Здравствуйте Гость [ Вход | Регистрация ] | Форум в сети 6829-й день

Шановні користувачі! Запрошуємо вас до офіційного телеграм-канала 0day Community. Тут ви зможете поспілкуватися одне з одним та дізнатися про останні новини щодо роботи ресурса, поставити запитання до адміністрації, тощо. Перейти до телеграм-канала можна відсканувавши QR-код або натиснувши на посилання: @zeroday_ua

 9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое?

Moonfighter
May 10 2007, 10:22
  
Пост #1

Благодарности: 14980

Репутация:   969  
rockstar killer
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 811
С нами с: 15-February 07


Итак, вчера был очень большой праздник - 9 мая. День победы. Вот только был ли праздник? По крайней мере в Киеве. Вот в Севастополе был. В Москве был. А у нас? Прошлись депутаты по Крещатику, послушали выступление типа президента (или типа выступление президента dirol.gif ) получили свои гвоздички в подарок, поели-попили... И всё? Зачем делать такие праздники? Зачем президенту выступать с ТАКИМИ речами? "Повынни шануваты всих загыблых у вийни..." Чувак реально то ли выганялся, то ли он вообще идиот... Зачем ветеранам его политика? Просто поздравить не мог? А где же были "опозициянты"? Почему они не вышли поздравить ветеранов?
как вы думаете, уважаемые форумчане, сколько ещё просуществует праздник 9 Мая? Может его вообще скоро будут отмечать, как праздник "вызволытылив" Украины, подразумевая и СС Галычина, и УПА...
Мне вчера понравилось выступление на 5 канале какого-то нашего мудака (извините за мой французский) , который говорил, что вот мы (опозициянты) вышли на митинг 26 апреля, и что Чернобыльская катастрофа страшнее для украинского народа, чем ВОВ, а коалициянты не вышли... Ужассс!!! Я долго матерился. Ну почему обязательно везде всовывать политику? Вон в России - ветеранов посадили на трибуны, чтоб не устали, показали парад, самолёты пролетели над Красной площадью, Путин выступил, поздравил ветеранов, обосрал Эстонию, но как обосрал! Почему же наши "люби друзи" выбрасывая миллиарды на всякое гавно в виде разного рода митингов и забостовок, не могут сделать ветеранам хороший праздник? Ведь скоро некого будет поздравлять...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
259 Страницы  « < 28 29 30 31 32 > »   
Reply to this topicStart new topic
Ответов(580 - 599)
A_Hill
Apr 22 2009, 9:06
  
Пост #581



Репутация:   782  
Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 001
С нами с: 8-June 07


(Федор Сумкин @ Apr 22 2009, 9:58) Перейти к цитате

Как то незаметно они это говорили:
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Пресмикуємо??
Для особливо нетямущих поясню:
Якщо солдати на фронті йдучи в атаку кричали "За Родину! За Сталина!!" - то вони герої..
А якщо казали "Ми воюємо проти німецько-фашиських загарбників! - то вони вже терористи?

стосувалось воїнів РА, які воювали на фронтах з німцфми.
Вони теж терористи?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
olex@
Apr 22 2009, 9:31
  
Пост #582



Репутация:   1342  
Ветеран
*****

Группа: Модеры
Сообщений: 5 666
С нами с: 9-August 06


(Федор Сумкин @ Apr 22 2009, 10:01) Перейти к цитате

1. Где были борцы за "независимость Украины" до 39 года, пока территория западной Украины не стала входить в границы современной Украины
2. Почему бороться за "независимость Украины" стали только с приходом на эту территорию немцев ?

Там же, Федю. Там же. І боролись за незалежність України, проти пацифікації, в тому числі і терористичними акціями - почитай хоча би біографію Степана Бандери, Євгена Коновальця.
"У листопаді 1927 за ініціативою Коновальця на одній з нарад УВО було вирішено створити єдину революційно-політичну організацію, діяльність якої ґрунтувалася б на націоналістичній ідеології та поширювалась на всі українські землі. 28 січня — 3 лютого 1929 на Першому Конгресі Українських Націоналістів у Відні було створено Організацію Українських Націоналістів, головою проводу якої було обрано Коновальця."
Тобі бракує елементарної інформації. Маючи під руками такий ресурс, як інтернет, просто смішно задавати такі дитячі питання.
Дати лінки чи сам знайдеш? Для спрощення та стислості можеш почати з вікіпедії, щоб мати хоч будь яке уявлення про країну, в якій ти випадково "очутілся".
З.И. Мені направду жалко тебе. Живеш просто "на розрив".

