9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Moonfighter]

Итак, вчера был очень большой праздник - 9 мая. День победы. Вот только был ли праздник? По крайней мере в Киеве. Вот в Севастополе был. В Москве был. А у нас? Прошлись депутаты по Крещатику, послушали выступление типа президента (или типа выступление президента ) получили свои гвоздички в подарок, поели-попили... И всё? Зачем делать такие праздники? Зачем президенту выступать с ТАКИМИ речами? "Повынни шануваты всих загыблых у вийни..." Чувак реально то ли выганялся, то ли он вообще идиот... Зачем ветеранам его политика? Просто поздравить не мог? А где же были "опозициянты"? Почему они не вышли поздравить ветеранов?
как вы думаете, уважаемые форумчане, сколько ещё просуществует праздник 9 Мая? Может его вообще скоро будут отмечать, как праздник "вызволытылив" Украины, подразумевая и СС Галычина, и УПА...
Мне вчера понравилось выступление на 5 канале какого-то нашего мудака (извините за мой французский) , который говорил, что вот мы (опозициянты) вышли на митинг 26 апреля, и что Чернобыльская катастрофа страшнее для украинского народа, чем ВОВ, а коалициянты не вышли... Ужассс!!! Я долго матерился. Ну почему обязательно везде всовывать политику? Вон в России - ветеранов посадили на трибуны, чтоб не устали, показали парад, самолёты пролетели над Красной площадью, Путин выступил, поздравил ветеранов, обосрал Эстонию, но как обосрал! Почему же наши "люби друзи" выбрасывая миллиарды на всякое гавно в виде разного рода митингов и забостовок, не могут сделать ветеранам хороший праздник? Ведь скоро некого будет поздравлять...

[Marmal]

Странно что есть всего две версии:
1. про автокатастрофу (которой придерживается весь мир)
2. про УПА (которую знает только украинские сайты про УПА)

А весь мир это кто? Очень глобально!
В немецком варианте коротко и ясно Lutze kam am 2. Mai 1943 bei einem Autounfall ums Leben.
тоесть окочурился в результате автокатастрофы. В английском уже немного преукрасили, так что реальную версию мы узнаем нескоро.

Сообщение отредактировал Marmal - Apr 22 2009, 12:13

[Федор Сумкин]

А весь мир это кто? Очень глобально!

Это и есть весь мир. Спросите биографию у гугла.

В немецком варианте коротко и ясно Lutze kam am 2. Mai 1943 bei einem Autounfall ums Leben.
тоесть окочурился в результате автокатастрофы. В английском уже немного преукрасили, так что реальную версию мы узнаем нескоро.

А В каком варианте про УПА ?

[Marmal]

Кстати в английском варианте есть и такое"This may have contributed to theories that Lutze was killed just as Röhm had been, or that partisans assassinated him"

[А.Н.Оним]

В немецком варианте коротко и ясно Lutze kam am 2. Mai 1943 bei einem Autounfall ums Leben.
тоесть окочурился в результате автокатастрофы. В английском уже немного преукрасили, так что реальную версию мы узнаем нескоро.

Вам не кажется, что между "автомобильной аварией" и "убит при перестрелке с УПА" разница в очень много букав и эти выражения несут разную смысловую нагрузку, причем в любом лингистическом исполнении.

ЗЫ с таким же успехом можно рассказывать, что самолет Гагарина был сбит американской ракетой "Патриот"

Кстати в английском варианте есть и такое"This may have contributed to theories that Lutze was killed just as Röhm had been, or that partisans assassinated him"

а можно более развернутую сслыку? Из приведенного Вами отрывка ничего не ясно.

[olex@]

ОК.
З одного боку - перебільшення, з іншого - нічого такого не було. Зовсім.
Панове, Ви чого хочете?
Довести всім, що не було спротиву, не було цілих областей, звільнених від німців, під владою УПА, не було воєнних дій взагалі? Все брехня і приписування?
Якщо так, то говорити далі ні про що.
Якщо ж довіритися здоровому глузду, то, зрозуміло, що партизанам УПА таки треба було якось жити, а серед них були зрештою і до 1000 офіцерів дивізійників, яких кинули німці, і в 42-44 роках потяги з "УНТЕРМЕНШ" вже потяглися на захід, і оманливі мрії про побудову незалежної держави за допомогою Гітлера накрилися мідним тазом ще 30 червня 1941 року. То з якого дива стояти за фашистів? Ідеологічно, йдеться про захист свого народу від окупантів - чи то німців, чи то москалів, чи ляхів. Жереб кинуто.

