9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Offspring]

Федор, в 39 уже не было ЗУНР. Но Вы ведь написали до 38-го года - ЗУНР существовала в период с 19 октября 1918 года по конец лета 1919 года. На карте не покажу - нету карты того периода.

[Федор Сумкин]

Федор, в 39 уже не было ЗУНР. Но Вы ведь написали до 38-го года - ЗУНР существовала в период с 19 октября 1918 года по конец лета 1919 года. На карте не покажу - нету карты того периода.

И вот в это короткий период успели родиться все борцы за Украину ?

[Offspring]

И вот в это короткий период успели родиться все борцы за Украину ?

Нет. Суть не в том, что они родились в свободном и независимом государстве на территории Украины, а в том, что не в Союзе. Почувствуйте разницу, для них она была важна - за свою жизнь общался всего с 3-мя ветеранами УПА, но и среди них никто не чувствовал себя "советским челочеком".

[olex@]

Бла, бла,бла - всё что вы умеете приверженцы Гитлера и ОУН-УПА это фальсификации выпускать, на больше у вас мозгов не хватает. Вы даже посты других людей не читаете, о чем можно говорить?

Вам бы тогда вырезать на груди или на лбу звезды, выкручивать руки, ноги, истязать до смерти, может тогда бы вы поняли что такое ОУН-УПА да врятли мозгов у вас мало.

Чоловіче, у мене тут десь щось написано про ОУН-УПА? Чи про мою прихильність до Гітлера?
Чи ти читати не вмієш? Нормальна людина? З головою в порядку? Де Ржев і де Бандера?
Почитай мої попередні пости, мої діди воювали.
Тому краще помовч "в тряпочку", якщо батьки не навчили поважати інших та розуму не дали.
Я, взагалі, з неадекватними людьми не спілкуюся.
Пропоную не напрошуватися на неприємності і не перетинатися.

сильно сказано..сильно...
но,уважаемый,никто не отрицает,что войну мы выиграли "ціною неймовірних втрат і зусиль всього народу."..да-да именно того "советского народа", само существование которого отрицают тут некоторые "деятели". да и при чём здесь " прихильників Сталіна та захисників "комуністичних ідеалів",если ТВОЮ Родину уничтожают? не за них воевали,уважаемый,не за них...

Про народ.
Я народився в Україні, вірніше, на Запорожжі. В дитимстві і пізніше якось відчував себе українцем, а не совєцким народом. Можливо, я помиляюся, можливо десь існувала така собі національна єдність - homo sovetikus, я не бачив. Якщо ти служив у армії, то напевно знаєш, що були росіяни, хохли, чурки, каквказці, азіати, асобєнниє масквічі. І кожна група гуртувалася по національній ознаці і підтримували одне одного саме земляки. Рахуй, то було вже після 60 років совєцкої влади. Не могли змішати в купу, як не намагалися.
І на війні, якщо напружити пам'ять теж були Українські фронти, а не радянські. І наш вклад, я маю на увазі, українського народу, у цій війні неможливо переоцінити. Саме наш, український. І втрати наші - найбільші.
Про прихильників Сталіна та комуністичного режиму.

Не будь Сталина - не уверен, победили-бы мы фашистов в той войне.

Я повторю ще раз - якби його не було, не було би цієї зарази, що перевернула всю еволюційну природу розвитку Російської імперії в 17 році, не було би, можливо, і 2-ї світової. Не було би стільки смертей, стільки втрат. Жахливих, непоправних, безглуздих.
А воювали дійсно за своє, за рідне. Бо питання стояло дуже просто - або - або.

Сообщение отредактировал olex@ - Apr 21 2009, 20:58

[Федор Сумкин]

Нет. Суть не в том, что они родились в свободном и независимом государстве на территории Украины, а в том, что не в Союзе. Почувствуйте разницу, для них она была важна - за свою жизнь общался всего с 3-мя ветеранами УПА, но и среди них никто не чувствовал себя "советским челочеком".

Суть в том, что люди родились не в Украине, а в другой государстве, на территории которая никогда Украине не принадлежала, вдруг решили бороться за Украину. Причем после того как к территории УССР присоединили часть территории, которая в будущем стала территорией Украины.

[Offspring]

Суть в том, что люди родились не в Украине, а в другой государстве, на территории которая никогда Украине не принадлежала, вдруг решили бороться за Украину. Причем после того как к территории УССР присоединили часть территории, которая в будущем стала территорией Украины.

Скорее, не за Украину, а против советской власти.