Сообщение отредактировал olex@ - Apr 22 2009, 9:46
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Danilo
Apr 22 2009, 9:47
  
Пост #583



Репутация:   202  
Старожил
****

Группа: BANNED
Сообщений: 2 727
С нами с: 20-June 06


(A_Hill @ Apr 22 2009, 9:26) Перейти к цитате

Якщо солдати на фронті йдучи в атаку кричали "За Родину! За Сталина!!" - то вони герої..
А якщо казали "Ми воюємо проти німецько-фашиських загарбників! - то вони вже терористи?

Знаю, что СС "Галиччина" сражалась на стороне Вермахта против СА под Бродами.
Подскажите операции, в которых войска ОУН-УПА сражались против Вермахта на стороне СА или партизанских соединений. Я серьезно. Хочу "провентилировать" для себя этот вопрос. Пока нашел такую информацию, но требует проверки, ибо это Грач - http://www.grach.crimea.com/content/view/730/4/ :

С. Никулин в частности, сказал, что в военно-исторических архивах Германии не имеется данных, свидетельствующих о подрывных акциях формирований ОУН-УПА против гитлеровской армии. На это указывают руководители различных немецких институтов. В последнем ответном письме из Военно-исторического научно-исследовательского института (Мюнхен) говорится: «В нашем институте не имеется материалов о потерях Вермахта, нанесенных ему подпольными группами УПА в Западной Украине. Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атаковать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили».
Ранее в связи с запросом на имя Канцлера ФРГ А. Меркель в Союз Советских офицеров Крыма пришел ответ из Исследовательского учреждения военной истории в Потсдаме: «Мы разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях вермахта из-за национально-украинских организаций Бандеры и от ОУН-УПА».

Вот еще информация из википедии, но статья "спорная" - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%....BD.D0.B8.D0.B9 :

В то же время сами немцы очень сдержанно оценивают боевую активность УПА в 1943 г. — так в сводном служебном донесении начальника полиции безопасности и СД от 30 июня 1943 года сообщалось, что со стороны украинских повстанцев «нападения на немецкие подразделения были редкостью, вообще не было ни одного случая увечий служащих немецкой полиции и военнослужащих вермахта» [47] Рейсхкомиссар Украины Эрих Кох в своем докладе от 13 ноября 1943, касаясь действий УПА, отметил: «Украинские национальные банды ведут себя не очень активно». Он же в новогоднем обращении (1944) отмечал, что националисты в лесу «не представляли для немцев значимой угрозы». А уже с конца 1943 г. взятый руководством ОУН и УПА курс на фактическое избегание боев с немцами позволил местным руководителям повстанческой армии и руководителям низовых структур ОУН наладить связи с представителями немецкой оккупационной администрации и командирами частей вермахта. С февраля-марта 1944 эти связи перешли в прямое сотрудничество ОУН и УПА как с вермахтом, так и с СС и СД.
По немецким данным, весной 1944 г. действия УПА «против интересов Германии» выражались в «…пленении и грабеже немецких солдат…» [48]
Немецкий фельдмаршал Эрих фон Манштейн, командующий группой армий, действующей на территории Украины, в своих мемуарах рассказывал: «Вообще существовало три вида партизанских отрядов: советские партизаны, боровшиеся с нами и терроризировавшие местное население; украинские, боровшиеся с советскими партизанами, но, как правило, отпускавшие на свободу попавших им в руки немцев, отобрав у них оружие; наконец, польские партизанские банды, которые боролись с немцами и украинцами»[49].
Советские партизаны еще более категоричны в своих сообщениях: "Находясь продолжительное время (июнь 1943 — январь 1944) на территории Волынской и Ровенской областей, мы не располагаем какими либо фактами о том, где украинские националисты, помимо повсеместной пустой болтовни в своей печати, вели борьбу против немецких захватчиков и поработителей. (из докладной записки Хрушеву и Строкачу дважды Героя Советского Союза генерал-майора Федорова 21 января 1944 года) [55]
В докладной записке от 22 июля 1944 Д.Коротченко писал Н.Хрущеву: «Украинские националисты не пустили под откос ни одного немецкого эшелона, не убили ни одного немца, не считая случаев уничтожения отдельных полицаев».
Польские историки также отмечают активность УПА в отношении польской вспомогательной полиции, но не упоминают о каких-либо значительных боестолкновениях с немцами. [56] [57]


