9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Pavlo_Taiko]

В этой картинке прекрасно все.
От Сербского флага вместо российского, до немца с гранатой защищающего ветеранов..

[olex@]

Конечно распишите, особенно отметьте те страны где данный праздник является государственным. Что бы наконец то стало понятно, из каких стран состоит ваш "весь мир".

О бессмысленности споров
Когда в юности, пришедшейся на перестройку, я смотрел культовый тогда фильм «Завтра была война», меня, как и многих, наверное, особенно возмущала одна из героинь — фанатичная коммунистка, провозглашавшая, в частности, «с друзьями спорить не о чем, а с врагами надо драться!» Десятилетия спустя я, разумеется, не стал лучше относиться к коммунистам, но вынужден признать, что в этом тезисе гораздо больше верного, чем хотелось тогдашнему молодому идеалисту, верившему в человеческий разум. Гораздо больше, чем в сколь распространенном, столь же и ошибочном утверждении «В спорах рождается истина».

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Создается впечатление, что тот, кто это придумал, вообще никогда не дискутировал с живыми людьми, а имел дело лишь с воображаемыми оппонентами. Очевидно, он исходил из представления, что целью участников спора является именно установление истины, и ради достижения этой цели они последовательно обмениваются фактами и аргументами, проверяя логику друг друга и отсекая ошибочные суждения, пока не придут таким образом к окончательному истинному выводу. В мире разумных компьютеров, наверное, так и будет. Но мы, увы, живем в мире людей. А человек, вступая в спор, почти никогда не имеет цели выяснить истину. Он ее уже «знает». И имеет целью исключительно утвердить свою позицию в качестве таковой (ну и, нередко, попутно самоутвердиться за счет этого). Никакой другой результат не является для него приемлемым. Причем это касается не только дураков, не способных мыслить логически, или сознательных лжецов и демагогов.

В юности я сам наивно полагал, что если изложить умному человеку факты и неопровержимо следующие из этих фактов выводы, то у него просто не останется выбора, кроме как признать правоту оппонента. Увы — великое множество дискуссий, в которых участвовал я сам и которые наблюдал со стороны, доказывают обратное. Спором движет не логика, а вера — непоколебимая вера каждой из сторон в свою правоту. Любые аргументы, противоречащие этой вере, просто отметаются, сколь бы убедительны они ни были с объективной точки зрения. Нередко — отметаются даже неосознанно, на подсознательном уровне — то есть оппонент их просто не воспринимает. Чаще всего это выглядит как неумение читать (или слушать) — оппонент, например, пытается опровергнуть статью теми тезисами, которые уже разобраны и опровергнуты в ней самой (подчеркиваю — не пытается найти ошибки в этом опровержении, а ведет себя так, словно опровержения вообще не было). Если ему явно на это указать, он может переключиться на другой тезис, а когда и с ним произойдет то же самое — как ни в чем не бывало, вернуться к первому. Или же, будучи прижат к стенке, примется упорно отрицать источники. Все вы, наверное, видали подобные диалоги: «Пруфы в студию! — Вот. — Википедия не источник! — Там указаны источники. — Где? — Вы не можете пройти по ссылке и посмотреть? — Нечего возразить — так и скажите! Я за вас ваши доказательства искать не обязан! — Хорошо. Ссылка1, ссылка2, ссылка3. — Ссылка1 — это публикация 30-летней давности. Устаревшие сведения. — Ссылка2 — это этот год. — Непроверенные сведения. — Как насчет ссылка3? — Опубликовано в недружественной нам стране. Пропаганда. — Хорошо, вот ссылка4 на работу наших исследователей. — А вы думаете, от кого они гранты получают?» Ну и т.д. и т.п. (И это еще наиболее цивилизованный вариант, не скатывающийся в ругань — хотя и он, скорее всего, закончится фразами: «Ладно, я вижу, что вам бесполезно что-либо объяснять — Ну я же говорил, что у вас нет доказательств!»)