[Федор Сумкин]

Скорее, не за Украину, а против советской власти.

Какие же они тогда патриоты ? Они обычные террористы ,с ними и поступили как поступают с террористами в наше время. Получается что нынешняя власть делает из террористов героев ?

[Danilo]

По ту сторону победы
Только сейчас, увидев документальный фильм Алексея Пивоварова «Ржев. Неизвестная битва маршала Жукова», я поняла, почему для меня нет более тяжелого праздника, чем 9 мая.
История самой страшной войны прошлого, да и не только прошлого века до сих пор окутана ватой лжи. Оттого и государственное лицемерие в наш самый главный праздник достигает своего апогея. Попса в гимнастерках, море гвоздик, тонны георгиевских ленточек, умильное словоблудие в адрес ветеранов вступает в резкое противоречие с беспощадной картинкой. Нет большего обвинительного приговора власти, чем сопоставление видеоряда победителей и побежденных. Благодаря пятисерийному документальному проекту Игоря Прокопенко «По обе стороны победы» мы смогли понять глубину этого противоречия: нищие победители доживают свои дни в курятниках, а холеные побежденные дают интервью в загородных виллах.

Вот здесь - http://www.army.lv/?s=1705&id=4655 рекомендую ознакомится с рецензией А.Исаева на этот фильм. Автор достаточно интересный и серьезный, известен в народе как "антисуворов".

Что же можно сказать о документальном фильме А. Пивоварова в целом? С точки зрения изобразительных средств телевидения он сделан на очень высоком уровне. По крайней мере, сравнимом с лучшими современными образцами западных фильмов по военной тематике. Но эти мощные изобразительные средства перемалывали общеизвестные страшилки и общедоступные и малоподходящие цифры. Ключевые вопросы оказались неосвещенными:
Фильм ответил на вопрос «Зачем немцы держались за Ржев?»
Нет, не ответил. Они его держали как плацдарм для будущих операций, а также как узел железных дорог, препятствующий нормальному снабжению наступлений советских войск на смоленском и витебском направлениях.
Фильм ответил на вопрос: «Зачем Красная армия штурмовала Ржев?»
Нет, не ответил. Кроме версий «пустое упрямство» и шитой белыми нитками «помощи Сталинграду» нам ничего не сообщили.
В фильме были названы цифры потерь сторон в четырех описанных сражений за Ржевский выступ?
Нет, не были. Вместо этого нам было предложено попурри из общих цифр, охватывающих не только и не столько Ржев, сколько московское направление в целом.
В итоге фильм получился странным и малоинфоромативным. На журналистское расследование (как заявлено в аннотации) он никак не тянет. Расследования как такового в фильме нет. Есть несколько плоских от избитости общих мест. В сущности, это не упрек телевизионщикам, а упрек историкам. Недостаточно сделавшим для того, чтобы наугад выбранный специалист по «малой земле» мог отобрать нужные цифры и факты из общедоступных книг по заданной теме.

[Федор Сумкин]

Вот здесь - http://www.army.lv/?s=1705&id=4655 рекомендую ознакомится с рецензией А.Исаева на этот фильм. Автор достаточно интересный и серьезный, известен в народе как "антисуворов".

суворов как и солженицын несут людям ПРАВДУ ! Они не могут ошибаться !

[Danilo]

Про прихильників Сталіна та комуністичного режиму.
Я повторю ще раз - якби його не було, не було би цієї зарази, що перевернула всю еволюційну природу розвитку Російської імперії в 17 році, не було би, можливо, і 2-ї світової. Не було би стільки смертей, стільки втрат. Жахливих, непоправних, безглуздих.
А воювали дійсно за своє, за рідне. Бо питання стояло дуже просто - або - або.

Вообще-то, это ошибка - называть Сталина коммунистом. Он очень сильно отошел от взглядов Маркса еще в 20-30 гг, а после войны и подавно. Я-бы скорее назвал его переемником Николая II. Коммунизм Сталина - это такая-же "красивая вывеска" как демократия США.
Во-вторых, не будь тогда большевиков, в результате февральской буржуазной революции 17-го года Росийская Империя превратилась-бы в пеструю кучку независимых государств. Которое легко завоевала-бы Германия - если не в 1-ю Мировую, то во 2-ю. Вспомните междуусобицы в Киевской Руси.

[callia]

Вам бы тогда вырезать на груди или на лбу звезды, выкручивать руки, ноги, истязать до смерти, может тогда бы вы поняли что такое ОУН-УПА да врятли мозгов у вас мало.

