9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Blick]

Вы поймите меня правильно мы с вами говорим на разных языках. Я вам о жизни людей, а вы о стратегически важных объектах, спор глухого с немым

Нет. Просто вы немного не владеете темой, о которой говорите.
Если бы вы понимали основы городского боя - то всё бы поняли.
Как вы собираетесь взять город, где половина обороняющихся спрятались в подземных коммуникациях?
Им ваши бомбардировки - что слону дробина.

[Федор Сумкин]

Я мав наувазі що зрадники в роки війни були всюди.

Только в одних странах они так и остались предателями, а в других им дают государственные награды.

[prestoua]

del

Сообщение отредактировал prestoua - Oct 31 2009, 21:42

[vas12005]

2. номенклатура продукции была озвучена выше - буквы и термины понимаете?!.

В ЖЖ выше? Так-то не номенклатура, а выдержки о трех танках (по танкам).
Англы нам поставляли такие танки:
МK VII Тетрарх – 20 штук из 177. Опытная партия наши танк завернули.
МK IV Черчилль – 344 отправили, военные приняли 253 машины. Остальные или не кондиция или погибли в пути.
Валентайн – 3782 шт всех модификаций в т.ч. и канадские. Приняли 3332 шт.
Матильда – отправлено 1084, принято 918.
Американцы:
М3л Стюард - 340 М3 и 1336 М3А1, принято 1232 шт, из них 211 дизельных.
М3с Ли – 1386 машин отправлено, военными принято 976 шт.
М4 Шерман – 4063 шт.

1.Аэрокобра.

Какая из Кобр? Их целое семейство. В начале N1 была та еще кака, угробила не мало пилотов, без помощи врагов . Еще была Р-63 Королевская кобра 2397 шт.

Из ЛендЛизовских. Они нам везли много всего.
P-40 - так себе истребитель, в основном на северном направлении воевал. Шло не много, тоже первые серии редкостная кака.
Р-47 - знаменитый 47, отличный самолет, правда для истребителя немного не поворотливый.
Англы нам слали Харриеры и Спитфайтеры, довольно неплохого качества.

Толком поставки пошли с 1943 года, когда всем стратегам стал ясен исход войны.

Неверно. В 41 году начали поступать первые британские машины, с конца 41 и в начале 42 американские. По танкам например.
В 41 принято 141 танк Матильда, 216 Валентайнов, 330 БТР Универсал (3.5 тонная машина с 2 человеками экипажа и 4 десантниками). Однако в 41 они практически не успели принять участия в боях (пока мат. часть принимали и обучались). В контрударе под Москвой документально засвидетельствовано лишь 26 Валентайнов и 25 Матильд в составах 146, 23, 20 танковых бригад, 170 и 171 отб и 112 танковой дивизии.

За 42 уже получили значительно больше. 626 танк Матильда, 959 Валентайнов, 84 Черчилля, 20 Тетрархов, 903 БТР Универсал. Да и от США М3 Ли – 812, М3 Стюард – 977, Шерман – 36.

В 43 же. 147 танк Матильда, 1776 Валентайнов, 169 Черчиллей, 408 БТР Универсал. США М3 Ли – 164, М3 Стюард – 255, Шерман – 469.

Итого 3514 в 42 против 2980 в 43.

Заметьте -положили, оказывая яростное сопротивление! В отличие о той же Франции или Австрии.

Австрия и Чехия там больше политически слились и вошли в состав Рейха. Френчи же имея больше тех же танков, причем лучшего качества (421 Б1бис, которого немецкая 37мм основная противотанковая и танковая пушка 40 года, брала с 120 метров, а единичные 50мм с 240 м), равенство по самолетам и большую армию, довольно легко попала в котлы и частично почетно дезертировали, частично с британцами сбежали в Англию. И все это за какой-то месяц.

[Blick]

Как бы то ни было, но утверждать, что мы победили благодаря лендлизу - это то же самое, что утверждать, что победили мы благодаря одним только штрафбатам.

[vas12005]

Как бы то ни было, но утверждать, что мы победили благодаря лендлизу - это то же самое, что утверждать, что победили мы благодаря одним только штрафбатам.

Абсолютно согласен. Лендлиз неплохое подспорье, которая давало часть дефицитного сырья и техники стране. Однако это не сыграло ключевую роль в ходе войны.

[prestoua]

del

Сообщение отредактировал prestoua - Oct 31 2009, 21:42

[Федор Сумкин]

Наливайченко заявил, что реклама дивизии Галичина является законной

Председатель Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко назвал правомерным размещение во Львове рекламы с символикой дивизии Галичина.