Еще раз подчеркиваю — совсем не обязательно такой оппонент понимает, что отстаивает ложную позицию. И совсем не обязательно он дурак. Он просто не желает верить в то, что его позиция неверна — и чем он умней, тем изворотливее будет в своем отрицании очевидного. В частном случае религиозной веры это особенно заметно — всякий разумный человек знает, что спорить с верующими бесполезно — но те же самые механизмы действуют, на самом деле, в любых спорах, предмет которых хоть сколь-нибудь принципиален для его участников.

Человек соглашается не с тем, что лучше аргументировано, а с тем, во что он верит. Верит изначально, еще до начала спора. А верит он исключительно в то, что ему приятно.

[zver]

https://youtube.com/devicesupport

[Федор Сумкин]

О бессмысленности споров

Именно по этой причине в "политике" с самого начала существовало правило - приводишь какие либо данные или факты - подкрепи их ссылками на источники. Именно это правило так не любили верующие в майдан с 2006 года. Потому что факты - они были против их веры. Именно по этой причине, я не приводу ссылок опровергающих утверждения, а прошу автора привести ссылки которые бы его утверждения подтверждали (пример можно наблюдать на пару постов выше). Но как только факты противоречат вере, ссылки куда то теряются...

К сожалению верующие люди настояли, что раз у нас демократия и свобода слова, то указывать источники сведений - это страшный тоталитаризм, и это правило отменили. И теперь любой школьник может нести чушь в стиле "весь мир отмечает день победы - 8 мая".

[SAN2O]

Конечно распишите, особенно отметьте те страны где данный праздник является государственным. Что бы наконец то стало понятно, из каких стран состоит ваш "весь мир".

Только в гнилом совке поминки по погибшим во 2-ой мировой войне сделали государственным праздником. Печально. Хотя окупанты по другому делать и не могли. Зомбак в газетах и радио. Смерти делали праздниками. Смерти отцов , братьев и невинных детей.
А Евразии, Сев. Америки и Африки мало, для того, что бы сказать весь мир?

[Федор Сумкин]

А Евразии, Сев. Америки и Африки мало, для того, что бы сказать весь мир?

Так вы так и не можете перечислить страны ? Вера не позволяет перечислять факты, которые противоречат вере ? Да вы получаетесь идеальным образцов верующего из статьи которую привёл olex@.

[Umka3000]

Только в гнилом совке поминки по погибшим во 2-ой мировой войне сделали государственным праздником. Печально. Хотя окупанты по другому делать и не могли. Зомбак в газетах и радио.

Печально что есть вот такие глупые зомбированые люди как ты. Хоть бы потрудился узнать как оно на самом деле во всем мире.

[ЛиС]

ИМХО тут дело даже не в том что "а вот во всём мире..." Принимайте это как хотите (рашист, ватник. етс) но до конца 90-х в Украине День Победы (именно 9 мая) таки бы праздником. И была такая традиция (у меня в родном посёлке, в других - не знаю) даже на "гробки" (поминальные дни) вместо батюшки приглашать духовой оркестр и исполнять "День Победы", "Славянку", "Смуглянку" и т.п. Во всяком случае дед и его побратимы обычно просили именно так. Не было никакого культа "георгиевской(гвардейской) ленточки" - она был исключительно на поздравительных открытках и в редких случаях - на трибунах. Даже в стилизации, или как сейчас принято говорить "косплее" её НЕ БЫЛО! Да, была форма "а ля военная" или "а ля партизанская" (обычно - зимняя шапка с красной лентой наискосок). Её не вешали на шнурки. трусы и т.п. Но при этом ГОРДИЛИСЬ! Чем гордились? Тем, что у тебя есть ДЕД! ВЕТЕРАН! И пусть у деда из боевых наград была всего одна или две, а остальные - юбилейные, все равно ГОРДИЛИСЬ идя рядом с дедом. А еще если дед был в силах тебя взять "на копки" (т.е. усадить себе на шею) и пронести так на импровизированном параде в поселке - гордость за ДЕДА и оценка в пацанском коллективе взмывала просто до высот. Про дедов, которые были удостоены "Ордена Славы" даже говорить не приходится...
А теперь Раша испоганила тот же символ. И слоган "Я помню! Я горжусь!" уже больше похож на стёб
К чему это всё я говорю?
Пройдет лет н-дцать, Украина в конце концов таки завоюет долгожданный мир. Да, сейчас гораздо проще ввиду распространения СМИ. НО! Точно так же наши внуки будут между собой сраться (может на более продвинутом уровне) кто прав, а кто виноват. Но истины всё равно не найдут. Истина - она там, на переднем крае АТО. И даже после завершения АТО ветеранов ждет забвение лет эдак на 20 (пока первые ветераны не умрут от ран, а у остальных история в головах "замылится" за давностью лет. С той лишь разницей. что "героев АТО", как в свое время и "героев Чернобыля" вылезет очень много, и отличить прадивогого героя от "таракана" будет очень тяжело. Пожалуй даже тяжелее, чем в 86.
З.Ы. Прошу прощения у всех, кого напряг мой опус.