Сообщение отредактировал Danilo - Apr 22 2009, 10:18
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
olex@
Apr 22 2009, 10:16
  
Пост #584



Репутация:   1342  
Ветеран
*****

Группа: Модеры
Сообщений: 5 666
С нами с: 9-August 06


2Danilo - швидкий пошук
1.
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

2.
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

3.
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Можеш ще зайти і сам глянути в http://www.archives.gov.ua/

Сообщение отредактировал olex@ - Apr 22 2009, 10:30
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дядя Джек
Apr 22 2009, 10:34
  
Пост #585


Незарегистрированный







(Федор Сумкин @ Apr 22 2009, 10:01) Перейти к цитате

Дойдут руки - рассортирую посты по темам. А пока у меня есть 2 старых вопроса, на которые никто из местных патриотов так и не ответил:
1. Где были борцы за "независимость Украины" до 39 года, пока территория западной Украины не стала входить в границы современной Украины
2. Почему бороться за "независимость Украины" стали только с приходом на эту территорию немцев ?

хм...
http://www.nashkray.kiev.ua/podi/hist_oun.htm
Go to the top of the page
+Quote Post
Danilo
Apr 22 2009, 10:35
  
Пост #586



Репутация:   202  
Старожил
****

Группа: BANNED
Сообщений: 2 727
С нами с: 20-June 06


(olex@ @ Apr 22 2009, 11:16) Перейти к цитате

2Danilo - швидкий пошук

Принимается, но это свидетельства только с одной стороны - УПА.
Для полноты картины необходимо сравнить их со свидетельствами самих немцев, которые против УПА воевали. Еще желательно посмотреть данные от поляков и советских партизан, которые при всем этом присутствовали.
Но! Немцы прямо указывают, что действия УПА не представляли для них сколь-либо значимой угрозы. Поляки и партизаны также не упоминают о каких-то значмых боестолкновениях с немцами.
Получается, что кто-то говорит неправду - или фашисты, или УПА?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федор Сумкин
Apr 22 2009, 10:52
  
Пост #587

Благодарности: 973698

Репутация:   4956  
Darth Vader
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 51 104
С нами с: 15-March 06


(Danilo @ Apr 22 2009, 11:35) Перейти к цитате
Принимается, но это свидетельства только с одной стороны - УПА.
Это не свидетельства, это сказки. Любой знакомый с военными действиями человек скажет Вам, что при личном бой-столкновении с использование легкого стрелкового вооружения, приведенный цифры не могут быть реальностью. Например:
Втрати німців: 60 вбитих і ранених; втрати УПА: 4 вбитих
Втрати ворога: 50 вбитих і ранених; втрати УПА 3 ранених
Втрати ворога: 250 вбитих, 150 ранених і полонених. Втрати УПА: 4 вбитих і 3 ранених.
Втрати німців: 80 вбитих і ранених; втрати УПА: 0
Втрати ворога: 120 вбитих (польські поліцаї та солдати вермахту). Втрати УПА: 2 ранених.

Интересно читать и про захваченный при этом "трофеи". Особенно нравиться про "Здобуто велику кількість зброї і навіть один справний танк." И опять без потерь со стороны УПА. Они лезут на пулеметы в укреплениях, захватывают их (пулеметы) в качестве трофеев. Немцев кладут десятками - а собственных потерь единицы. Гении тактики и ворошиловские стрелки в одном лице.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
olex@
Apr 22 2009, 10:52
  
Пост #588



Репутация:   1342  
Ветеран
*****

Группа: Модеры
Сообщений: 5 666
С нами с: 9-August 06


(Danilo @ Apr 22 2009, 11:35) Перейти к цитате

Принимается, но это свидетельства только с одной стороны - УПА.
Для полноты картины необходимо сравнить их со свидетельствами самих немцев, которые против УПА воевали. Еще желательно посмотреть данные от поляков и советских партизан, которые при всем этом присутствовали.
Но! Немцы прямо указывают, что действия УПА не представляли для них сколь-либо значимой угрозы. Поляки и партизаны также не упоминают о каких-то значмых боестолкновениях с немцами.
Получается, что кто-то говорит неправду - или фашисты, или УПА?