По словам Наливайченко, эти ситилайты были заказаны ВО Свобода, и городской совет Львова предоставил разрешение на их установление в конце 2008 года.

"Поэтому СБУ никоим образом не вмешивалась, поскольку там не было никаких нарушений Украиной своих международных обязательств", - заявил Наливайченко.

"А резонанс появился, потому что российские журналисты неправдиво подали, что там (изображено). Там не было никаких ни СС, никаких других призывов", - сказал глава СБУ.

Как сообщалось, стенды с изображением эмблемы Галичины и подписью Они защищали Украину появились на улицах Львова на прошлой неделе.

Идея их установки принадлежит местному отделению ВО Свобода, реклама размещена в рамках творческо-воспитательного проекта Скарб нації, который инициировал лидер партии Олег Тягнибок.

[olex@]

К событиям в Восточной Пруссии - воспоминания ветерана

Рабичев Леонид Николаевич — поэт, график, живописец. Родился в 1923 году в Москве. С декабря 1942 года лейтенант, командир взвода 100-й отдельной армейской роты ВНОС при управлении 31-й армии.
<...>
Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.

Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.

Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.
Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой секс.

Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.

— Кончай! По машинам!
А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей.<...>

Озарение приходит внезапно. Это не игра и не самоутверждение, это совсем из других измерений, это покаяние. Как заноза, сидит это внутри не только меня, а всего моего поколения, но, вероятно, и всего человечества. Это частный случай, фрагмент преступного века, и с этим, как с раскулачиванием тридцатых годов, как с Гулагом, как с гибелью десятков миллионов безвинных людей, как с оккупацией в 1939 году Польши — нельзя достойно жить, без этого покаяния нельзя достойно уйти из жизни. Я был командиром взвода, меня тошнило, смотрел как бы со стороны, но мои солдаты стояли в этих жутких преступных очередях, смеялись, когда надо было сгорать от стыда, и по существу совершали преступления против человечества.

Полностью здесь: http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/ra8.html

[Blick]

Как трогательно!
Советую подобную туфту читать поменьше.

Почитайте книгу "Белокурый рыцарь Рейха", про немецкого аса Эриха Хартманна.

Там описывается момент, когда наши войска вошли на территорию Германии и как вешали наши своих же за мародёрство и издевательство над мирным населением. Колючкой руки скрутили - и на виселицу.

И это при том, что книга - уж совсем не "просоветская", а как раз наоборот!

А про издевательства наших... Знаете, вот мне немцев совсем не жалко. Даже мирное население. Когда я думаю о сожжённых заживо людях в Хатыни, когда я читаю про Бабий Яр - знаете, мне немцев совершенно не жалко становится.

[Федор Сумкин]

К событиям в Восточной Пруссии - воспоминания ветерана

Хороший ветеран. Только почему только сейчас вспомнил ? Еще интересно как в 19 лет становились лейтенантами.

Есть и другие воспоминания:

Это произошло 22 марта 1943 года. Озверевшие фашисты ворвались в деревню Хатынь и окружили ее. Жители деревни ничего не знали о том, что утром в 6 км от Хатыни партизанами была обстреляна автоколонна фашистов и в результате нападения убит немецкий офицер. Но ни в чем не повинным людям фашисты уже вынесли смертный приговор. Все население Хатыни от мала до велика — стариков, женщин, детей выгоняли из домов и гнали в колхозный сарай. Прикладами автоматов поднимали с постели больных, стариков, не щадили женщин с маленькими и грудными детьми. Сюда привели семьи Иосифа и Анны Барановских с 9 детьми, Александра и Александры Новицких с 7 детьми; столько же детей было в семье Казимира и Елены Иотко, самому маленькому исполнился только один год. В сарай пригнали Веру Яскевич с семинедельным сыном Толиком. Леночка Яскевич вначале спряталась во дворе, а затем решила надежно укрыться в лесу. Пули фашистов не смогли догнать бегущую девочку. Тогда один из фашистов бросился за ней, догнав, расстрелял ее на глазах у обезумевшего от горя отца. Вместе с жителями Хатыни в сарай пригнали жителя деревни Юрковичи Антона Кункевича и жительницу деревни Камено Кристину Слонскую, которые оказались в это время в деревне Хатынь.

Ни один взрослый не смог остаться незамеченным. Только троим детям — Володе Яскевичу, его сестре Соне и Саше Желобковичу — удалось скрыться от гитлеровцев. Когда все население деревни было в сарае, фашисты заперли двери сарая, обложили его соломой, облили бензином и подожгли. Деревянный сарай мгновенно загорелся. В дыму задыхались и плакали дети. Взрослые пытались спасти детей. Под напором десятков человеческих тел не выдержали и рухнули двери. В горящей одежде, охваченные ужасом, люди бросились бежать, но тех, кто вырывался из пламени, фашисты хладнокровно расстреливали из автоматов и пулеметов. В огне заживо сгорели 149 жителей деревни, из них 75 детей до 16-тилетнего возраста. Деревня была разграблена и сожжена дотла.