Сообщение отредактировал ЛиС - May 16 2015, 0:19

[Umka3000]

Истина - она там, на переднем крае АТО.

Уже сейчас ветераны называют эту войну братоубийственной. Даже киборги умудряются утверждать что воевали они не с армией РФ, а с обычными донецкими парнями. Очень интересно слушать тех кто был в плену у страшных сепаров. Ты уверен что истина на передовой?

Уже сейчас государство платит военным на передовой с перебоями. Статусы УБД не дают дорбатовцам. Что происходит с семьями "неизвестных солдат" вообще не понятно, потому как учет их почему-то не велся. Украина это дерьмо расхлебывать будет еще долго. И самое веселое будет тогда когда маятник качнется в обратную сторону и адепты майдана и приверженцы идеи "убить донецкое быдло" начнут отгребать.

Ведь всякие Богданы Буткевичи и им подобные не останутся безнаказанными.

[SSSK0]

В юности я сам наивно полагал, что если изложить умному человеку факты и неопровержимо следующие из этих фактов выводы, то у него просто не останется выбора, кроме как признать правоту оппонента. Увы — великое множество дискуссий, в которых участвовал я сам и которые наблюдал со стороны, доказывают обратное. Спором движет не логика, а вера — непоколебимая вера каждой из сторон в свою правоту. Любые аргументы, противоречащие этой вере, просто отметаются, сколь бы убедительны они ни были с объективной точки зрения.

Шикарно сказано! Как бы до майдаунов достучаться по этой логике...

[ЛиС]

Уже сейчас ветераны называют эту войну братоубийственной.

Позвольте с Вами в этом случае не согласится. У меня слишком много сотрудников с которыми проработал не один год призвали туда. Точнее, кого призвали, кто сам ушел. Меня уже 3 раза "завернули" - ВУС неподходящий (не служил) а гражданская специальность с автоматической броней на случай даже такой заварухи.
И платят - РЕ-ГУ-ЛЯ-РНО. ЗП на рабте+зп ВСУ
За добробатовцев - не знаю, потому и говрить не буду. и Вам не рекомендую врать. Несмотря на общую позицию форумчан - Вы интересный собеседник, также как и Фёдор. Вы задаёте неудобные вопросы. Вот только откровенной лжи, извините не терплю.






Кстати, здесь есть люди. которые (не по СМИ и не по слухам) помнят что творилось в Бендерах и Тирасполе в 92-м? Вот просто интересно....

[SAN2O]

Так вы так и не можете перечислить страны ? Вера не позволяет перечислять факты, которые противоречат вере ? Да вы получаетесь идеальным образцов верующего из статьи которую привёл olex@.

Только один гнилой совок празднует смерти людей с пьянками и гулянками на государственной основе во всем мире. Или еще сто раз повторить??? А может вера дальше мавзолея не дает видеть ?)

[Федор Сумкин]

Только один гнилой совок празднует смерти людей с пьянками и гулянками на государственной основе во всем мире.