[Marmal]

Ну ты же и Пикиведии брал? так там ниже после преведённых тобою слов и есть эта фраза.
"Lutze maintained his position in the weakened SA until his death. On May 1, 1943 he was driving a car near Potsdam with his entire family (one account suggests they were foraging for food). Driving too fast in a curve caused an accident that badly injured Lutze as well as killing his oldest daughter Inge and greatly injuring his younger daughter. Viktor Lutze died during an operation in a hospital in Potsdam at 10:30 the next evening. (News reports stated that the accident involved another vehicle, keeping the news of reckless driving from the public. This may have contributed to theories that Lutze was killed just as Röhm had been, or that partisans assassinated him)"
http://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Lutze

Сообщение отредактировал Marmal - Apr 22 2009, 12:44

[А.Н.Оним]

Ну ты же и Пикиведии брал? так там ниже после преведённых тобою слов и есть эта фраза.

Если принять во внимание ЭТУ версию, то напрашивается вывод, что Гитлер командовал УПА аки Сталин НКВД.

[Offspring]

И самое интересное, что настоящую правду не узнает никто...

[А.Н.Оним]

И самое интересное, что настоящую правду не узнает никто...

Зато можно померяться пиписьками и покидаться какашками

[Marmal]

Если принять во внимание ЭТУ версию, то напрашивается вывод, что Гитлер командовал УПА аки Сталин НКВД.

А ты цитату из какой версии приводил и то неполностью, и вобще интересная логика, каким боком Гитлер к УПА примазался, можно тогда продолжить эту же логику что Гитлер и Сталин братья, которые не поделили територию и на спор решили поиграть в войнушки. Один из Братьев проиграл и толи застрелился, толи его сожгли, а толи он в Аргентину смотался.

[QNX]

тогда продолжить эту же логику что Гитлер и Сталин братья, которые не поделили територию и на спор решили поиграть в войнушки.

кстати вполне возможно, недаром они заключали договор о ненападении и сотрудничестве

возможно вместе хотели наладить новый мирвоой порядок, но вот кто-то их стравил, и возможно корни проблемы идут из штатов

[everyway]

it is.
it always will.

[А.Н.Оним]

А ты цитату из какой версии приводил и то неполностью, и вобще интересная логика, каким боком Гитлер к УПА примазался, можно тогда продолжить эту же логику что Гитлер и Сталин братья, которые не поделили територию и на спор решили поиграть в войнушки.

Это я прочитал инфу и на вторую упоминаемую в сообщении личность "Röhm". Который, если коротко, был убит (застрелен) немецкими "карательными" спецслужбами подчиненных камраду Гитлеру (у камрада Сталина тожде была "похожая группа", НКВД звалась)
Таким образом, смерть Виктора Люце это обыкновенное ДТП или подстава организованая верхушкой 3 рейха. Принимая во внимание желание примазать туда УПА, выходит, что подстава организованая Гитлером выполнена вояками УПА.
Отаке...

[olex@]

Зато можно померяться пиписьками и покидаться какашками

Ну, то не треба цього робити. Ніхто ж не заперечує тут, я сподіваюся, величезного значення 9 травня.
Всі ми повинні пам'ятати ціну свободи. І 64 роки потому, нарешті, заспокоїтися. Ми живемо, слава Богу, у своїй державі, умовно-вільній, умовно-демократичній, умовно-незалежній. Тим не менш, в Україні.
Не в СССР-і. Не в РФ.
І всі проблеми наші, внутрішні. Пора, нарешті, примиритися усім задля майбутнього наших дітей і припинити ту громадянську війну, яку принесло нам 20 століття (аналогічні приклади є).
А то, я дивлюся, протистояння 80-90 літніх ветеранів продовжується серед 25-35 літніх, що і близько не нюхали жодним чином тієї війни, а ведуть себе точнісінько так.

[A_Hill]

by УПА по материалам Резуна?
За четыре года войны около 5 млн пленных согласно офисальной статистики. У Вас другие данные? Лично Шухевич пересчитывал?

А чего сразу не 10 ? А остальные 20 Сталин сослал в Сибирь.

Петросяним?
Є такі підрахунки:
http://germanych.livejournal.com/124372.html
http://germanych.livejournal.com/124862.html

Якщо у Вас є якісь інші достовірні цифри - будь ласка приводьте. Ми Вас вислухаємо.

