9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Moonfighter]

Итак, вчера был очень большой праздник - 9 мая. День победы. Вот только был ли праздник? По крайней мере в Киеве. Вот в Севастополе был. В Москве был. А у нас? Прошлись депутаты по Крещатику, послушали выступление типа президента (или типа выступление президента ) получили свои гвоздички в подарок, поели-попили... И всё? Зачем делать такие праздники? Зачем президенту выступать с ТАКИМИ речами? "Повынни шануваты всих загыблых у вийни..." Чувак реально то ли выганялся, то ли он вообще идиот... Зачем ветеранам его политика? Просто поздравить не мог? А где же были "опозициянты"? Почему они не вышли поздравить ветеранов?
как вы думаете, уважаемые форумчане, сколько ещё просуществует праздник 9 Мая? Может его вообще скоро будут отмечать, как праздник "вызволытылив" Украины, подразумевая и СС Галычина, и УПА...
Мне вчера понравилось выступление на 5 канале какого-то нашего мудака (извините за мой французский) , который говорил, что вот мы (опозициянты) вышли на митинг 26 апреля, и что Чернобыльская катастрофа страшнее для украинского народа, чем ВОВ, а коалициянты не вышли... Ужассс!!! Я долго матерился. Ну почему обязательно везде всовывать политику? Вон в России - ветеранов посадили на трибуны, чтоб не устали, показали парад, самолёты пролетели над Красной площадью, Путин выступил, поздравил ветеранов, обосрал Эстонию, но как обосрал! Почему же наши "люби друзи" выбрасывая миллиарды на всякое гавно в виде разного рода митингов и забостовок, не могут сделать ветеранам хороший праздник? Ведь скоро некого будет поздравлять...

[Федор Сумкин]

Я відповім записом з блогу германича:

Взошла новая "икона" либерастов, которой всё равно что врать, но которую уже полюбили местные патриоты. Судя по тому как наперебой бросились цитировать.

[olex@]

Взошла новая "икона" либерастов, которой всё равно что врать, но которую уже полюбили местные патриоты. Судя по тому как наперебой бросились цитировать.

На відміну від інших, я молюся лише Богу. Якщо ж нічого сказати по суті, то краще вже помовчати.
Крім твоєї, єдиновірної думки, на твій прикрий жаль, існують інші - альтернативні - думки, якби ти їх не називав. І на моє щастя, у тебе немає ефективного засобу закрити рота всім, хто не розділяє твоїх божків та комплексів.
P.S. До речі, саме ти картинками з СССР з блогу германича і привів мене до нього.

Сообщение отредактировал olex@ - Apr 23 2009, 10:16

[Иеремия]

А Армия Крайова украинцев не мочила?И как относяться К Армии Крайовой и Армии Людовой в Польше?
Не стоит Син опускаться уже настолько что бы выворачивать всю грязь, и даже поляки уже годятьс лишь бы своих бы обосрать и назвать "выродками" В польше например своих приравняли в правах уравняли всех граждан Польши и бойцов Людовой и бойцов Крайовой армии, в частности 21 января 1991 года законом о «ветеранах и репрессированных лицах».все граждане Польши, боровшиеся за суверенность и независимость родины... в формациях Войска Польского, союзнических армий, а также подпольных организациях, боровшихся за независимость, и в гражданской деятельности, подвергаясь опасности быть репрессированным»

А можно, поинтересоваться чем занималась Армия Людова и Армия Крайова? И подробно рассказать про конфликт последней с УПА (Гугл мне не надо советовать я данный вопрос хорошо знаю, просто мне не понятны твои сравнения АК с УПА).

[Danilo]

Я відповім записом з блогу германича: http://germanych.livejournal.com/116736.html#cutid1
Вы за какой СССР?

Офтоп: Германич пишет, не разобравшись толком в сути вопроса, при этом опуская некоторые важные факты. По делу врачей и Л. Тимощук рекмендую к прочтению - http://stalinism.ru/./Stalin-i-gosudarstvo...LO-VRACHEY.html

[А.Н.Оним]

Саме тим, що з 42-43 рр. почали воєнні дії проти фашистів, в тому числі.

Тынипонял
велика вітчизняна війна =/= друга світова війна
ВВВ = війна савєцького народу проти німецьких загарбників
УПА усіляко відмежовується від савєцького
Отже ветеран УПА і ветеран ВВВ речі не сумісні.

Я відповім записом з блогу германича: http://germanych.livejournal.com/116736.html#cutid1
Вы за какой СССР?

Будемо кидатися блогами ЖЖ?
Я вже казав, що це спроба замінити одну брехню іншою. Раніше казали, що все гараз, тепер, що тоді все було погано.

А вот это как раз вполне логически объяснимо.
Снаряды где брать для этих самых орудий и танков???? Захваченных боеприпасов не хватит.

Тогда почему не гнушились брать французские танки? Использовать американские и английские самоходные бронированые трофеи?
Какая им была разница использовать устаревшую технику собственного производства или не ахти какую, но очень наступательную (ведь Сталин хотел всех напасть и захватить)?
УЖ не потому ли, что техника была разукомплектована - там соляры/бензина нет, там снаряды не подвезли, там экипажей не хватает. Тось по статистике/бухгалтерии это танки, а в реале - фигурный металлолом.
Может в этом ответ, почему немцы назахватывали кучу железок, потому что использовать их было нельзя?

[Marmal]

А можно, поинтересоваться чем занималась Армия Людова и Армия Крайова? И подробно рассказать про конфликт последней с УПА (Гугл мне не надо советовать я данный вопрос хорошо знаю, просто мне не понятны твои сравнения АК с УПА).

Если ты этот вопрос прекрасно знаешь то я тогда причём.
А как насчёт Волынской округи?

