9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[A_Hill]

может тебе отдохнуть чуток? суть в том что приказ выполняют солдаты

Любий друже бабруйчанин, ви повинні знати, що треба робити всім надокучливим "советчикам".
Червоний прапор тобі в руки і впереред!

чего же ты не говоришь о секретных приказах немцев?

А до чого тут німці??
Ти щось знаєш про подібні прикази? Про прикази знищувати своє мирне населення???
Можна про це поговорити, але в іншій темі.

да и опять же, приказ отдавал не ты, и не ты судья......

А до чого тут я??
Якщо нічого сказати більш конструктивного, - прямуємо в нвпрямі, вказаному в пункті 1.
Всього доброго.

Любая система, любое общество (будь то люди, будь то животные, насекомые не ванжо) в критических ситуациях всегда жертвует. Так было в войну так было и в голод 32-33.

Ще один..
Уважно вивчаємо матеріаріали Гаагської та Женевської конференцій.
Розумію, не для всіх закон є закон.

[Дядя Джек]

ты помоему не понимаешь что такое война, и как там солдаты постоянно "думают" о конвенциях и правах человека

или по твоему немцы были ангелами во плоти?

ну ерунду пишешь и всё тут.
небыло нигде ангелов, вообще небыло.

но немцам было проще, у них обеспечение шло немного по иному. вплоть до того, что были бордели при частях.

а вот в РККА таких заведений небыло, ну а мужик, который отсидел несколько месяцев в окопах -- это мало управляемое существо, особенно когда оно чует самок.
физиология тут попросту играет, потому насиловали что немцы, что вояки РККА, что партизаны с членами УПА везде и всё что можно было.

и давайте оставим за рамками дискуссии тут всякие там пропагандисские мифы о кристальной чистоте мыслей вояк и их высоким моральным качествам.

тем паче насиловали вояки РРКА свё же мирное население, которое было под оккупацией тоже на ура. попросту относились женщины к этому немного по другому, как-никак считали вояк всё-же своими
ну да и большинству женщин также наверняка было не так уж и хорошо сидеть по полгода - несколько лет без мужиков, потому в массовом сознании такие случаи нивелировались физическим состоянием мирного населения и наших вояк. физиологию то никто не отменял ...

[callia]

представь себе если бы в стране не было сильного руководителя, если бы не было заград отрядов, если бы не было приказов об уничтожении поселений при отсуплении, жители вели бы себя так, как повел бы любой запуганный человек, либо бежал, либо сдался в плен

А тепер уяви, що слабкий керівник не проводив чистки офіцерів в 37-39 (хто не знає що це, раджу почитати біографію Рокосовського), і у нього були цілком боєздатні частини на кордоні, які він в 41 підсилив.
Як думаєш, це б щось змінило?

[callia]

Очень просто, берешь и расмещаешь Мы про 41 год говорим

Ну і що ж такого особливого в 41 році було? Ще не знали, що таке розвідники?

Под его командованием!

Сталін - всьому голова, весь світ на Сталіні зайшовся. Під його уважним командуванням група партизанів йшла взривати міст?

А Сталин, Жуков, Буденный, Ворошилов, Рокоссовский, Ватутин и т.д в это время сидели и трубки курили?

Насправді всі невдачі та поразки - це невміле виконання командирами задач, які розробив Сталін
Наприклад, штурм міста до певної дати - це їх заслуга, вислужитись хотіли.
Ти, мабуть, ще й репресії серед офіцерів назвеш необхідним для держави, а не манією Сталіна.

Вспомните что кричали наши ветераны! "За родину, за Сталина" Вспомните с каким флагом они встречали врага, и какой флаг вывесели над Рейхстагом? И Сталин, и флаг - это символы великой победы наших ветеранов, хотите вы этого или нет.

Головна обуза - символ перемоги. Це вже навіть не смішно.

Шановний, Ви, мабуть, особисто воювали і тому можете згадати, що ветерани кричали? Бо ті ветерани, з якими я спілкувався, "за Сталіна" не кричали.
Крім того, вітчизну звільнили, і не помітили навіть, як в Берліні опинились. Дивно, правда? Особливий подив викликають комуністичні режими в усіх звільнених країнах

Сообщение отредактировал callia - Apr 20 2009, 10:39

[QNX]

Червоний прапор тобі в руки і впереред!