Все ж пошукай в цих архівах http://www.archives.gov.ua/
або помандруй Україною по інститутах, фондах, музеях. Там ти знайдеш доступні
Джерела з історії ОУН-УПА
у фондах державних архівів України

Кентій А. Джерела з історії ОУН-УПА у фондах державних архівів України //
Документи з історії національно-визвольного руху в Україні ХХ ст.: Інформ. бюл. / НАН України; Інститут української археографії. - 1-е вид. - К., 1994. - Вип. 1. - С. 17-21
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

P/S Брешуть всі. Хто перебільшує, а комусь вигідно взагалі знівелювати все до мінімуму, бо це не вкладається в загальну лінію партії. Істина є. Оперуй фактами. Працюй мізками. Не вір на слово.

Сообщение отредактировал olex@ - Apr 22 2009, 11:01
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
A_Hill
Apr 22 2009, 10:57
  
Пост #589



Репутация:   782  
Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 001
С нами с: 8-June 07


УПА і поляки
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Н.Оним
Apr 22 2009, 11:08
  
Пост #590



Репутация:   132  
Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 138
С нами с: 6-November 08


(Федор Сумкин @ Apr 22 2009, 11:52) Перейти к цитате

Это не свидетельства, это сказки. Любой знакомый с военными действиями человек скажет Вам, что при личном бой-столкновении с использование легкого стрелкового вооружения, приведенный цифры не могут быть реальностью. ... Интересно читать и про захваченный при этом "трофеи". Особенно нравиться про "Здобуто велику кількість зброї і навіть один справний танк." И опять без потерь со стороны УПА. Они лезут на пулеметы в укреплениях, захватывают их (пулеметы) в качестве трофеев. Немцев кладут десятками - а собственных потерь единицы. Гении тактики и ворошиловские стрелки в одном лице.

Это потому, что ими не командовал кровожадный Жуков и тиран Сталин biggrin.gif

(Федор Сумкин @ Apr 22 2009, 11:52) Перейти к цитате

Любой знакомый с военными действиями человек скажет Вам, что при личном бой-столкновении с использование легкого стрелкового вооружения, приведенный цифры не могут быть реальностью. Например:
Втрати німців: 60 вбитих і ранених; втрати УПА: 4 вбитих
Втрати ворога: 50 вбитих і ранених; втрати УПА 3 ранених
Втрати ворога: 250 вбитих, 150 ранених і полонених. Втрати УПА: 4 вбитих і 3 ранених.
Втрати німців: 80 вбитих і ранених; втрати УПА: 0
Втрати ворога: 120 вбитих (польські поліцаї та солдати вермахту). Втрати УПА: 2 ранених.

Увы, Федор. такие цифры (теоретически) могут быть реальными. См. "Штрум дворца Амина"
Потери: 5 против 200.
ЗЫ Я прекрасно понимаю, что рабоче-крестьянско-дворовые банд формирования и натренированые и экипированые брйцы спец.подразделений это две совершенно разных боевых силы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федор Сумкин
Apr 22 2009, 11:21
  
Пост #591

Благодарности: 973698

Репутация:   4956  
Darth Vader
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 51 104
С нами с: 15-March 06


(А.Н.Оним @ Apr 22 2009, 12:08) Перейти к цитате
См. "Штрум дворца Амина"
Потери: 5 против 200.
Ну если быть точным, и посмотреть хотя бы в педивики, то:
"В ходе штурма Тадж-бека, длившегося сорок три минуты, спецназ КГБ потерял убитыми пять человек — 2 из Альфы и 3 из Зенита. Столько же потеряли десантники. Потери мусульманского батальона — 9 человек. Почти все участники операции были ранены"

Плюс с этому:
Огневую поддержку осуществляли две самоходные зенитные установки ЗСУ-23-4 «Шилка». На 3 БТР (по другим данным, было 3 или 4 БМП «мусбата»)

А тут УПА сражается:
Втрати ворога: 250 вбитих, 150 ранених і полонених. Втрати УПА: 4 вбитих і 3 ранених.