Сообщение отредактировал Marmal - Apr 23 2009, 11:12

[A_Hill]

Т. е. доказательств что документ подписан нету! Все остальное можно считать теорией, фантастикой, фальсификацией и т.д.

А відбитку язика Сталіна не потрібно під документом?
Якби документ був підписаний, то можливо, війна почалася б раніше.

--Тату, а на Землі люди є?
--Ні синку, то фантастика!

Реклама їсть твій мозок, друже!

Сообщение отредактировал A_Hill - Apr 23 2009, 11:23

[Blick]

Саме тим, що з 42-43 рр. почали воєнні дії проти фашистів, в тому числі.

Как мило... Скажите, а если бы победила Германия - то они бы потребовали статус ветеранов Вермахта, ибо они ТАКЖЕ воевали и против СССР?

Логика - восхитительная.

[olex@]

Тынипонял
велика вітчизняна війна =/= друга світова війна
ВВВ = війна савєцького народу проти німецьких загарбників
УПА усіляко відмежовується від савєцького
Отже ветеран УПА і ветеран ВВВ речі не сумісні.

Я зрозумів твою логіку. Але, як на мене:
Велика Вітчизняна війна - обов'язкова складова другої світовою війни
Чому ні? Тільки тому, що ми хочемо присвоїти собі виключні права на перемогу?
Чи події з 1 вересня 39 року до 22 червня 41 року нас не стосувалися?
Але ж вони були наслідком угоди Сталіна та Гітлера.
Тому є пряма відповідальність СССР за початок другої світової.
СССР є повноправним учасником цієї війни.
Ветерани УПА не вимагають звання ветеранів ВВВ.
Вони вимагають визнати себе воюючою стороною.
Американці чи англійці, що воювали на 2-му фронті, скажімо, теж не претендують на ветеранство ВВВ.
Так само і УПА. Питання більш глибоке. І ясна річ, більш дражливе, бо тоді на них треба дивитися як на союзників у боротьбі проти фашизму, а вони такими не були, хоча воювали проти спільного ворога.
Але в тому, що ветеран УПА по визначенню не може бути ветераном ВВВ ти, безперечно, правий.

Будемо кидатися блогами ЖЖ?
Я вже казав, що це спроба замінити одну брехню іншою. Раніше казали, що все гараз, тепер, що тоді все було погано.

То була відповідь. Не я почав. І не зовсім згідний з його повністю негативною позицією.
Та нижче він сам відповів на це
"Разумеется каждое государство имеет актив и пассив. Идеальных государств не бывает. Вопрос только в том, чего больше – хорошего и плохого. И очень неприятно, что есть группы психопатов, которые видят только хорошее, а на любой показ плохого бросаются с криком: «Ложь! Этого не было».

Офтоп: Германич пишет, не разобравшись толком в сути вопроса, при этом опуская некоторые важные факты. По делу врачей и Л. Тимощук рекмендую к прочтению - http://stalinism.ru/./Stalin-i-gosudarstvo...LO-VRACHEY.html

Прочитав. Ще більше в шоці. Особливо уміляєт фраза
"Будем изобличать вас дальше." Мороз по шкірі.
А Тимашук таки нагородили в епоху Брежнєва. Правда, не орденом Лєніна, а простіше.
Такі люди без нагород не залишаться.

Как мило... Скажите, а если бы победила Германия - то они бы потребовали статус ветеранов Вермахта, ибо они ТАКЖЕ воевали и против СССР?

Якби перемогла Германія, то, будь певен, вони так само би боролися за незалежність України. До кінця, як з Совєтами.

Сообщение отредактировал olex@ - Apr 23 2009, 11:41

[Иеремия]

Если ты этот вопрос прекрасно знаешь то я тогда причём.
А как насчёт Волынской округи?

А истоки конфликта тебе известны? И кто резал украинцев, АК или ее отдельный отряд?

[Blick]

Якби перемогла Германія, то, будь певен, вони так само би боролися за незалежність України. До кінця, як з Совєтами.

"До кінця" - это до смерти.
И судя по всему, до смерти боролись далеко не все.

И, повторюсь, к ветеранам ВОВ эти "товарищи" никакого отношения не имеют.
Статус участников БД - да Бога ради. Но не ветеранов ВОВ!

[sin x]

А відбитку язика Сталіна не потрібно під документом?

Обломался и не знаешь что сказать?

Якби документ був підписаний, то можливо, війна почалася б раніше.

Если бы, да кабы во рту выросли грибы Я могу продолжить список: сказки, ложь, мараз т.д.

Реклама їсть твій мозок, друже!

Твой уже съела...

Помнишь как в библии, "с лукавыми по лукавству его" - так что извини если что

[sin x]

Олесь Бузина "Прощай, Львов!"
просто и со вкусом

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

На львовских улицах разместили стационарные билборды: разъяренный желтый лев на голубом поле и две надписи: «Українська дивізія «Галичина» и «Вони захищали Україну». Уже в самих этих словах — ложь. Официально это соединение называлось дивизией СС «Галичина». А защищала она не Украину, а Третий рейх Адольфа Гитлера. Не выходила дивизия из немецкого окружения в 41-м, не дралась с фашистами под Курском и не освобождала от них Киев. Да и добавка к названию – «украинская» появилась в ее титуле только к концу войны. В документах немцы называли ее именно «галицкой дивизией». А в послужном списке ее — две недели боев против Красной Армии под Бродами, где ее разбили вдребезги, и антипартизанские карательные операции в Югославии и Словакии. Вот и все.

Меня не интересует, по заказу какой политической силы натыкали этих лживых плакатов. Главное, что местная львовская власть дала на это добро. Думаю, эти чиновники не настолько глупы, чтобы не знать, что СС признана Нюрнбергским трибуналом «преступной организацией».