зачем мне флаг? я не настолько маразматичен в отличии от некоторых чтобы ходить под красными, оранжевыми или желтоголубыми флагами

А до чого тут німці??
Ти щось знаєш про подібні прикази? Про прикази знищувати своє мирне населення???

конечно же нет, те евреи которых уничтожали в германии были не немцами, а гитлеровские солдаты которые были женаты на еврейках тоже были уволены из армии не из-за этого

Уважно вивчаємо матеріаріали Гаагської та Женевської конференцій.

и что там написано про геноцид евреев? про концлагеря, про гастарбайтеров?

небыло нигде ангелов, вообще небыло.

естественно, просто непонятен смысл доказывать что сталин - теран, на фоне опускания подробностей другой стороны

Як думаєш, це б щось змінило?

нет, не изменилось, потому что не было достаточной огневой мощи и не хватало современной техники, все что было на вооружении давно уже устарело

кроме того, численность войск и тактическое превосходство были на стороне немцев

как мне нравятся свидомиты, перемывающие кости, ну не могут они оставить все как есть, надо обязательно кого-то обвинить

сталин хоть и был сволочью, но вклад в общее дело с него никто не снимает

з.ы. оставляю вас наедине )

Сообщение отредактировал QNX - Apr 20 2009, 11:19

[callia]

нет, не изменилось, потому что не было достаточной огневой мощи и не хватало современной техники, все что было на вооружении давно уже устарело

Ти правий, різниці ніякої, пройдуть ворожі війська за тиждень до Москви чи зупиняться на кордоні; будуть солдати розбігатись, чи триматимуться командира з досвідом і прориватимуться до своїх, теж різниці нема.
Постріл з застарілого танку, мабуть, тільки горобців злякати може?

как мне нравяться свидомиты, перемывающие кости, ну не могут они оставить все как есть, надо обязательно кого-то обвинить

А той, хто пише російською мовою і при цьому також проти Сталіна, він хто? Брателло, раджу не перенапружувати свій мозок особливим думанням.

[QNX]

Постріл з застарілого танку, мабуть, тільки горобців злякати може?

не, ну ты ненормальный или прикидываешься? потрудись и почитай про оснащение танков немецких и советских на момент вторжения, будешь удивлен

Постріл з застарілого танку, мабуть, тільки горобців злякати може?

да

також проти Сталіна, він хто?

натягиваем за яйца?

[sin x]

Ще один..
Уважно вивчаємо матеріаріали Гаагської та Женевської конференцій.
Розумію, не для всіх закон є закон.

Да что ты мне тут втираешь умник! Назови мне хоть одну войну, где бы учитывались положения хоть какой-то конференции.

Великобритания, Франция, Голландия заставляли пленных немцев очищать от мин поля былых сражений, что грубо нарушало и Гаагу и Женеву. Гитлер вообще не церемонился растреливал пленных и всё.

Большевистское правительство вообще отказалось от русских подписей под всеми конвенциями заключенными до 1918 года, в том числе и под 4-й Гаагской.

В Гааге есть и такая статья

Статья 25
Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения.
или
Статья 28
Воспрещается отдавать на разграбление город или местность, даже взятые приступом.
а еще мне нравиться
Глава I.
О средствах нанесения вреда неприятелю об осадах и бомбардировках
Статья 23
Кроме ограничений, установленных особыми соглашениями, воспрещается:
а) употреблять яд или отравленное оружие;
б) предательски убивать или ранить лиц, принадлежащих к населению или войскам неприятеля;
в) убивать или ранить неприятеля, который, положив оружие или не имея более средств защищаться, безусловно сдался;
г) объявлять, что никому не будет дано пощады;
д) употреблять оружие, снаряды или вещества, способные причинять излишние страдания;
е) незаконно пользоваться парламентерским или национальным флагом, военными знаками и форменной „ одеждой неприятеля, равно как и отличительными знаками, установленными Женевскою конвенциею;
ж) истреблять или захватывать неприятельскую собственность, кроме случаев, когда подобное истребление или захват настоятельно вызывается военною необходимостью;
з) объявлять потерявшими силу, приостановленными или лишенными судебной защиты права и требования подданных противной стороны.
Равным образом воюющему запрещено принуждать подданных противной стороны принимать участие в военных действиях, направленных против их страны, даже в том случае, если они были на его службе до начала войны.

пункт д) По моему, любой тип снаряда причиняет человеку страдания

Хоть одна из стран выполнила данный пункт?