А, може, краще бути розумнішим і вважати це минулим?
І, що цікаво, ти так і не відповів на мої питання

Которое легко завоевала-бы Германия - если не в 1-ю Мировую, то во 2-ю. Вспомните междуусобицы в Киевской Руси.

Сумніваюсь що так просто. Може, держав і було б більше, та на кордонах у них стояли б боєздатні війська, з досвідченими офіцерами.

Сообщение отредактировал callia - Apr 22 2009, 0:13

[А.Н.Оним]

стояли б боєздатні війська, з досвідченими офіцерами.

питання з залу: " де стояли ті самі боєздатні війська з унтердосвідченими офіцерами, коли владу захоплювала купа голодранців?

ЗІ Хтось мені може таки втулмачити яке відношеня має УПА до 9 травня? і фіглі вони туди лізуть?

[Offspring]

Какие же они тогда патриоты ? Они обычные террористы ,с ними и поступили как поступают с террористами в наше время. Получается что нынешняя власть делает из террористов героев ?

Если Вы считаете чеченских боевиков, воюющих на территории Ичкерии с федеральными войсками (не против мирного населения где-либо), террористами - то можете и УПА террористами считать. Ваше право.

Я же считаю их борцами за независимость Украины от Советского Союза. Моё право, не так ли?

Историю пишут победители. А потом ихние потомки её еще раз перепишут - и всё, вот, читайте-учите.

[A_Hill]

(Offspring @ Apr 21 2009, 22:05)
Скорее, не за Украину, а против советской власти.

Какие же они тогда патриоты ? Они обычные террористы ,с ними и поступили как поступают с террористами в наше время. Получается что нынешняя власть делает из террористов героев ?

Та ні, Федю.. Це називається...ммм...
Я навіть так зразу не можу підібрати влучного українського слова..
А по російському це зветься "словоблудие".
Якщо солдати на фронті йдучи в атаку кричали "За Родину! За Сталина!!" - то вони герої..
А якщо казали "Ми воюємо проти німецько-фашиських загарбників! - то вони вже терористи?
Якщо Кличко б"ється за чемпіонський пояс - то він "маладец"..
А якщо буде битись проти Д. Хея - то він повна "редиска"?
Маячня!

[Федор Сумкин]

А якщо казали "Ми воюємо проти німецько-фашиських загарбників! - то вони вже терористи?

Как то незаметно они это говорили:

[А.Н.Оним]

Я же считаю их борцами за независимость Украины от Советского Союза. Моё право, не так ли?

Чудово. Проте як ця боротьба стосується 9 травня? //я не про оффтоп/

[Федор Сумкин]

Я же считаю их борцами за независимость Украины от Советского Союза. Моё право, не так ли?

Дойдут руки - рассортирую посты по темам. А пока у меня есть 2 старых вопроса, на которые никто из местных патриотов так и не ответил:
1. Где были борцы за "независимость Украины" до 39 года, пока территория западной Украины не стала входить в границы современной Украины
2. Почему бороться за "независимость Украины" стали только с приходом на эту территорию немцев ?

[А.Н.Оним]

Как то незаметно они это говорили:

Они разлагали врага изнутри

[Toad]

питання з залу: " де стояли ті самі боєздатні війська з унтердосвідченими офіцерами, коли владу захоплювала купа голодранців?

відповідь "на фронті" вас влаштує?

[olex@]

Вообще-то, это ошибка - называть Сталина коммунистом. Он очень сильно отошел от взглядов Маркса еще в 20-30 гг, а после войны и подавно. Я-бы скорее назвал его переемником Николая II. Коммунизм Сталина - это такая-же "красивая вывеска" как демократия США.

Вообще-то, я не називав Сталіна комуністом. По суті він був диктатором. То був перелік, оскільки в даній темі, крім нього, активно використовується в якості позитиву, взірця для наслідування, Комуністична партія. Повернення до риторики застійних часів з педалюванням себе яко "істінних защитніков народа" від явно небідних керівників (Л.Грач, П.Симоненко) викликає у мене щонайменше нудоту. Вони как бы "пытаются замаскировать этим свою эксплуататорскую, антинародную бесчеловечную сущность". Тьфу...

Сообщение отредактировал olex@ - Apr 22 2009, 9:45

[Pavlo_Taiko]

В этой картинке прекрасно все.
От Сербского флага вместо российского, до немца с гранатой защищающего ветеранов..