9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Moonfighter]

Итак, вчера был очень большой праздник - 9 мая. День победы. Вот только был ли праздник? По крайней мере в Киеве. Вот в Севастополе был. В Москве был. А у нас? Прошлись депутаты по Крещатику, послушали выступление типа президента (или типа выступление президента ) получили свои гвоздички в подарок, поели-попили... И всё? Зачем делать такие праздники? Зачем президенту выступать с ТАКИМИ речами? "Повынни шануваты всих загыблых у вийни..." Чувак реально то ли выганялся, то ли он вообще идиот... Зачем ветеранам его политика? Просто поздравить не мог? А где же были "опозициянты"? Почему они не вышли поздравить ветеранов?
как вы думаете, уважаемые форумчане, сколько ещё просуществует праздник 9 Мая? Может его вообще скоро будут отмечать, как праздник "вызволытылив" Украины, подразумевая и СС Галычина, и УПА...
Мне вчера понравилось выступление на 5 канале какого-то нашего мудака (извините за мой французский) , который говорил, что вот мы (опозициянты) вышли на митинг 26 апреля, и что Чернобыльская катастрофа страшнее для украинского народа, чем ВОВ, а коалициянты не вышли... Ужассс!!! Я долго матерился. Ну почему обязательно везде всовывать политику? Вон в России - ветеранов посадили на трибуны, чтоб не устали, показали парад, самолёты пролетели над Красной площадью, Путин выступил, поздравил ветеранов, обосрал Эстонию, но как обосрал! Почему же наши "люби друзи" выбрасывая миллиарды на всякое гавно в виде разного рода митингов и забостовок, не могут сделать ветеранам хороший праздник? Ведь скоро некого будет поздравлять...

[sin x]

Але існує і інший варіант тексту приказа "самого человечного человека":
«Из приказа Ставки Верховного Главнокомандования
№ 0428 от 17 ноября 1941 года:

Ставка Верховного Главнокомандования
Верховный Главнокомандующий И. СТАЛИН
Начальник Генштаба Б. ШАПОШНИКОВ”».

(Источник: ЦАМО СССР. Ф. 353. Оп. 5864. Д.1 Л.2).

ИНСТИТУТ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВОЕННЫЙ АРХИВ
ПРИКАЗ СТАВКИ ВГК № 0428 О МЕРАХ ПО ЛИШЕНИЮ ПРОТИВНИКА ВОЗМОЖНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ОБОРОНЫ НАСЕЛЕННЫЕ ПУНКТЫ
17 ноября 1941 г.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ
ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 111. Л. 21, 22. Заверенная копия.[/spoiler]

Т.е. тоже самое что в томах Сталина.

где энтот документ? тома Сталина -- както росплывчатый очень источник.
если же взять что ты ошибся и источник Тома Сталина, то кто эта Тома, иои кто этот Тома?

где можна посмотреть данный документ?

давайте выкладывать инфу, которую и в том же нете можно посмотреть, а не то что пишут в мемуарах, прикрываясь каким-то документом в секретном архиве ...

Вордовский документ на 400 страниц. Документы за 41 год. Могу скинуть на мыло или можешь сам скачать через сайт http://www.soldat.ru/

Клініка.
Спробую останній раз.
Було звернення С. від 3 липня 1941 року, після якого при відступі спалювалось все що гріло, в тому числі і поля.. Дуже гарно покзано в фільмі "Вони воювали за Батьківщину".

Ну и? так делали всегда!

І був приказ від 7 листопада 1941 року, згідно якого спалювались і знищувались села в глибокому тилу противника:

я тебя уже раз исправлял не 7 а 17!!! Видимо ты не утруждаешь себя прочитыванием постов.

В глубоком тылу противника - 60-40 км

А родині солдата,хату якої на початку зими спалили по указу С. є від цього якасть радість?

Солдаты на фронте а не в тылу!

Давай!

Затопление метро не помните?

Сообщение отредактировал sin x - Apr 20 2009, 13:58

[Blick]

Я вижу, у нас с некоторыми "господами" совсем разное представление о ВОВ.