Когда год назад на ток-шоу «Свобода слова» на ICTV, посвященном скандалу с куклой Гитлера, я говорил о фашизации Украины, идущей сверху, некоторые «интеллектуалы» пытались мне возражать. Теперь после рекламы эсэсовцев во Львове у них нет аргументов.

Если жители Львова согласны с тем, что у них происходит, то как турист я к ним больше никогда не приеду. Это мой ответ — гривней. Я не сниму номер во львовской гостинице, не пообедаю во львовских ресторанах, не куплю ни одного местного сувенира и даже не выпью «філіжанки кави». Жодної! Я не п’ю кави з нацистським присмаком! Те, кто создал такой «туристический имидж» Львову, пусть не ждут другой реакции.

Есть такое галицкое выражение: «Свій до свого по своє». Если своими для львовской улицы стали эсэсовцы, то пусть и пьет с ними этот кофе.

А вот расставить подобные плакаты в Киеве мы никому не позволим. Даже тому человеку, который дал нацисту Шухевичу звание героя. Это наш город, и под рекламу нечести мы его не отдадим.

[sin x]

http://swechkin.narod.ru/nkvd.htm

Об НКВД, в принципе возможно, но тогда должны остаться архивные документы (в таких конторах отчетность ведется и сохраняется). Насколько я знаю ни одного подобного документа пока не обнаружено, а вот по УПА документов подтверждающих что они резали мирное население более чем достаточно. Украинских "дослидныки"-фальсификаторов хватает Кульчицкий С.В.,Юрий Шаповал, Роман Круцык, Васыль Кук, Виктор Идьзо, Иван Билас, Игорь Лосев. Стараться есть кому

Вот интересный документ из которого можно понят кем групировалась НКВД, и как они действовали. В своём рапорте Соколов настолько подробно даёт ответы на интересующие нас вопросы, что, по большому счёту, в рассказе о спецгруппах НКВД можно было бы ограничиться только этим документом. Ещё рапорт интересен тем, что изнутри показывает сам процесс формирования спецгруппы, взаимоотношения между её участниками, их морально-психологическое состояние; раскрывает приёмы и методы, используемые группой для выполнения поставленных перед ней задач.
Кстати, специалист по «таемным московським архивам» В.Идьзо также не обошёл вниманием спецгруппу майора Соколова. В своей книжке он пишет: «У березні 1945 р. управління НКВС у Тернопільській області створило спецгрупу "Бистрого" під керівництвом...Соколова. Цей підрозділ у кількості 60 чоловік "плідно" функціонував понад півроку... Скільки терористичних актів і вбивств він організував - невідомо, бо до цього часу засекречені документи». В помощь профессору Идьзо мы и приведём этот самый «засекреченный документ».

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Совершенно секретно
ГЕНРАЛ-МАЙОРУ товарищу ГОРШКОВУ