Я думаю также что ни один солдат не знал содержания Гаагской 1907 и Женевской 1929 года конвенций. Если мы говорим о войне 41-45.
Женевская 49 тут не при чем. правильно? Я также думаю что современные солдаты не знают и положения конференций Женевской 49.

Никто из подписавших стран не выполнял положений конференций, т.е мухи отдельно котлеты отдельно.

На счет изнасилований

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

С вступлением Красной Армии на территорию стран-агрессоров были приняты чрезвычайные меры против бесчинств по отношению к мирному населению. 19 января 1945 г. Сталин подписал приказ, который требовал не допускать грубого отношения к местному населению. Он был доведён до каждого солдата. В развитие этого приказа последовали приказы Военных Советов фронтов, командующих армиями, командиров дивизии и других соединений. Приказ Военного Совета 2-го Белорусского фронта, подписанный маршалом К.Рокоссовским, предписывал мародёров и насильников расстреливать на месте преступления.

Также документ
От 20 апреля 1945 г.
Директива Ставки Верховного Главнокомандования
командующим войсками и членам военных советов
1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении
отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.

2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.

3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.

Ставка Верховного Главнокомандования.
И.СТАЛИН
АНТОНОВ

Изнасилования были, но не в таких маштабах как об этом сейчас говорорят. Что позволенно каждому немецкому солдату не позволенно советскому. Т.е. в этом направлении велась работа политорганов Красной Армии. И имеються тысячи документов об этом.

Спрашиваеться только одно, почему СССР как-то по человечески по гуманному относилость к военнопленным (кормили их не плохо), к людям на захваченых териториях.

Пределы исполнения любых соглашений ограничиваются собственными интересами страны. Так испокон веков их понимал весь цивилизованный мир. И лишь наивная СССР (Россия и Украина и т.д.) полагала - "Давши слово, держись его".

[callia]

не, ну ты ненормальный или прикидываешься? потрудись и почитай про оснащение танков немецких и советских на момент вторжения, будешь удивлен

Я приблизно знайомий з озброєнням, мені особливо багато читати не треба. А от тобі раджу почитати історію першого року війни, і подумати про це трішки.

Підказка маленька. Виходить, на кордоні лінію оборони тримати - техніка стара... А під Києвом та Москвою була новітня техніка, чи як?

Сообщение отредактировал callia - Apr 20 2009, 11:45

[A_Hill]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Да что ты мне тут втираешь умник! Назови мне хоть одну войну, где бы учитывались положения хоть какой-то конференции.

Великобритания, Франция, Голландия заставляли пленных немцев очищать от мин поля былых сражений, что грубо нарушало и Гаагу и Женеву. Гитлер вообще не церемонился растреливал пленных и всё.

Большевистское правительство вообще отказалось от русских подписей под всеми конвенциями заключенными до 1918 года, в том числе и под 4-й Гаагской.

В Гааге есть и такая статья

Статья 25
Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения.
или
Статья 28
Воспрещается отдавать на разграбление город или местность, даже взятые приступом.
а еще мне нравиться
Глава I.
О средствах нанесения вреда неприятелю об осадах и бомбардировках
Статья 23
Кроме ограничений, установленных особыми соглашениями, воспрещается:
а) употреблять яд или отравленное оружие;
б) предательски убивать или ранить лиц, принадлежащих к населению или войскам неприятеля;
в) убивать или ранить неприятеля, который, положив оружие или не имея более средств защищаться, безусловно сдался;
г) объявлять, что никому не будет дано пощады;
д) употреблять оружие, снаряды или вещества, способные причинять излишние страдания;
е) незаконно пользоваться парламентерским или национальным флагом, военными знаками и форменной „ одеждой неприятеля, равно как и отличительными знаками, установленными Женевскою конвенциею;
ж) истреблять или захватывать неприятельскую собственность, кроме случаев, когда подобное истребление или захват настоятельно вызывается военною необходимостью;
з) объявлять потерявшими силу, приостановленными или лишенными судебной защиты права и требования подданных противной стороны.
Равным образом воюющему запрещено принуждать подданных противной стороны принимать участие в военных действиях, направленных против их страны, даже в том случае, если они были на его службе до начала войны.

пункт д) По моему, любой тип снаряда причиняет человеку страдания

Хоть одна из стран выполнила данный пункт?

Я думаю также что ни один солдат не знал содержания Гаагской 1907 и Женевской 1929 года конвенций. Если мы говорим о войне 41-45.
Женевская 49 тут не при чем. правильно? Я также думаю что современные солдаты не знают и положения конференций Женевской 49.