Почитайте книгу "Белокурый рыцарь Рейха", про немецкого аса Эриха Хартманна.

Там описывается момент, когда наши войска вошли на территорию Германии и как вешали наши своих же за мародёрство и издевательство над мирным населением. Колючкой руки скрутили - и на виселицу.

Всем настоящим демократам и либерастам давно известно, что это ему коммунисты денег дали за книгу, а если такого не напишет, то штази обещало сослать его в самую дальнюю сибирь !

[olex@]

Полнейший бред. Политрук доносит на офицеров которые это все разрешили и их стирают с лица земли. Не 1 офицер бы на это не пошел. Втихаря да где то там на чердаке или за закрытыми дверями.

Взагалі, це журнал "Знамя" - достатньо консервативний та проросійський, не жовтий, точно, серйозний, коротше. Звісно, я не можу ані перевірити, ані довести. Сприймай це, як хочеш.
Просто не все так однозначно. Як у випадку з ОУН-УПА, Армією Крайовою чи Армією Людовою, румунськими військами, що воювали спочатку за фюрера, а потім на боці союзників. Прикладів можна навести безліч.
Важливо, припинити ці дражливі, нікому не потрібні, теревені. Припинити розбрат хоча би у себе. І дати спокій ветеранам, у нашому випадку з обох боків. Перемога одна. Велика. Кожен вносив свою "лєпту".
Не варто привласнювати її виключно собі.

Blick-у
Я, слава Богу, не воював. І сподіваюся, що не доведеться. Але ти, як професійний військовий, розумієш, що мирне населення - діти, жінки, старі люди, інваліди etc - не воїни, не повинні бути заручниками дурної політики (чи біснуватих фюрерів). Є все ж якісь домовленності, навіть у війні. Тому мені жаль будь-яких загиблих, чи від рук есесівців, повстанців чи червоноармійців. Чужа дикість, садизм і нелюдськість не робить тебе аналогічним і не є виправданням власних злочинів.

Федору - не зараз.
Опубликовано в журнале:
«Знамя» 2005, №2
свидетельства

[Blick]

Blick-у
Я, слава Богу, не воював. І сподіваюся, що не доведеться. Але ти, як професійний військовий, розумієш, що мирне населення - діти, жінки, старі люди, інваліди etc - не воїни, не повинні бути заручниками дурної політики (чи біснуватих фюрерів). Є все ж якісь домовленності, навіть у війні. Тому мені жаль будь-яких загиблих, чи від рук есесівців, повстанців чи червоноармійців. Чужа дикість, садизм і нелюдськість не робить тебе аналогічним і не є виправданням власних злочинів.

Да, в чём-то вы правы!
Однако!

Если этот "мирный житель" использует труд рабов, пригнанных с оккупированных территорий - то он уже не "мирный житель", а человек, наживающийся на крови других.
Думаю, не надо рассказывать, что Германия получала от нападения на СССР не только гробы со своими солдатами, а ещё и нехилую выгоду.

Да, мирные жители страдать не должны, солидарен.
Но немцы "сами напросились", их в гости никто не звал. И сжигать деревни их тоже никто не просил.
И Бабий Яр с лагерями смерти организовывать тоже.

Вы так легко рассуждаете, я просто искренне завидую вам. Знаете, человек, у которого всю семью сгноили в лагерях смерти, включая маленьких детей - он не будет особо церимониться. И муки совести его тоже мучить не будут.

Как рассказывал один парень, прошедший первую чеченскую - "Все рассказывают - мол, души убитых врагов во сне приходят... А вот ко мне никто не приходит и сплю я крепко, потому как моя совесть чиста".

[Федор Сумкин]

Взагалі, це журнал "Знамя" - достатньо консервативний та проросійський, не жовтий, точно, серйозний, коротше.

Этот замечательный, "консервативний та проросійський", печатает материалы, в которых автора сильно расстраивает что немцы в Бабьем Яру и Освенцеме уничтожали "мирных жителей Киева” или “мирных граждан из различных стран Европы”. И ничего не говорят о евреях. Вот такой "пророссийский" журнал.

[olex@]

Вы так легко рассуждаете, я просто искренне завидую вам. Знаете, человек, у которого всю семью сгноили в лагерях смерти, включая маленьких детей - он не будет особо церимониться. И муки совести его тоже мучить не будут.

