер попросту взял проишрыш в войне, но отсрочил падение Германии, и защитил Европу от Сталина.

Япония так и не смогла оклематься от поражения на Халхин-Голе. напасть на СССР Япония могла только в мечтах.
против Штатов Германия плавала очень мелко -- попросту промышленный потенциал не тот, тягатся Германия с Штатами вообще не могла.
против ССР Германия также не смогла бы нормально воевать -- территории много, а промышленность за Уралом никто не отменял, притом ту промышленность, к которой германская авиация дотянутся вообще не могла ...
основная фишка блицкрига немцев -- алогичность нападения на СССР и просчеты Жукова: попервах небыло смысла в нападении, потому на подготовку немцев смотрели как на провокации, ну и дались просчеты генштаба СССР на начальной стадии войны.

а вот если вы не поддержка НСДАП вместо германских коммунистов, был бы Адик аналогом Жирика в России.

+20% и 7 дней РО

1. Искажение общепринятых форм написания географических, исторических и политических названий, а так же имён и фамилий, карается +20% за каждый пост нарушения. (пример: Тимошонка, Ющенок, Янык).

Сообщение отредактировал Федор Сумкин - Apr 23 2009, 18:51

[Федор Сумкин]

Но мирное население здесь при чём???

Потому что врагу остается что есть и где спать. С кем веселиться и кого расстреливать поднимая боевой дух.

против ССР Германия также не смогла бы нормально воевать -- территории много, а промышленность за Уралом никто не отменял, притом ту промышленность, к которой германская авиация дотянутся вообще не могла ...

Рекомендуется поинтересоваться, откуда и когда за уралом взялась промышленность.

[A_Hill]

Потому что врагу остается что есть и где спать. С кем веселиться и кого расстреливать поднимая боевой дух.

Вам не здається, що Ви кажете повну дурницю?

МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ

- в международном праве - лица, находящиеся на территории воюющего государства и не принадлежащие к его камбатантам. Правовое положение М.н. регулируется IV Гаагской конвенцией 1907 г., IV Женевской конвенцией 1949 г.. Дополнительными протоколами I и II к Женевским конвенциям 1949 г. и состоит в обязанности воюющих сторон соблюдать один из основных принципов права применительно к войне: запрещение вести войну против гражданского населения. Принадлежащие к М.н. лица имеют право при любых обстоятельствах на уважение их личности, чести, семейных прав, религиозных убеждений и обрядов, привычек и обычаев, на одинаково гуманное обращение без дискриминации по признакам расы, цвета ножи, пола, языка, религии или вероисповедания, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного положения, рождения или обладания иным статусом либо иным неблагоприятным признаком. Названными международными актами запрещается нападение вооруженных сил воюющего государства непосредственно на М.н., использование ими оружия неизбирательного характера, последствием чего является гибель М.н., нападение на него или отдельных гражданских лиц в порядке репрессалий. Неприкосновенными являются тж. средства выживания М.н.

На своє питання я відповідь отримаю?

[QNX]

Вам не здається, що Ви кажете повну дурницю?

ты помоему не понимаешь что такое война, и как там солдаты постоянно "думают" о конвенциях и правах человека

или по твоему немцы были ангелами во плоти?

[A_Hill]

ты помоему не понимаешь что такое война, и как там солдаты постоянно "думают" о конвенциях и правах человека

Да ё-маё!!
Вы читать и осмысливать прочитанное умеете?? Или все уже разговелись до предела??
Весь час розмова йде відносно звернення С. від 3 липня 1941 року, та приказу того ж С. від 7 листопада 1941 року.
До чого тут солдати?
Ви впевнені, що адекватно спиймаєте написане?

[QNX]

может тебе отдохнуть чуток? суть в том что приказ выполняют солдаты

чего же ты не говоришь о секретных приказах немцев?

да и опять же, приказ отдавал не ты, и не ты судья, твои умозаключения ни к чему ни приведут, разве что сделают из нацистов униженных и оскорбленных, а из советов врагов планеты, которые должны были проиграть, но увы не сложилось, благодаря коварным действиям сталина и ко

Сообщение отредактировал QNX - Apr 19 2009, 22:15

[callia]

Внезапность - основная фишка блицкрига, поэтому точной даты до последнего момента не знал никто.

Розкажи мені, як можна непомітно та миттєво зосередити значні військові сили поряд з кордоном?
І як можна спокійно спати, якщо знаєш, що десь під боком у тебе агресивний сусід і що він теоретично може напасти, а на кордоні у тебе нічим його зупинити. Хай вірогідність нападу мала, але ціна помилки може бути величезною.