Никто из подписавших стран не выполнял положений конференций, т.е мухи отдельно котлеты отдельно.

На счет изнасилований

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Изнасилования были, но не в таких маштабах как об этом сейчас говорорят. Что позволенно каждому немецкому солдату не позволенно советскому. Т.е. в этом направлении велась работа политорганов Красной Армии. И имеються тысячи документов об этом.

Спрашиваеться только одно, почему СССР как-то по человечески по гуманному относилость к военнопленным (кормили их не плохо), к людям на захваченых териториях.

Пределы исполнения любых соглашений ограничиваются собственными интересами страны. Так испокон веков их понимал весь цивилизованный мир. И лишь наивная СССР (Россия и Украина и т.д.) полагала - "Давши слово, держись его".

До чого ж ви дивні люди, що один, що другий..))
За відсутнстю яких-небудь аргументів починаються з"їзди з теми..
Один весь час намагається переключитись то на німців, то на євреїв..
А другий на полонених німців та згвалтування..
Може тобі тема про згвалтування і близька, але я ні одним словом про це не промовився.
Увага, моє питання..
Чому С. винищував та затоплював свої села? Чому жорстоко воював зі своїм народом?
Таж сама "геройка" З. Космодем"янська була направлена в тил, щоб спалити село. Спалити вночі будинки де спали мирні місцеві жителі.., з дітьми, з похилими людьми..
Чи можете ви привести приклади таких дій тієїж Німеччини? Приклади боротьби зі своїм народом приклади знищення німцями своїх сіл та міст переж відступом?
Акцентую увагу на слові "свої", бо знову будете писати якякусь нісенітницю.

[Федор Сумкин]

Вот ведь есть удивительные люди:

Как сослать в сибирь "десятки миллионов" - так лично Сталин
Как "голодомор" - так опять лично Сталин
А как победить в Великой Отечественной - так народ сам, без Сталина победил.

[sin x]

До чого ж ви дивні люди, що один, що другий..))
За відсутнстю яких-небудь аргументів починаються з"їзди з теми..
Один весь час намагається переключитись то на німців, то на євреїв..
А другий на полонених німців та згвалтування..
Може тобі тема про згвалтування і близька, але я ні одним словом про це не промовився.
Увага, моє питання..
Чому С. винищував та затоплював свої села? Чому жорстоко воював зі своїм народом?
Таж сама "геройка" З. Космодем"янська була направлена в тил, щоб спалити село. Спалити вночі будинки де спали мирні місцеві жителі.., з дітьми, з похилими людьми..
Чи можете ви привести приклади таких дій тієїж Німеччини? Приклади боротьби зі своїм народом приклади знищення німцями своїх сіл та міст переж відступом?
Акцентую увагу на слові "свої", бо знову будете писати якякусь нісенітницю.

Ну ты интересный человек!!! Сначало ты указываешь документ, который не соотвествует Гаагу и Женеве и документ и якобы надписью что воякам нужно было переодеваться в фашистов и ССовцев. С того же источника я привел архивный документ и там этой фразы нет. На счет конвенкций думаю понятно что их никто не соблюдал. Теперь ты меня спрашиваешь то с чего сам же начал.

Село в котором укрепились фашиские солдаты и село в котором мирные жители - это разные села! О какой морали вы хотите говорить? Или вы хотите сказать что США самая демократичная страна перед тем как бомбить Югославию и Ирак попросила мирных людей убраться из страны?

Може тобі тема про згвалтування і близька, але я ні одним словом про це не промовився.
Увага, моє питання..

Ты же не один на форуме, и не пуп земли, правильно? я отвечал Дяде Джеку.

Чи можете ви привести приклади таких дій тієїж Німеччини? Приклади боротьби зі своїм народом приклади знищення німцями своїх сіл та міст переж відступом?

Тебе напомнить что происходило в Берлине?

[callia]

А как победить в Великой Отечественной - так народ сам, без Сталина победил.

Продовжимо... Відповідальність за прорахунки та помилки в війні, які коштували багато життів, так зовсім не Сталін несе?

Федір, якщо я підпалю Ваш будинок, потім, як Ваші сусіди позбігаються тушити, буду вирішувати з якої сторони на полум'я воду лити, Ви мені дякувати будете?