Процитирую, хоть не совсем в тему.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.
Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых - но они стояли на своём. Было так - а не иначе.
"В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне Петр Багмет, известный в фидо, как "пан аптекарь".
Помилуйте? пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка - и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...
И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях! И не только пан аптекарь - но немало других.
Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей.
В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки куклы - все было. А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню, на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила для меня мама!
А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях, за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные, кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень вкусные!
И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой. И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.
И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя. От них в библиотеках прятали книги.
А в моей реальности - мне приносили новинки, с ещё не просохшими штампами.
Учителя у меня по большей части были замечательные люди.
А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли. Да, их реальность можно было только стойко переносить.
Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок - это Анапа. Это здорово! Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные, чем пионерские, городков отдыха не было.
Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы. Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное. Такое страшное. что ОНИ даже сказать не могут.
Я же перевернул первое же отчётно-выборное, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна - милейший человек.
Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец давал бедному ребёнку.
Ужас, правда? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными - тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные. Французов, правда, не помню. А когда к транзитного самолёта сняли пожилого шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спец лечебнице, как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду. И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.
А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки. а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.
Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал его папа очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.
И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали. И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране. А начальник у нее был жук. но почему-то это было скорее похвалой. Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.
А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали, а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.
А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя. Даже родители. Одна девочка спросила - папу - почему он слушает Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного. Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо, а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не было веры, правда?
Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.
В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар... А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.
Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы в великой мировой державе.

Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной. В их реальности - врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием "простой мужик". Коммунисты - отсиживались в тылах. Все. Поголовно. На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых "простых мужиков". но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем. И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше "простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком". А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками "простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика" все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг. Такой он был нехороший.
В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все. И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже. Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель - погиб при прорыве у местечка "Мясной бор". Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями. потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же - сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте. Потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.
Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали мировые проблемы.
А они - думали как свалить эту мерзостную систему.
И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.
Мы, те кто был в ней счастлив - даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями.
Вот и не защитили.
А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье - ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.
А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских. Старики остались без защиты и гарантий.
Но это уже совсем другая история.

[sin x]

Я вижу, у нас с некоторыми "господами" совсем разное представление о ВОВ.

Процитирую, хоть не совсем в тему.

Как раз в тему! Спасибо!

[Danilo]

Ти щось знаєш про подібні прикази? Про прикази знищувати своє мирне населення???

Уничтожать свое мирное население ни один полководец в здравом уме и твердой памяти не будет. И Сталин и Гитлер таких приказов не отдавали.
А инфраструктура при отступлении уничтожалась всегда. Это жестокая, но необходимая в военное время мера. Ибо если она достанется врагу, то увеличит его силу и мощь. Вспомните для примера, как подожгли Москву в 1812 г., чтоб она не досталась Наполеону.
Мироное население и инфраструктура - разные вещи, не нужно их смешивать.

[Федор Сумкин]

ІМХО, продовження "Проект Россия".

Тягнибок воспевает заслуги дивизии СС

«Свобода» считает дивизию СС "Галичину" "скарбом нації" и украсила Львов ее гербами.

Международный скандал назревает во Львове. На улицах установили двадцать ситилайтов с символикой дивизии СС "Галичина", воевавшей во Второй мировой на стороне фашистов и сформированной из западных украинцев. Под гербом дивизии — подпись "Вони захищали Україну".

Поначалу власти города играли в молчанку — мол, не знаем, кто развесил плакаты, прославляющие фашистскую дивизию. В БЮТ даже предположили, что это дело рук российских политтехнологов. Но, как выяснила "Сегодня", на самом деле разместили их по заказу партии "Свобода" к 66-й годовщине создания "Галичины", которая приходится на 28 апреля. "Эти плакаты появились по инициативе лидера "Свободы" Олега Тягнибока в рамках проекта "Скарб нації" — творческо-воспитательного мероприятия, которое мы проводим уже два года и которое пропагандирует наивысшие духовные ценности", — пояснил нам лидер львовской организации "Свободы" Иван Гринда. Ничего крамольного в плакатах он не видит. "Дивизионщики сражались за Украину против большевиков. И формальное существование "Галичины" в составе немецких войск не приуменьшает ее значения для Украины. Против дивизии распространяют неправду для политических спекуляций", — сообщил нам Гринда. По его словам, дивизия непричастна к преступлениям против человечества.