если разобрать эту цифру:
400 человек немцев минимум - это 2 пехотные роты, на вооружении которых стояло 16 пистолетов-пулеметов, 12 ручных пулеметов, 44 пистолета, 130 винтовок, 3 противотанковых ружья, 3 легких миномета. А известно - что пулеметчик Ганс был отличным пулеметчиком. И вот с этих 24 пулеметов, немцы смогли положить всего 4 человек.

Когда начинаешь считать конкретные цифры, такие сказки про "героев" очень быстро рассыпаются.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Н.Оним
Apr 22 2009, 11:34
  
Пост #592



Репутация:   132  
Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 138
С нами с: 6-November 08


(olex@ @ Apr 22 2009, 11:16) Перейти к цитате

2Danilo - швидкий пошук

Ох уж эти сказочки... ох уж эти сказочники...
З 12 на 13 квітня відділ УПА наскочив на укріплені позиції ворга в м.Цумань. Німців розгромлено, звільнено полонених, здобуто зброю, коні та іншу військову амуніцію. Втрати ворога: 20 вбитих і 15 ранених - решта втекла. Втрати УПА: 0.

НаписЯно двояко. Вродь и уточнение, что вырезали тихо ночью ("з 12 на 13 квітня" (с)), но ведь написали "наскочив", "укріплені позиції", "розгромлено".
09 травня німці силою 400 осіб напали на село Яполоть, Костопільщина, грабуючи людей. УПА силою двох сотень окружив німців з трьох сторін. Розгорівся шестигодинний важкий бій. Втрати німців: 80 вбитих і ранених; втрати УПА: 0

Капец. 200 человек окружили вдвое большее количество и замочили без потерь - фигня... полная...
Кроме УА-сегмента Яполоть нигде не упоминается. Хотя его должны рассматривать все военных вышаки по изучению тактики боя.
В травні 1943 року на шляху Ковель - Берестя-Литовське в засідку сотні УПА потрапив шеф гітлерівського СА Віктор Люце із штабом і великим загоном охорони. Один із представників найвищого командного складу Німеччини разом із своїм штабом знищений.

Это стародавняя сказка и кровавая гебня уже давно приготовила симметричный ответ smile.gif
Victor Lutze (December 28, 1890–May 2, 1943) was an SA officer (Obergruppenführer) in Nazi Germany
On May 1, 1943 he was driving a car near Potsdam with his entire family (one account suggests they were foraging for food). Driving too fast in a curve caused an accident that badly injured Lutze as well as killing his oldest daughter Inge and greatly injuring his younger daughter. Viktor Lutze died during an operation in a hospital in Potsdam at 10:30 the next evening.

переводить нужно?
Это я читал по диагонали, а если напроверять все достижения?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Marmal
Apr 22 2009, 11:36
  
Пост #593


Незарегистрированный







(Федор Сумкин @ Apr 22 2009, 12:21) Перейти к цитате

А известно - что пулеметчик Ганс был отличным пулеметчиком.

От кого известно?
Go to the top of the page
+Quote Post
Федор Сумкин
Apr 22 2009, 11:39
  
Пост #594

Благодарности: 973698

Репутация:   4956  
Darth Vader
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 51 104
С нами с: 15-March 06


(Marmal @ Apr 22 2009, 12:36) Перейти к цитате
От кого известно?
Это была метафора. Имея на вооружении 24 пулемета, и даже просто стреляя в "направлении" противника - жертв будет значительно больше 4х человек.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Marmal
Apr 22 2009, 11:43
  
Пост #595


Незарегистрированный







(Федор Сумкин @ Apr 22 2009, 12:39) Перейти к цитате

Это была метафора. Имея на вооружении 24 пулемета, и даже просто стреляя в "направлении" противника - жертв будет значительно больше 4х человек.