Организация спецгруппы ОББ УНКВД — РО происходила таким образом:
В марте месяце 1945 года по Козовскому, Бережанскому и Подгайскому районам проходила большая чекистско-войсковая операция, которая была направлена на Козовский район, где в селах Конюхи, Бышки, Выбудов и Ценюв, по нашим данным в этих селах, должен был проходить межкраевой съезд "ОУН" — операцией рассчитывалось захватить руководителей ОУН, прибывших на съезд.
Под моим оперативным руководством на первый этап операции были [направлены] два батальона НКВД—это 221-222 б-ны, которые охватывали села Конюхи и Выбудов — контролируя Ценюв и мелкие хутора.
На второй этап операции моими участками были села Глинная - Плавучая Великая и Плавучая Малая, и опять такие мелкие хутора, окружающие эти села.
Когда операция была в самом разгаре, приехал ко мне на участки полковник т. САРАЕВ и дал поручение из задержанных бандитов организовать вооруженную группу, которая впоследствии будет работать под моим руководством под видом банды по районам Тарнопольской области - численность этой группы должна быть до 60-70 человек, командиром этой группы т. САРАЕВ назначил б. нашего агента «Быстрого», который ранее был комендантом боевки "СБ" окружного провода "СБ", ГЛИНСКОГО Николая - он работал у нас, был проверен, активно участвовал на операциях и был несколько раз ранен- его т. САРАЕВ привез и оставил в Козовском РО НКВД с поручением подбирать из задержанных людей в группу.
В селе Конюхи я только успел подобрать пять человек: это ЛЮЛИК Петр—кл. "Гонта", комендант жандармерии куреня "Романа" МЕЛИШ Иосиф, кл. "Меч", боевик боевки "СБ", оба дымом выкурены были из краевки, ВИТКОВСКИЙ Роман — кл. "Вася", боевик сотни "горлорезов", ЮЗОРЗЬ Герогий, кл. "Кох", доктор куреня "Романа", он добровольно явился, также с ним добровольно явился русский ВОРОБЬЕВ Николай — кл. "Воевода", он был назначен бандитами в местную боевку, убежал от них и сам отдельно скрывался от бандитов и от нас. Вот эти-то люди и были основой спецгруппы — их сразу же освободили и они с войсками пошли задерживать свои связи, вскрывать известные им краевки.
Например, доктор "Кох" показал лазарет, где он лечил раненых бандитов — была изъята большая аптека, две повозки медикаментов и задержан его санитар АНДРЮСЕНКО Михаил — кл. "Буревий", который тоже был зачислен в спецгруппу.
ЛЮЛЮК Петр—поймал господарчего села Конюхи, кл. "Крич", показал ряд краевок, из которых повынимали до 30 человек бандитов.
МЕЛИШЬ — кл. "Меч" — показал склад, из которого изъяли два ст. пулемета "Максим", два немецких "МГ", — 7000 патрон, 6 винтовок, 9 запасных стволов к пулеметам "МГ", много ракет, гранат. В общем, каждый из них активно показывал то, что знает и что являлось как бы залогом того, что он порывает свою связь с бандитами и переходит к нам.
В процессе этой же операции в селе Глинна был задержан бандит "Муха", Дыдик Дмитрий, он в числе группы в 4 человека прорывался через наше оцепление, двое из них были убиты, один тяжело ранен, "Муха" расстрелял все патроны по нашим бойцам, двоих бойцов ранил — "Муха" хотел подорваться на гранате, но граната не взорвалась и его захватили живым. Когда его привезли ко мне, то он лег на землю и сказал "бейте, убивайте меня, я все равно Вам ничего не скажу". Он был болен чесоткой и был ранен в какой-то перестрелке с нашими войсками и рана еще не зажила.
Я ему сказал, что никто бить его не будет, а что он знает, так мы больше его сами знаем. Я дал ему возможность поговорить с ЛЮЛЮКОМ Петром и другими, которые уже работали в открытую с бойцами, разыскивая в селах схроны, магазины, бандитов — ЛЮЛЮКУ я сказал, чтобы он завербовал "Муху" в группу.
Вечером "Муха" попросился сходить домой повидать родственников и кое-что узнать. Село было окружено плотным кольцом, уйти ему было некуда, поэтому я его и опустил — он под утро вернулся и мне рассказал, что вся боевка села Глинна — 34 человека сидит в селе, попрятившись в схроны, и он знает, где кто скрывается и может их вытащить. Я ему дал автомат и взвод солдат и "Муха" повел солдат ловить бандитов, к вечеру "Муха" со взводом задержал 33 бандита, у которых изъяли 39 единиц оружия, из которых два ручных пулемета, остальные винтовки, автоматы-пистолеты — из всей боевки села Глинной был не задержан один человек, который под день операции куда-то ушел. Вот из этих-то задержаных началась организация спецгруппы. "Муха" мне рекомендовал кого брать в группу и он мне советовал в группе иметь "Мельниковцев", которые никогда не сговорятся с "Бендеровцами", и все, что будут делать в группе "Бендеровцы", мне станет известным от "Мельниковцев" и наоборот, что будут делать "Мельниковцы", про них донесут "Бендеровцы", используя этот совет я в группу взял двух "Мельниковцев": -Марка — кл. "Око", быв. повитовый пропагандист "Мельниковцев", и РАДЬ Семена, кл. "Степовый", боец боевки "Мельниковцев".
И действительно эти двое "Мельниковцев" сыграли большую роль, [чтобы] удержать группу от распада, они оба агитировали людей не разбегаться и честно служить Советской власти, а мне сообщали все, то говорят между собой б. бандиты.
Когда была закончена операция, то из задержанных было подобрано 19 человек вместе с их командиром ГЛИНСКИМ Николаем — которому дали звание сотника, группа была разделена на три роя — т.е. отделения — одним роем командовал "Муха", вторым роем МИКИТЮК Стефан — кл. "Железняк" и 3-м роем ЛЮЛЮК Петр — "Гонта", оружие у всех было свое, мы только получили немного боеприпасов.
Первое время я не решался итти с группой на боевые операции, [так как] от агентуры поступали сведения, что почти все собираются бежать — я использовал группу таким образом: каждому члену группы я предложил написать письма знакомым им бандитам, чтобы те добровольно являлись к нам. Целую неделю они писали письма к своим знакомым, которые передавались через родных и добровольно явилось 74 человека, большинство из них являлось с оружием. Среди этих 74 человек явился станичный 1-й станицы села Конюхи — ГОРОДЕЦКИЙ Петр, кл. "Дуб", он принес СВ, пистолет, 6 гранат и указал 9 криевок с хлебом, боеприпасами и оружием, криевки были нами же разрушены, мы взяли 14 тонн хлеба, 1000 патронов, два пулемета и 7 винтовок, 17 комплектов немецкого обмун¬дирования, которое отдано было группе. Также ГОРОДЕЦКИЙ показал криевку в стене на Выбудовском хуторе, где скрывались 6 человек из повитовой боевки "СБ", старший этой группы был бандит "Грай". Чтобы проверить группу в бою, я решил [с] группой провести операцию по ликвидации группы "Арапа". Мы на заре неожиданно окружили хату, где был схрон, четверо бандитов были в хате, двое в схроне, которые были в хате стали отстреливаться из пулемета и автоматов.
Мы их всех перебили, схрон забросали гранатами, где тоже убили двоих — хату сожгли, из спецгруппы был тяжело ранен боец КУЛЬЧИЦКИЙ Ростислав, кличка "Волк" — который после остался калекой, у него одна нога стала короче и кривая — т. САРАЕВ его после того, как он выздоровел, направил на работу паспортистом в Тарнополь, где он и работает до сего времени.
После этой операции весть о том, что бывшие бандиты активно бьют бывших своих товарищей, разлетелась по всему Козовскому району — "СБ" начало преследовать семьи бойцов спецгруппы, было необходимо вывести спецгруппу из Козовского района, так как боевики, боясь за свои семьи, приуныли и сведений от агентуры о намерении бежать поступали все более и более.
Об этом я поставил в известность т. САРАЕВА, который мне приказал группу вывести в Подгаецкий район и работать как войсковыми разведчиками при 187 ОСБ УНКВД, который в этом районе проводил операции.
В Подгайский район группа пошла в числе 23-х человек. 12 человек из добровольно явившихся в группу были завербованы /список их имеется в Козловском РО НКВД/ и с нашими заданиями отпущены в села /в числе этих отпущенных был агент "Годив", которого я себе взял на личную связь/.
В Подгайском районе я связался [с] комбатом 187 капитаном МАКАРОВЫМ, который мне дал взвод автоматчиков, с которым мы и пошли в село Сюлко достать сведений для операций батальоном.