ПРОТЕСТЫ. Реклама украинских нацистов уже возмутила ветеранов Великой Отечественной. "Это неслыханно — памятники солдатам, погибшим в борьбе с фашизмом, хотят сносить, а людей, воевавших бок о бок с гитлеровцами, прославляют, — не скрывает негодования председатель союза ветеранов Львовщины Тимофей Махонек. — Нюрнбергский трибунал признал деятельность формирований СС преступными! Появление щитов с символикой СС "Галичина" — провокация и пропаганда фашизма. Они принимали фашистскую присягу и носили форму со свастикой, а на кокарде — череп с перекрещенными костями". Ветераны обвиняют местную власть Львова в потворстве фашистам и потребовали лично от мэра немедленно снять плакаты. Правда, в горсовете нам заявили, что рекламу на ситилайтах размещает частная фирма, поэтому и снимать их никто не будет.

Помимо скандала в Украине, реклама "легиона" может серьезно подпортить отношения с Польшей и Россией. Представитель МИД Польши Пйотр Пашковский заявил, что появление ситилайтов, прославляющих СС "Галичину", без реакции не останется. Поляки утверждают, что вояки дивизии убивали польских партизан и мирных жителей в ходе картельных операций. В консульстве России во Львове нам также сообщили, что официальная Москва, готовится осудить "чествование бывших эсэсовцев, на совести которых сотни тысяч убиенных".

Александра Харченко

[sin x]

Самое большее что меня убивает это когда они говорят "Слава Україні, героям слава". ФУ! аж передергивает Предатели родины.

[QNX]

Предатели родины.

британцы тоже называли джеферсона и вашингтона предателями, но в итоге они стали патриотами

так что всегда найдутся сторонники той или иной теории

правда этих надо душить еще в зародыше, так как тут патриотизмом и не пахнет

Сообщение отредактировал QNX - Apr 21 2009, 11:15

[Offspring]

А чьей родины они предатели?

[QNX]

А чьей родины они предатели?

ну наверное советской, потому как галичина воевала против советов, а поскольку союза нет - то фантазировать можно до посинения

Сообщение отредактировал QNX - Apr 21 2009, 11:50

[sin x]

А чьей родины они предатели?

ну наверное советской, потому как галичина воевала против советов, а поскольку союза нет - то фантазировать можно до посинения

Они предатели как советского государтва так и советской Украины. А значит предатели в первую очередь Украины. И не важно кто пришел на твою землю убивать тебя: турок, немец или поляк. Нужно было защищать свою страну а не помогать уничтожать свой народ.




ЦДАВО 4620-3-378 39

ЦДАВО 4620-3-378 40

Сообщение отредактировал Федор Сумкин - Apr 21 2009, 17:07

[Offspring]

А теперь давайте порассуждаем. Все более-менее активные руководители движения УПА родились до прихода советской власти (т.е., родились не в "советской" Украине). Из ОУН-УПА многие считали "Советы" только захватчиками территории Украины, оккупантами. Т.е., как можно предать оккупанта, которому в верности не клялись и которого как Родину не признавали, называли врагом? Как можно "предать врага"?

Они воевали за свою Украину, такую, какой они хотели её видеть. А не за предлагаемый "Советами" вариант "Совесткой Украины".

sin x, и Вы сами читали то, что на скринах?

Внятно ведь написано: "в боротьбі з варварством московсько-більшовицького босяцтва та його грабіжницької держави, німецька арміє являється союзником України". Цель союзничества указана вполне однозначно.

Сообщение отредактировал Offspring - Apr 21 2009, 12:56

[Marmal]

А они и защищали свою страну Украину от "північного Московського варварства" та з"окупаційними московськими війсками" Так что предательство СССР было! предательства Украины нет!