Сообщение отредактировал callia - Apr 20 2009, 12:35

[Дядя Джек]

...
конечно же нет, те евреи которых уничтожали в германии были не немцами, а гитлеровские солдаты которые были женаты на еврейках тоже были уволены из армии не из-за этого
...

откудова такая информация? поделишся источником?

[sin x]

Ну і що ж такого особливого в 41 році було? Ще не знали, що таке розвідники?

Вы слыхали об ультиматуме 20 августа об пакте не нападения 23?

Ти, мабуть, ще й репресії серед офіцерів назвеш необхідним для держави, а не манією Сталіна.

Репресии Сталина осудили еще 54 году

Шановний, Ви, мабуть, особисто воювали і тому можете згадати, що ветерани кричали? Бо ті ветерани, з якими я спілкувався, "за Сталіна" не кричали.

Та ты шО? А где воевали? Нахтигаль, Роланд, Галичина?

Я приблизно знайомий з озброєнням, мені особливо багато читати не треба.

мда...

Сообщение отредактировал sin x - Apr 20 2009, 15:53

[A_Hill]

...............

Клініка.
Спробую останній раз.
Було звернення С. від 3 липня 1941 року, після якого при відступі спалювалось все що гріло, в тому числі і поля.. Дуже гарно покзано в фільмі "Вони воювали за Батьківщину".
І був приказ від 7 листопада 1941 року, згідно якого спалювались і знищувались села в глибокому тилу противника:

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог.

Всі!!

Село в котором укрепились фашиские солдаты и село в котором мирные жители - это разные села!

А родині солдата,хату якої на початку зими спалили по указу С. є від цього якасть радість?

Тебе напомнить что происходило в Берлине?

Давай!

[Дядя Джек]

Ну ты интересный человек!!! Сначало ты указываешь документ, который не соотвествует Гаагу и Женеве и документ и якобы надписью что воякам нужно было переодеваться в фашистов и ССовцев. С того же источника я привел архивный документ и там этой фразы нет. На счет конвенкций думаю ...

где энтот документ? тома Сталина -- както росплывчатый очень источник.
если же взять что ты ошибся и источник Тома Сталина, то кто эта Тома, иои кто этот Тома?

где можна посмотреть данный документ?

давайте выкладывать инфу, которую и в том же нете можно посмотреть, а не то что пишут в мемуарах, прикрываясь каким-то документом в секретном архиве ...

[Федор Сумкин]

Продовжимо... Відповідальність за прорахунки та помилки в війні, які коштували багато життів, так зовсім не Сталін несе?

Вот. Как только "прорахунки та помилки в війні" так сразу Сталин, а как победили, так сразу народ сам по себе.

[QNX]

откудова такая информация? поделишся источником?

из интернету, мени много читать не надо, я итак все знаю "callia (с)"

[callia]

Вы слыхали об ультиматуме 20 августа об пакте не нападения 23?

А Ви про здоровий глузд чули?
Чи "чув, але особисто не знайомий"? Яка може бути довіра до того, хто збирає війська, оголошує призив та підвозить до прикордонних частин боєприпаси та провіант?

Репресии Сталина осудили еще 54 году

До чого тут осуд? Я про одне, він про інше.

Та ты шО? А где воевали? Нахтигаль, Роланд, Галичина?

Ні, моя рідня за СРСР воювала.
Я так розумію, такого типу спробу "опустити" варто розцінювати як відсутність аргументів та знайомства з вищезаначеним глуздом, який не хворіє?

из интернету, мени много читать не надо, я итак все знаю "callia (с)"

Ще один майстер дебатів проснувся. Теж нічого відповісти, а збитковість змушує хоч щось, та написати?
Нічого, не переживай, подивись на значок модератора та заспокойся

Наскільки я пам'ятаю, у СРСР була кількісна перевага в кількості одиниць техніки, але значна частина бронетехніки не була боєздатною. Як і все в СРСР.

Вот. Как только "прорахунки та помилки в війні" так сразу Сталин, а как победили, так сразу народ сам по себе.

А ти бачиш велику заслугу в тому, щоб бути головою держави і не виконувати своїх обов'язків?
Скопитився б Сталін в 41, вважаєш, не знайшлось би людини, яка б могла підпис ставити?

Сообщение отредактировал callia - Apr 20 2009, 13:30

[Pavlo_Taiko]

В этой картинке прекрасно все.
От Сербского флага вместо российского, до немца с гранатой защищающего ветеранов..