В село Сюлко мы как банда пришли ночью — и зашли прямо к предсельсовета, у которого спросили обстановку в селе, он нам сказал, что в селе спокойно, войск нет, приехал надрайонный проводник "Руслан" со своим почетом, где он находится в селе, он не знает, и пришла группа "СБ", комендант повитого провода "СБ"—"Звирь", тоже находится в селе и сейчас один из группы "Звиря" проводит беседу с десятниками села в с/совете. Мы оставили предсельсовета, отправились в здание с/совета, где действительно один бандит вместе с станичным этого села, кличка станичного "Крот", проводили беседу с 5-ю десятниками — МИКИТЮК и ГОРОДЕЦКИЙ вошли в с/совет к "Кроту" и пропагандисту "СБ" "Береза" сказали, что они из полевой жандармерии куреня "Резуна" [и] разыскивают своих дезертиров, и их арестовали для выяснения личности. "Береза" начал на нас кричать, что мы срываем ему работу, повел нас к "Зверю", который, как он говорил, сидит в схроне вместе с "Русланом", мы подошли к схорну и он вызвал "Звиря". Сам "Звирь" и "Руслан" сразу один за другим вышли из схрона, МИКИТЮК им пояснил, что он из полевой жандармерии и желает знать, нет ли среди его почета дезертиров из их куреня. Тут же недалеко от этого схрона был второй схрон, где сидел почет "Руслана" 6 человек.
Когда "Руслан" сказал, чтобы его почет по одному выходили из схрона, то я приказал связать станичного "Крота", "Березу", "Руслана" и "Звиря", а также вязать выходящих по одному бандитов. Уже рассветало, когда этих четырех схватили, то "Руслан", "Береза" и "Крот" вырвались, бросились бежать, их моментально убили, "Звиря" связали. Бандиты, которые в схроне выстрелов не слышали, все они 6 человек из схрона одному вылезли и были перевязаны. Тогда мы взяли 4 автомата, 3 пистолета, 1 руч. пулемет, 2 СВГ и 4 винтовки. Один из задержанных шести бандитов, клички я его не помню, нам показал схрон, где сидел почет "Звиря", 5 человек, которые из схрона выйти отказались, мы их подушили дымом, и также он показал схрон в лесу, из которого вытащили всю обстановку рентгеновского кабинета, которую вывезли на шести повозках — "Звирь" ничего говорить не хотел, но эти шесть бандитов дали ценные сведения. По их данным 10 дней работали 2 батальона, в результате операции было убито 59 человек бандитов и человек 70, а может и больше, взято живыми. Сколько было изъято оружия, я сейчас не помню, помню, что пулеметов помимо того, что мы взяли 6 штук, один станковый "Максим"...
Мне сообщил Нач. Коропецкого РО НКВД о том, что предсельсовета села Комарувка имеет тесную связь с местной боевкой "Трегуба" и ничего о появлении боевки "Трегубы" в селе не сообщает.
Взяв на прикрытие роту автоматчиков, я сделал рейд в это село. Спецгруппой ночью мы вошли в село под видом банды, арестовали предсельсовета, как СБ, обвинив его в том, что он выдал весь контингент Советской власти, он нас уверял, что он ненавидит Советскую власть и всегда помогает бандитам, назвал клички бандитов, с которыми он поддерживает связь. Мы делали вид, что его хотим повесить, но потом простили, дали ему 30 палок и ушли, а утром группа была в другом селе, я с ротой вошел в село и предсельсовета сам ко мне прибежал с жалобою на бандитов, он был страшно зол на бандитов и дал данные о месте нахождении банды "Трегуб", по его данным мы провели ротой операцию, боевка "Трегуба" была ликвидирована, 17 человек бандитов были убиты, "Трегуб" раненый утонул в р. Коропеце — у бандитов взяли 3 мадьярских ручных пулемета, около 20000 патронов и 11 бандитов взяли в плен—сколько было взято оружия, помимо пулеметов, не помню.
Я описал довольно крупные операции, которые проводились по данным спецгруппы, но помимо этого, группа поснимала много связных, станичных в Подгайском, Монастырском районе.
Через некоторое время был получен приказ т. САРАЕВА группу привезти в Чертков и передать ее ст. оперполномоч. т. ОВЧАРЕНКО, а самому работать с войсками. Когда боевки узнали, что они идут в Чертков, то среди них пошли разговоры, что их в Черткове разоружат и отправят в лагерь.
По дороге от Подгаец до Черткова 6 человек из группы бежали, 4 с оружием /впоследствии из них 3-х мы убили, двоих поймали, один еще скрывается/.
В Черткове группу докомплектовали, в нее придали еще семь человек, в числе которых были б. комендант жандармерии куреня "Быстрого" ПОТАШНИК Григорий, кл. "Киндрат", заместитель сотника "Чара", "Сум" и вот с этой группой ОВЧАРЕНКО пошел в Мельниковский район.
В это время по переписке, в разное время захватываемой у бандитов, нам стало известно, что работа спецгрупп под видом банд бандитам известна. Эта расконспирация получилась потому, что почти все райотделы, преимущественно Ровенской области, организовали спецгруппы, которыми пытались действовать под видом банд. От убегающих обратно в банды боевиков спецгрупп бандиты УПА быстро узнали эту методику, ввели пароли по станичным, который передает пароль [в] села всем организованным людям в селе, и как только спецгруппа входит в село, не имея такого пароля, так ее сразу же обстреливают, и наша группа, работающая в Мельниковском районе, имела несколько перестрелок с бандитами в то время, когда она входила в села под видом банды. Тов. САРАЕВ дал мне указание снова принять группу и перестроить ее работу в соответствии перемены тактики бандитов — он посоветовал взять тактику "СБ", т.е. перестроить работу группы под видом "СБ".
Когда я снова стал принимать группу, то увидал, что группа сильно разложилась, боевики стали воровать, ворованное продавать и пропивать, и спецгруппа стала иметь вид уголовной банды. Но все же это разложение имело и положительные стороны — на кражах и пьянках люди спаялись и желания бежать уже не было.
Я посоветовался с командирами спецгруппы, что не лучше ли будет нам изменить работу — не ходить по селам под видом банд, ищя бандитов, а изымать из сел людей, стоящих на учете РО НКВД, как имеющих связь с бандитами, и их допрашивать под видом "СБ", обвиняя в сиксотстве— командиры это одобрили и сказали, что так работа пойдет и такая методика хороша еще тем, что бандиты никак не смогут уловить наших действий, им, чтобы отрафировать нашу работу по этому направлению — надо будет вовсе отказаться от "СБ".
Решили этот метод работы попробовать. Через начальника Мельниковского РО НКВД мы вызвали предсельсовета села Ольховцы, по дороге из райцентра мы его захватили, завязали глаза /а "СБ" только так и делает/, увезли его в Мельницу и там допросили как сиксота на чердаке, он нам рассказал, что в селе существует вооруженная группа юнаков, перечислил ее весь состав, вооружение, кроме этого он указал людей членов ОУН, которые за него могут поручиться, что он никаких связей с НКВД не имел и не имеет. Рассказал, что знает схрон где скрывается подрайонный проводник "СБ" "Явир". С этим же председателем мы отправились в село Ольховец, забрали "Явира", которому сказали, что мы из областного провода "СБ" и арестовываем его за бездеятельность. Предсельсовета мы отпустили, а "Явира" увели собой с завязанными глазами и допрашивали на чердаке. Он всячески перед нами оправдывался, доказывал, что он много работал, рассказывал, в каких убийствах он участвовал, в каких схронах сидят люди, которые за него поручатся. Все, что он нам рассказал, было записано, а потом мы сделали видимость "облавы" и "Явира" вместе с боевиком "Сокол", у которого были все записи допроса "Явира", захватили бойцы 228 батальона, который в этих местах проводил операцию.
"Явир" страшно был зол на "СБ", он все, что говорил на допросе "СБ", все подтвердил на допросе в войсках, по его данным немедленно провели операцию в селе Ольховец, в результате которой полностью была задержана боевка юнаков вместе с их командиром, у них было изъято 1-й РП и 19 винтовок, 2 автомата, помимо этого было убито 9 человек бандитов куща "Матроса", которые в момент операции пришли в село Ольховец за продуктами.
В момент операции спецгруппой я хотел взять в с. Иване-Пусте подрайонную проводницу, но там столкнулись с бандитами куреня "Быстрого", с которыми вступили в перестрелку, из них мы убили 6 человек, в том числе отца жены "Явира", БАТЬКО "Махно". Жена "Явира" разведчица СБ "Тамара" была нами захвачена, но она кончила жизнь самоубийством - бросилась в колодец.
Из этой операции я видел, что новая методика в работе спецгруппы, а именно действовать под видом "СБ", дает положительные результаты, я начал перестраивать группу, зачинщика в грабежах ПЛОТСКОГО арестовали, в группе провели работу, что он арестован именно за грабежи — группу разделил на три отделения — одно отделение как-бы группа захвата, два отделения прикрывают работу отделения захвата. Избрал двух следователей, которые вместе с моим связным и кучером являлись в боевой обстановке моим резервом — ст. группы ГЛИНСКОГО Николая по согласованности с т. САРАЕВЫМ я сменил, он не мог как полагается держать дисциплину в группе, сам выпивал, что способствовало разложению в группе. Вместо его был назначен ПОТАШНИК Григорий—кл. "Киндрат".