[Blick]

А теперь давайте порассуждаем. Все более-менее активные руководители движения УПА родились до прихода советской власти (т.е., родились не в "советской" Украине).

Какая прелесть.
А я родился в СССР. Даёт ли это мне право идти и смело расстреливать -например- современных чиновников?

[Ursus]

Цель союзничества указана вполне однозначно

всегда думал,что союзники не убивают друг друга, и не сжигают сёла и города дотла..
или это выборочное "союзничество"---для одних мы "освободители" для других палачи?
в то время народ был один--"советский народ",а немцы сюда пришли ,и заменили слово народ словом "НАЦИЯ"....вот именно на этом и заостряли внимание "борцы за незалэжнисть"...якобы МЫ,украинцы отдельно--всё остальное отдельно...но,как показала история---просчитались...

[Marmal]

А как же Сталинские лагеря и "враги народа" тоже совецкий народ погибал и невсегда справедливо, с этим как быть?

Сообщение отредактировал Marmal - Apr 21 2009, 13:24

[Ursus]

А как же Сталинские лагеря и "враги народа" тоже совецкий народ погибал и невсегда справедливо, с этим как быть?

ну дык "СОВЕТСКИЙ НАРОД"....а не украинцы отдельно,россияне отдельно,беларусы отдельно...
все вместе..

[Offspring]

всегда думал,что союзники не убивают друг друга, и не сжигают сёла и города дотла..
или это выборочное "союзничество"---для одних мы "освободители" для других палачи?
в то время народ был один--"советский народ",а немцы сюда пришли ,и заменили слово народ словом "НАЦИЯ"....вот именно на этом и заостряли внимание "борцы за незалэжнисть"...якобы МЫ,украинцы отдельно--всё остальное отдельно...но,как показала история---просчитались...

Советский народ - это миф! Как ни пытались убрать все различия между этносами, русские и киргизы, к примеру, как отличались по ментальности, по мировоззрению и жизненным позициям, так и отличаются.

Предергивать пытаешся? Зря, до Федора тебе еще учиться и учиться - они признавали союзничество УПА и немцев, а не советской Украины и немцев. Тем более, союзничество имеет свойство существовать до поры, до времени - а после враги.

Просчиталась? А то, что украинцы - на даный момент отдельно, это как, досадное недоразумение, по твоему?

Какая прелесть.
А я родился в СССР. Даёт ли это мне право идти и смело расстреливать -например- современных чиновников?

Права не дает. Но у членов УПА не было никаких веских для них причин считать себя "советскими людьми" - и как пример то, что они родились до появление СССР.

[Marmal]

А какая разница мочил ведь все народы которые были в составе СССР!
А УПА не хотела такой хрени!

[Ursus]

Советский народ - это миф! Как ни пытались убрать все различия между этносами, русские и киргизы, к примеру, как отличались по ментальности, по мировоззрению и жизненным позициям, так и отличаются.
Предергивать пытаешся? Зря, до Федора тебе еще учиться и учиться - они признавали союзничество УПА и немцев, а не советской Украины и немцев. Тем более, союзничество имеет свойство существовать до поры, до времени - а после враги.
Просчиталась? А то, что украинцы - на даный момент отдельно, это как, досадное недоразумение, по твоему?

да,отличаются..мало того,"по ментальности, по мировоззрению и жизненным позициям" люди отличаются и внутри этносов.
это наглядно демонстрируют теже "воякы УПА"...тоже ведь украинцы...в то время,когда советский народ приносил миллины жертв,чтобы освободить СВОЮ землю от захватчиков,эти деятели стреляли в спину,заметь СВОИМ же землякам..дв всем подряд--русским,киргизам,беларусам--просто потому,что те не признавали слово "НАЦИЯ"...для них был "НАРОД"..народ,который уничтожали.
P.S. кто такой Фёдор?

[Marmal]

деятели стреляли в спину,заметь СВОИМ же землякам

А как быть с войсками НКВД?