Почему? А укрытие, а как говориться дома, и стены помогают. И мне интересно почему Фёдор вы не проверяете и верите данным которые были предоставленны СССР они у вас подозрений не вызывают. Или всё что говорилось КА сомнениям не подлежит и 100% правда.
Go to the top of the page
+Quote Post
Федор Сумкин
Apr 22 2009, 11:52
  
Пост #596

Благодарности: 973698

Репутация:   4956  
Darth Vader
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 51 104
С нами с: 15-March 06


(Marmal @ Apr 22 2009, 12:43) Перейти к цитате
Почему? А укрытие, а как говориться дома, и стены помогают.
Потому что нападающие всегда несут бОльшие потери, чем обороняющиеся. При условии одинакового качественного уровня подразделений. УПА нападает.
(Marmal @ Apr 22 2009, 12:43) Перейти к цитате
И мне интересно почему Фёдор вы не проверяете и верите данным которые были предоставленны СССР они у вас подозрений не вызывают. Или всё что говорилось КА сомнениям не подлежит и 100% правда.
Потому что пример с Віктором Люце Вам только что привели.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Marmal
Apr 22 2009, 11:56
  
Пост #597


Незарегистрированный







(Федор Сумкин @ Apr 22 2009, 12:52) Перейти к цитате

Потому что пример с Віктором Люце Вам только что привели.

Это одна из версий. Вы мне предлагаете ей верить?
Go to the top of the page
+Quote Post
A_Hill
Apr 22 2009, 12:02
  
Пост #598



Репутация:   782  
Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 001
С нами с: 8-June 07


(Федор Сумкин @ Apr 22 2009, 12:21) Перейти к цитате

Когда начинаешь считать конкретные цифры, такие сказки про "героев" очень быстро рассыпаются.

Ага..
А як так сталося, що по деяким даним за перші 4 місяці війни німцями було захвачено в полон від 2, до 3 мілліонів червоногвардійців та цілу купу цілком справної техніки, танків та гармат?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федор Сумкин
Apr 22 2009, 12:04
  
Пост #599

Благодарности: 973698

Репутация:   4956  
Darth Vader
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 51 104
С нами с: 15-March 06


(Marmal @ Apr 22 2009, 12:56) Перейти к цитате
Это одна из версий. Вы мне предлагаете ей верить?
Странно что есть всего две версии:
1. про автокатастрофу (которой придерживается весь мир)
2. про УПА (которую знает только украинские сайты про УПА)


(A_Hill @ Apr 22 2009, 13:02) Перейти к цитате
А як так сталося, що по деяким даним за перші 4 місяці війни німцями було захвачено в полон від 2, до 3 мілліонів червоногвардійців та цілу купу цілком справної техніки, танків та гармат?
А чего сразу не 10 ? А остальные 20 Сталин сослал в Сибирь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
А.Н.Оним
Apr 22 2009, 12:10
  
Пост #600



Репутация:   132  
Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 138
С нами с: 6-November 08


(Marmal @ Apr 22 2009, 12:43) Перейти к цитате

Почему? А укрытие, а как говориться дома, и стены помогают..

потому что "позиції ворога були добре укріплені, а підрозділи багато чисельні."
Это немцы были в укрытиях, а не нападавшие УПА

(A_Hill @ Apr 22 2009, 13:02) Перейти к цитате

Ага..
А як так сталося, що по деяким даним за перші 4 місяці війни німцями було захвачено в полон від 2, до 3 мілліонів червоногвардійців та цілу купу цілком справної техніки, танків та гармат?

by УПА по материалам Резуна?
За четыре года войны около 5 млн пленных согласно офисальной статистики. У Вас другие данные? Лично Шухевич пересчитывал? blum.gif

Сообщение отредактировал А.Н.Оним - Apr 22 2009, 12:10
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

259 Страницы  « < 28 29 30 31 32 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



- Упрощённая версия
Сейчас: 24th November 2024 - 17:06
Сайт не розміщує електронні версії творів, а займається лише колекціонуванням та каталогізацією посилань, що публікуються нашими користувачами. Якщо Ви є правовласником якоїсь частини опублікованого матеріалу та не бажаєте, щоб посилання на нього знаходилось в нашому каталозі, зв’яжіться з нами і ми видалимо його. Файли для обміну надані користувачами сайту і адміністрація не несе відповідальності за їх вміст.