Отделением захвата комнадовал "Муха", ДЫДИК Дмитрий, но он вскоре после перестройки группы на войсковой разведке был смертельно ранен в ногу и живот, от этих ран он умер в Козовской больнице.
На его место я назначил ГОРОДЕЦКОГО Петра, кличка "Дуб".
Вскоре после этой перестройки группа провела интересную работу в Бережанском районе, а именно:
Было поручение т. САРАЕВА мне с группой выехать в Бережанский район и там искать руководящие центры ОУН, так как по агентурным данным и официальным материалам руководство как бандами УПА и подпольем ОУН исходило из Бережанского района.
В это время Бережанским РО была задержана связная "Наталка" и , которая на допросе показала, что она связная областного проводника ОУН "Нестера", она пыталась убежать из КПЗ — пристрелила из пистолета милиционера, ее охраняющего, и, как видно из информации, фигура была интересная.
Я вместе с подполковником т. МАТВЕЕВЫМ — выехали в Бережаны ее посмотреть. Когда мы приехали в Бережани, то ее допрашивали сотрудники ОББ НКВД УССР подполковник КАГАНОВИЧ. Она так ставила свои показания, что по ним никаких оперативных мероприятий провести было нельзя. Ясно было, что она все равно врала, скрывая что-то крупное.
Я свое мнение сказал т. МАТВЕЕВУ, который со мною согласился, и мы решили ее взять в Чертков. На допросе в Черткове она тоже существенного ничего не показала, т. САРАЕВ мне приказал ее забрать в спецгруппу и взять с собой в Бережаны, найти возможности заставить ее признаться и реализовать данные, которые она нам дает при допросе.
Я решил с ней сделать так, по прибытии в Бережаны сделать видимость ее вербовки, дать ей задание убить "Нестера", я был уверен, что она будет бежать, и в то время когда она будет бежать от нас, задержать ее под видом "СБ" и допрашивать как сиксотку —другого с ней сделать было нельзя.
По дороге в Бережаны мы ее везли так, что она не видала всей группы, обращение с ней было хорошее, в Бережанах я оформил ее вербовку, дал задание убить "Нестера", дал ей пистолет с отломанным бойком и отправил выполнять задание.
Она указывала, что она встречалась с боевиками "Нестера" в селе Бышках в одной хате, откуда боевики вели ее к "Нестеру" в лес, по договоренности с ком. 229 ОСБ село было окружено ротой.
ГОРОДЕЦКИЙ со своим отделением ждал ее в селе, ПОТАШНИК подвез ее к Бышкам и пустил в село. Как я предполагал, так оно и получилось — "Наталка" побыла в хате несколько минут, вышла через заднюю дверь, спряталась в кукурузе, что все видел ГОРОДЕЦКИЙ, который дав ей посидеть в кукурузе некоторое время, как бы случайно ее задержал, обнаружил у нее пистолет и сразу же ее объявил сиксоткой.
Та ему сказала, что она курьер центрального проводника ОУН — и ей необходимо как можно скорее с ним увидеться, так как она была арестована НКВД, просрочила два срока явки и у нее остался один срок, и если она его просрочит, то ей будет очень трудно связаться [со] своим проводником.
ГОРОДЕЦКИЙ ей говорил, что она все врет, он ей завязал глаза, привез ее в Бережаны, где в сарае ее уже допросили как "СБ", [и] она рассказала, что она знает схрон в селе Августовка, в котором сидят охранники центрального проводника "Белого", с ними она встречается и потом они ее ведут к "Белому", как раз через день подходил последний срок ее явки в этот схрон. ЛЮЛЮК, который допрашивал ее, [и ее] показания записал, сказал, что поведет к проводнику, а привел ее ко мне. Она и мне подтвердила, что рассказывала ЛЮЛЮКУ. Мы сразу же с ротой бойцов выехали на операцию в село Августовку, где в доме КОГУТА Петра — эта квартира содержателя схрона центрального проводника - "Наталка" нам указала хорошо замаскированный схрон, в которм сидели два боевика "Белого", "Рыбак" и "Чад".
Мы разрыли схрон "Чада", [и его] удалось вытащить живым, "Рыбак" застрелился. В схроне мы обнаружили библиотеку, пишущую машинку, 7 м. единиц оружия и много разных вещей, принадлежащих "Белому" и его охране.
"Чад" нам рассказал, что около Бережан недалеко от села Рай в схроне в двойной крыше должен быть "Белый", [и] мы немедленно выехали на машине комбата, но в этом схроне "Белого" не было, там был его адъютант "Артем" и окружная проводница ЛЕГЕТА — "АРТЕМ" застрелил ЛЕГЕТУ, поджег хату, хотел бежать, но я его подстрелил в ногу из винтовки и он был взят живым.
ЛЕГЕТА сгорела, в хате погорело много документов и большая сумма денег. "Артем" ничего существенного на допросе не дал. По данным "Чада", которого я оставил в спецгруппе, мы вскрыли еще три схрона центрального провода ОУН — людей в них не задержали, но нашли станковый пулемет "Максима", много литературы, переписки.
Причем два схрона [находились] на территории Станиславской и Львовской области.
Будучи у нас в спецгруппе, "Чад" мне рассказал, что в лесу недалеко от села Лесники, Бережанский район, он знает табор, где в определенное время /по средам/ собираются большие командиры УПА.
Приурочив условное время, мы провели операцию ротой 229 ОСБ и спецгруппой, в результате которой были убиты командующий южной группой УПА "ГОРДИЕНКО" и командующий северной группой УПА "ДОВБНЯ", задержан старший их охраны "Чабан", бывший комендант жандармерии куреня "Быстрого".
"Чабан" также был оставлен в спецгруппе, он дал ценные данные по которым целый месяц проводились операции НКВД и спецгруппой.
После операции по данным "Чабана" я еще раз перестраивал группу, из группы исключил двух боевиков, проявляющих трусость.
Тов. САРАЕВ дал в группу б. окружного референта ОУН по финансам "Мирослава", который в группе играет роль проводника "СБ", он первый допрашивает задержанного "сиксота", своим видом и чистым галицийским выговором он у задержанного рассеевает всякие подозрения, что его допрашивает не кто другой, а именно "СБ", следователем назначен "Чад", "Чабан" же охраняет задержанных и помогает "Чаду" в допросах.
Кроме роли проводника "СБ" "Мирослав" проводит читки наших газет с боевиками — настроение в группе в настоящее время хорошее, настроений побега или ухода обратно в банды нет.
С снабжением — продуктами питания, как людей, так и лошадей, дело обстоит так.
В каждоме селе, расположенном вдалеке от шоссейной дороги бандитами оставляется т.н. организационной скот, свиньи, коровы, взятые бандитами при погромах семей "сиксотов", о существовании в селах такого скота знает каждый предсельсовета. Так мы заявляемся к такому пред сельсовета, спрашиваем, есть ли организационный скот и какой, и он нам, как бандитам, дает сколько надо свиней, телят, за что ему даем расписку от имени какой-либо банды, действующей на этой территории. Также и с хлебом, бандиты отдают на мельницы молоть хлеб, собранный ими у населения – мельник знает про этот организационный хлеб и также нам его отпускает под расписку от имени какой либо действующей в этих районах банды.
Группа, действующая по районам Тернопольской области как контрольный виддил СБ, в своих действиях неуловима бандитами. Командиры отделений спецгруппы имеют свою агентуру, т.н. информаторов "СБ", такая агентура нами вербуется под видом СБ, как бы для наблюдения за поведением "виддилов" и кущей, а также за почетами проводников, мы для информаторов делаем видимость, что мы наблюдаем за проводниками, чтобы они не связались с ненадежными людьми.
Таким образом, от такой агентуры мы узнаем, где, какие "виддилы" проходили, в каких селах останавливались, а также узнаем, где и куда проходили почеты проводников и где квартируют.
Существенным недостаком опергруппы является, что нет у нее постоянной войсковой группы /зимой целесообразно — иметь конную группу, хотя человек 15-16/. Бывает много случаев, когда группа сталкивается во время своей работы с бандитами, вступает с ними в перестрелку, и получается, что за перестрелкой проваливают свою работу, а преследовать и уничтожать банду, случайно попавшую, группе не представляется возможным, так как группа все-таки для войсковых операций малочисленна, она в своем составе на сегодняшний день имеет 27 человек при вооружени пять ручных пулеметов, 22 автомата, [а] остальные винтовки, у пулеметчиков и командиров отделений пистолеты и у всех бойцов в достаточном количестве гранаты.
Для передвижения группа имеет 5 парных повозок и двух связаных верховых лошадей.