[olex@]

Є такі підрахунки:

Я просто в шоці від підрахунків германича. Тепер зовсім по-іншому виглядає полон мого діда і його мандрівка додому. Може, і не було того героїзму, що я йому тоді приписував, а просто німці відпустили?...
Хтозна. Тепер уже і не взнаю.
Дуже хотілося би почути коментарі наших мєстєчкових совпатів.

[A_Hill]

Я просто в шоці від підрахунків германича. Тепер зовсім по-іншому виглядає полон мого діда і його мандрівка додому. Може, і не було того героїзму, що я йому тоді приписував, а просто німці відпустили?...
Хтозна. Тепер уже і не взнаю.

Як би там не було, і Ваш дід, і мій, якого в 21 липня призвали, а в першій декаді він вже пропав безвісти.. Але чомусь запис про це в документах знайшовся, датований тільки 43 роком.

Дуже хотілося би почути коментарі наших мєстєчкових совпатів.

Та нічого не почуєте.. Я навіть знаю ті слова, якими Федя обізве все це.))
Та скаже, що цитувати германича тут більше не можна.

Сообщение отредактировал A_Hill - Apr 22 2009, 15:38

[Ursus]

И ещё один момент. Немцам просто негде было взять провиант для питания пленных, поскольку продовольствие для вермахта присылалось централизовано с немецкой педантичностью и ни про какие лишние три миллиона ртов в бумагах ничего не говорилось

сейчас буду плакать..какие же они всё-таки хорошие--пришли сюда убивать и грабить,а тут им на голову 3 миллиона человек свалилось...проблема...
можно подумать,немцы изначально кого-то оставлять вживых на ЭТОЙ территории собирались...

Было ли когда-либо в русской истории, чтобы целые дивизии одна за одной сдавались в плен врагу, да ещё со всем оружием и боеприпасами? Нет! Такого в русской истории никогда не было! Это случилось только при гениальном товарище Сталине. Почему? Да потому что это была не Россия, а Совдепия. И предали эти люди не Россию, а сталинскую Совдепию, которая в предыдущий период показала себя во всей своей красе.

великолепный пассаж...естественно,НИКТО из этих 3 миллионов не вспомнил о том,что у него есть семья,дом--вещи,которые немцы пришли уничтожить..

Совки любят поговорить на тему того, что «народ по настоящему любил Сталина».

что это за бред? автор пересмотрел советского кино?

И они, сдавшись в плен, сказали чётко и недвусмысленно: «Мы не хотим защищать Советскую власть, Советское государство и лично товарища Сталин. Гори они синим пламенем и провалится им всем в тартарары». Очень даже репрезентативная выборка.

да нет,уважаемый...о Сталине в тот момент НИКТО не думал..думали,как шкуру свою сберечь...авось вывезет...не вывезло...

Сообщение отредактировал Ursus - Apr 22 2009, 17:07

[А.Н.Оним]

не умоляя заслуг Типпельскирха и не оправдывая савецкую пропаганду мне интересен _метод_ подсчета пленных.
Исходные данные по случаю №1 - Германия против СССР на територрии СССР (победа Германии): Численность войск Германии 10000 чел., численность войск СССР 10000 чел, мирное население - 50000 чел. Пленнено (как процесс) 3000 военных и 7000 м.н. Итого пленных = 10000 чел
Исходные данные по случаю №2 - СССР на територрии СССР против Германии (победа СССР): численность войск СССР 10000:, численность войск Германии 10000 чел, мирного населения 40000 чел. Пленено 3000 военных и 6000 м.н. Итого пленных 3000 чел.
Намек ясен? Автор посылания в ЖЖ сразу же пленных в кол-ве 2286тыс.чел. записывает в состав РККА

І всі проблеми наші, внутрішні. Пора, нарешті, примиритися усім задля майбутнього наших дітей і припинити ту громадянську війну, яку принесло нам 20 століття (аналогічні приклади є).
А то, я дивлюся, протистояння 80-90 літніх ветеранів продовжується серед 25-35 літніх, що і близько не нюхали жодним чином тієї війни, а ведуть себе точнісінько так.

Подождать пока 80-90летние умрут и заменить одну "брехню" другой?

[callia]

питання з залу: " де стояли ті самі боєздатні війська з унтердосвідченими офіцерами, коли владу захоплювала купа голодранців?

Крикун може в зрозумілій формі питання повторити?