Ти правий, я не знаю, як поведу себе після цього. Не виключено, що помста затьмарить мені розум і всі мої розпатякування зведуться на пси. Якщо буде перейдено рубікон. Тим не менше, сумління залишиться. Я не зможу жити після цього.
Ти читав Леоніда Каганова - ДО РАССВЕТА ?
http://lleo.aha.ru/arhive/no_humor/rassveth.htm
P.S. (Потім, щоб хоч трішки відійти - знайди на сайті - Масло)

[Blick]

Ти читав Леоніда Каганова - ДО РАССВЕТА ?
http://lleo.aha.ru/arhive/no_humor/rassveth.htm

Почитал.
Но это не совсем то.

[olex@]

Но это не совсем то.

Не зовсім те. Так. Стимули вбивства - різні, але наслідки однакові - смерті невинних жертв не можуть залишатися безкарними, хоча, якщо твій знайомий схожий на того Олегового друга, то не питання, жити можна спокійно - "без мальчіков кровавих в глазах".

[sin x]

К событиям в Восточной Пруссии - воспоминания ветерана

Рабичев Леонид Николаевич — поэт, график, живописец. Родился в 1923 году в Москве. С декабря 1942 года лейтенант, командир взвода 100-й отдельной армейской роты ВНОС при управлении 31-й армии.

на момент написания 1999 - 2004 старику должно быть 77-81. Много ли трезвых такого возраста?здаеться мне что не он это писал. Просто облили грязью ветеранов.

Просто не все так однозначно. Як у випадку з ОУН-УПА, Армією Крайовою чи Армією Людовою, румунськими військами, що воювали спочатку за фюрера, а потім на боці союзників. Прикладів можна навести безліч.
Важливо, припинити ці дражливі, нікому не потрібні, теревені. Припинити розбрат хоча би у себе. І дати спокій ветеранам, у нашому випадку з обох боків. Перемога одна. Велика. Кожен вносив свою "лєпту".
Не варто привласнювати її виключно собі.

Да были вооружённые столкновения бандеровцев с немцами в 1943-44г.г., ну и что? И репрессии против них были, что это меняет? Немцы без малейшего трепета целыми подразделениями расстреливали своих союзников типа румын, итальянцев и др. при малейшем сомнении в лояльности. Естественно предположить, зная галичанский характер, что наиболее активных «свидомых» немцы ставили к стенке или отправляли на перевоспитание в концлагеря. Ну поссорились бандеровцы с гитлеровцами по вопросу о создании Великой Украины, ну постреляли друг в друга, всякое бывает. В то же время, несмотря на разногласия как с немцами, так и между собой, ни на миг не прекращались этнические чистки (истребление поляков и евреев) и борьба с красными партизанами. А навіщо, панове, були потрібни рейди УПА на Східну Україну? Что во Львове и Луцке немцев было мало? Интересное какое-то „антифашистское сопротивление”.
Во время 2-й мировой были различные антифашистские движения – как ориентированные на англосаксонский блок Антигитлеровской коалиции, так и на Коминтерн, СССР. Были и освободительные повстанческие армии – армия Броз Тито, китайская Красная Армия, польская Армия Людова и др. Причём во время войны с внешним агрессором повстанческие армии не воевали с вооружёнными силами своих официальных правительств. Во Франции красные партизаны „маки” не вели боевых действий против частей де Голля. В Китае Гоминьдан и НОАК прекратили гражданскую войну и координировали между собой борьбу с японцами. Все политические разборки были оставлены на послевоенное время.

[prestoua]

del

Сообщение отредактировал prestoua - Oct 31 2009, 21:43

[sin x]

ув. sin x

дал лопату, а вы выкопали транскосмический туннель на Марс... если бы хотя бы было рациональное зерно и направление... А у вас выходит стандартный шпиль - "СССР впереди планеты всей. Обгоним и перегоним" и ниже птичек...

А Вам есть что-то возразить? Выводы очевидны! Ленд-лиз в военной индустрии помогал всего на 4 %.

Этот факт ни о чем не говорит. Абсолютно ни о чем! СССР тоже сотрудничал. Ну и что?!
Ваши выводы = 0.
по данному вопросу мне абсолютно ничего не нужно.

Как раз говорят о многом! Разве вам ничего не говорит финансирование Германии? Разве ни чем не говорит запрет США бомбарбировок своих заводов?
СССР был в экономической блокаде! Разве в СССР была военная индустрия иностранных стран? Какое сотрудничество вы имеете в виду? СССР сотрудничал в основном с Германией.

[Pavlo_Taiko]

В этой картинке прекрасно все.
От Сербского флага вместо российского, до немца с гранатой защищающего ветеранов..