3.1.1946
г. Чертков Майор /СОКОЛОВ/ ГА РФ. - Ф. Р-9478.- Оп. 1.-. Д. 487.- Л. 211.

А.М.Соколова можно с уверенностью считать главным разработчиком особой тактики действия спецгрупп, которую впоследствии стали массово использовать спецгруппы других УНКВД-УМГБ западных областей УССР. Речь идёт о так называемом «литерном мероприятии «ЛСБ» - иммитации референтуры или боёвки СБ ОУН, методом работы которой был легендированный допрос. Суть метода состояла в следующем. «Боёвка СБ ОУН» (бывшие эсбисты, перевербованные советскими правоохранительными органами) нападали на конвой, сопровождавший находящегося в разработке арестованного. Пока конвоиры «истекали» заранее припрятанной под форму куриной кровью, «отбитого» арестанта сопровождали к «схрону референтуры СБ», где ему устраивали допрос, обвиняя в сотрудничестве с «совітами» (как это и показано у Соколова). Ничего не подозревающий объект разработки, радуясь, что оказался у своих, не скупился на признания о своих связях с бандформированиями, доказывая собственную лояльность или заслуги перед ОУН. Впоследствии «боёвка СБ» артистично «погибала» в столкновении с чекистами, в руки которых попадала тетрадь с собственноручными показаниями объекта оперативной разработки.
Метод легендированного допроса активно применялся и при розыске главарей националистического подполья. При проведении оперативно-розыскных мероприятий в рамках операции «Берлога» с помощью именно таких «лжебоёвок СБ» в июле 1948 года проверяли сына «главнокомандующего» УПА Юрия Шухевича, а затем и жену Шухевича-Наталью Березинскую, через которую надеялись выйти на самого «Волка» (такой псевдоним получил Шухевич в документах НКВД-МГБ). Если сыну Шухевича один из участников группы шёпотом просто подсказал, с кем он имеет дело, то Наталья Шухевич, которую «отбили» боевики СБ, поддалась на игру. Было инсценировано нападение на машину, которой её перевозили, и пока оперуполномоченные «истекали» куриной кровью из мешочков, спрятанных под одеждой, «бандоуновка въедливо усмехалась, держась за «трупы убитых». Её повелели по легендированным связям, от бункера к бункеру. Однако никаких серьезных сведений о муже она предоставить не смогла, а потому ее вскоре снова «отбили», на этот раз уже у «лжеСБ».
Р. Содоль. Українська Повстанча Армія. 1943-1949.- New York, 1994-1995.- Том 2.- С. 108-109.