Да да да, мы это еще вчера прочитали. На всех очень сильно интересует поименно (с перечислением стран) "весь мир" который отмечают День Победы 8 мая. Ведь именно вы про это писали, потому и интересно какого размера у вас "весь мир".

[SAN2O]

Да да да, мы это еще вчера прочитали. На всех очень сильно интересует поименно (с перечислением стран) "весь мир" который отмечают День Победы 8 мая. Ведь именно вы про это писали, потому и интересно какого размера у вас "весь мир".

Ааааа. Ну так сразу надо было сказать, изжога допекает, спать не дает. Видел я эти перлы еще когда в ВР приняли закон (или как там называется не помню) что бы отмечать 8 мая. ЭТО НЕ ДЕНЬ ПОБЕДЫ!!!!! ЭТО ДЕНЬ ПАМЯТИ ПО 30 МИЛЬЙОНАМИ УБИЕННЫХ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ!!!! ВЕСЬ МИР ВСПОМИНАЕТ ЖЕРТВ ПРИХОДЯ НА МОГИЛЫ, СОВОК ПЛЯШЕТ ЭТОМУ!!! Безбожные, бездушные, зазомбированые человечи.

[Федор Сумкин]

ЭТО НЕ ДЕНЬ ПОБЕДЫ!!!!! ЭТО ДЕНЬ ПАМЯТИ ПО 30 МИЛЬЙОНАМИ УБИЕННЫХ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ!!!! ВЕСЬ МИР ВСПОМИНАЕТ ЖЕРТВ ПРИХОДЯ НА МОГИЛЫ

Странно, а вот это вы писали или кто-то другой за вас:

Страны, которые отмечают 8 мая:

США, Великобритания и большинство стран Европы отмечают День победы во Второй мировой войне 8 мая

Расписать, кто остальные страны????

Вы же спрашиваете расписывать страны, вот я вас и прошу "расписать страны", а вы вместо этого начинаете путаться в показаниях и сами себе противоречить... Сильная вещь вера, она заставляет забывать человека что они писал всего лишь вчера...

[iamnumber1]

Только в гнилом совке поминки по погибшим во 2-ой мировой войне сделали государственным праздником.

только в твоем воспаленном мозгу-9 мая-поминки. для нормальных людей это День Победы
ПС Я не удивлюсь, если окажется что санта, как и _Р_ где-нибудь на учете состоит...

[olex@]

Шикарно сказано! Как бы до майдаунов достучаться по этой логике...

По-моему, палка о двух концах...

[Mike]

Только один гнилой совок празднует смерти людей с пьянками и гулянками на государственной основе во всем мире. Или еще сто раз повторить??? А может вера дальше мавзолея не дает видеть ?)

Ааааа. Ну так сразу надо было сказать, изжога допекает, спать не дает....

Дитё из садика пришло и рассуждает. Забавно наблюдать подобные умозаключения от человека, который, судя по постам, вообще не в курсе, что и почему отмечали в СССР 9 мая.

[iamnumber1]

По-моему, палка о двух концах...

Это так

[Bullterrier]

Для меня и моей семьи 9 мая - праздник, так как мамин папа воевал (разведчик), мамин отчим воевал (танкист), папин папа - воевал (пехота). Из 7 детей моей пробабушки 6 были мальчиками, ушли на фронт и не вернулись.
Я и моя семья отмечали, отмечаем и будем отмечать 9 мая - праздник победы Советской армии и советского народа над нацистской Германией в Великой Отечественной войне. Воевало многонациональное государство, плечом к плечу, и они победили.
И я не собираюсь подстраиваться под кого то, власть меняется, память остается.

Сообщение отредактировал Bullterrier - May 16 2015, 22:06

[SAN2O]

Дитё из садика пришло и рассуждает. Забавно наблюдать подобные умозаключения от человека, который, судя по постам, вообще не в курсе, что и почему отмечали в СССР 9 мая.

Ее просвети поди тогда


Просто табличка