Из академического интереса, а каким именно образом ?

Думати, спостерігати та аналізувати. Я розумію, це не всі можуть і не всім дано, але голова країни має володіти такими здібностями.

а на счет Сталина, да, у него не все гладко было и профукал он начало войны, тем не менее с ним же и пришла победа

Таке враження, що Сталін особисто розробив кожну бойову операцію та приймав участь в кожному штурмі. Поставити підпис на папірці - величезна заслуга, чи не так?
Війну виграли жителі СРСР, звичайні люди, які йшли воювати з сподіванням на краще майбутнє. За що їм і шана. Саме людям, а не червоному прапору чи Сталіну. Героїв знайшли
Якщо сказати нічого, краще промовчати, ніж зміювати тему на зараз

[QNX]

Якщо сказати нічого, краще промовчати, ніж зміювати тему на зараз

чернобыль наступает?

представь себе если бы в стране не было сильного руководителя, если бы не было заград отрядов, если бы не было приказов об уничтожении поселений при отсуплении, жители вели бы себя так, как повел бы любой запуганный человек, либо бежал, либо сдался в плен

я не говорю, что сталин выиграл войну, ее выиграл народ, но благодаря тому, что первый стоял с топором над ними

и даже твоего ума должно хватить на то, чтобы понять, стаду баранов нужен пастух, а иначе это просто куча баранов

кстати у нас страна как раз напоминает стадо, в случае войны, страну захватят за считанные дни, а воевать никто не пойдет, ибо не за что, но тут даже не силой не приказами не заставят

Сообщение отредактировал QNX - Apr 20 2009, 0:57

[sin x]

Но мирное население здесь при чём???

Любая система, любое общество (будь то люди, будь то животные, насекомые не ванжо) в критических ситуациях всегда жертвует. Так было в войну так было и в голод 32-33.

Розкажи мені, як можна непомітно та миттєво зосередити значні військові сили поряд з кордоном?

Очень просто, берешь и расмещаешь Мы про 41 год говорим

Таке враження, що Сталін особисто розробив кожну бойову операцію та приймав участь в кожному штурмі. Поставити підпис на папірці - величезна заслуга, чи не так?

Под его командованием!

Війну виграли жителі СРСР, звичайні люди, які йшли воювати з сподіванням на краще майбутнє. За що їм і шана. Саме людям, а не червоному прапору чи Сталіну. Героїв знайшли
Якщо сказати нічого, краще промовчати, ніж зміювати тему на зараз

Они что метлами их выгнали из страны? А Сталин, Жуков, Буденный, Ворошилов, Рокоссовский, Ватутин и т.д в это время сидели и трубки курили?

Не отделяйте голову от тела! Вспомните что кричали наши ветераны! "За родину, за Сталина" Вспомните с каким флагом они встречали врага, и какой флаг вывесели над Рейхстагом? И Сталин, и флаг - это символы великой победы наших ветеранов, хотите вы этого или нет.

[sin x]

Самый человечный человек!

7 ноября 1941 года появился секретный Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428.

Только не 7 а 17 ноября

К этому документу нужно еще послушать вот это, чтобы понять что происходит.
http://www.youtube.com/watch?v=V2wkFgHnTXs

Я понимаю что для наших уна-унсо было бы сладкой новостю увидеть

…Большинство задействованных на этом важном государственном задании ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПЕРЕОДЕТЫ В ТРОФЕЙНУЮ ФОРМУ ГЕРМАНСКОГО ВЕРМАХТА И ВОЙСК СС

чтобы смыть с себя то что они творили. Мы же не забыли кто расстреливал людей в Бабем Яру.

Полазил в архивах и нашел.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

ИНСТИТУТ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВОЕННЫЙ АРХИВ
ПРИКАЗ СТАВКИ ВГК № 0428 О МЕРАХ ПО ЛИШЕНИЮ ПРОТИВНИКА ВОЗМОЖНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ОБОРОНЫ НАСЕЛЕННЫЕ ПУНКТЫ
17 ноября 1941 г.
Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспре¬пятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20—30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом — такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких
войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км
вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20—30 человек каждая
для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по
уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска,
представлять к правительственной награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке
уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без
исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать.
В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды
охотников.
4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в
указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.1
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ
ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 111. Л. 21, 22. Заверенная копия.

Т.е. тоже самое что в томах Сталина.

Сообщение отредактировал sin x - Apr 20 2009, 8:42