[prestoua]

del

Сообщение отредактировал prestoua - Oct 31 2009, 21:52

[Федор Сумкин]

мягко говоря, не соответствует действительности...

А можно услышать НАСТОЯЩУЮ ПРАВДУ ?

[prestoua]

del

Сообщение отредактировал prestoua - Oct 31 2009, 21:52

[r3y]

Уважаемые, прочитайте вот эту книгу, чтобы не возникало вопросов "а праздновать или нет?"

Не встречал о ней плохих отзывов и обвинений в заказухе

http://rapidshare.com/files/126825305/ZaChto.rar

[Blick]

американская жрачка, патрончики, танчики и самолетики, etc...

Если вы посмотрите цифры по лендлизу, то поймёте, что то, что нам давали "добрые дяди их Америки" - это капля в море.

Спасибо им, канеффно, но лучше бы они в 1941-42 годах второй фронт открыли, больше бы толку было.

[sin x]

Если вы посмотрите цифры по лендлизу, то поймёте, что то, что нам давали "добрые дяди их Америки" - это капля в море.

Спасибо им, канеффно, но лучше бы они в 1941-42 годах второй фронт открыли, больше бы толку было.

Добавлю. При бобмартировке Дрездена например, не было уничтожено ниодного стратегического объекта. Таже извесно что Америка и Германия до войны находились в тесных финансовых отношениях. Чему свидетельствуют десятки заводов типа Форд, и т.д. Может они спасали свой бизнес?

Кстати, есть теория ,что Сталин заплатил кучу бабла США за то, чтобы она вступила в войну. Причем не бумажками, а золотом. Правда ни какого документа на этот счет я не видел. Если у кого-то есть ссылка на такой документ был бы признательным