9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Moonfighter]

Итак, вчера был очень большой праздник - 9 мая. День победы. Вот только был ли праздник? По крайней мере в Киеве. Вот в Севастополе был. В Москве был. А у нас? Прошлись депутаты по Крещатику, послушали выступление типа президента (или типа выступление президента ) получили свои гвоздички в подарок, поели-попили... И всё? Зачем делать такие праздники? Зачем президенту выступать с ТАКИМИ речами? "Повынни шануваты всих загыблых у вийни..." Чувак реально то ли выганялся, то ли он вообще идиот... Зачем ветеранам его политика? Просто поздравить не мог? А где же были "опозициянты"? Почему они не вышли поздравить ветеранов?
как вы думаете, уважаемые форумчане, сколько ещё просуществует праздник 9 Мая? Может его вообще скоро будут отмечать, как праздник "вызволытылив" Украины, подразумевая и СС Галычина, и УПА...
Мне вчера понравилось выступление на 5 канале какого-то нашего мудака (извините за мой французский) , который говорил, что вот мы (опозициянты) вышли на митинг 26 апреля, и что Чернобыльская катастрофа страшнее для украинского народа, чем ВОВ, а коалициянты не вышли... Ужассс!!! Я долго матерился. Ну почему обязательно везде всовывать политику? Вон в России - ветеранов посадили на трибуны, чтоб не устали, показали парад, самолёты пролетели над Красной площадью, Путин выступил, поздравил ветеранов, обосрал Эстонию, но как обосрал! Почему же наши "люби друзи" выбрасывая миллиарды на всякое гавно в виде разного рода митингов и забостовок, не могут сделать ветеранам хороший праздник? Ведь скоро некого будет поздравлять...

[yartat]

Простите, а из лагеря Плашоу как Шиндлер людей набирал?
Втайне?

Нет, но гауптштурмфюреру СС Амону Гету было отсыпано за недостоверные данные о работниках (особенно о детях).

[yartat]

А создание какой-то новой орагнизации (причём 99% людей о ней могут и не знать) - это ужасный недостаток?

Конечно

[Blick]

Нет, но гауптштурмфюреру СС Амону Гету было отсыпано за недостоверные данные о работниках (особенно о детях).

СЕКУНДУ!!!!
То есть - Шиндлер всё же МОГ решать, кого брать, а кого нет, правда????
СС ему не диктовало!

Конечно

Я даже не буду просить обосновать эту чушь.
Мне ВСЁ РАВНО - сколько и каких организаций будет в стране.
Мне (как простому гражданину) - на это нас рать!
А вот чтобы порядок был - мне важно!
При Муссоллини в Италии - он был! Эти факты приведены! А в качестве "контрагрументов" привели какие-то слова без единого факта.
О чём спорим???

[yartat]

СЕКУНДУ!!!!
То есть - Шиндлер всё же МОГ решать, кого брать, а кого нет, правда????
СС ему не диктовало!

Я даже не буду просить обосновать эту чушь.
Мне ВСЁ РАВНО - сколько и каких организаций будет в стране.
Мне (как простому гражданину) - на это нас рать!
А вот чтобы порядок был - мне важно!
При Муссоллини в Италии - он был! Эти факты приведены! А в качестве "контрагрументов" привели какие-то слова без единого факта.
О чём спорим???

Укатайка. Blick, это же дети будут читать!

[Blick]

Укатайка. Blick, это же дети будут читать!

Во-во. Потому идите учить науку под названием "логика".

[Федор Сумкин]

Похоже нашёлся оригинал "плана Ост". Тот, про который патриоты говорили что он выдумка, и никаких украинцев Гитлер уничтожать не собирался. Ожидайте подробностей.

[yartat]

Похоже нашёлся оригинал "плана Ост". Тот, про который патриоты говорили что он выдумка, и никаких украинцев Гитлер уничтожать не собирался. Ожидайте подробностей.

С нетерпением ждем и запасаемся попкорном

[vas12005]

охоже нашёлся оригинал "плана Ост". Тот, про который патриоты говорили что он выдумка, и никаких украинцев Гитлер уничтожать не собирался. Ожидайте подробностей.

Да вот он лежит - http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html (разумеется МИР!!!). Там есть фотокопии всего документа.

Это вторая редакция принятая Гиммлером - Generalplan Ost Rechtliche, wirtschaftliche und räumliche Grundlagen des Ostaufbaus Vorgelegt von SS-Oberführer Professor Dr. XX, Berlin-Dahlem, 28.Mai 1942

Пока исключительно в оригинале (по немецки).

[Федор Сумкин]

Пока исключительно в оригинале (по немецки).

Потому и написал в своём посте "Ожидайте подробностей".

[yartat]

Да вот он лежит - http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html (разумеется МИР!!!). Там есть фотокопии всего документа.

Это вторая редакция принятая Гиммлером - Generalplan Ost Rechtliche, wirtschaftliche und räumliche Grundlagen des Ostaufbaus Vorgelegt von SS-Oberführer Professor Dr. XX, Berlin-Dahlem, 28.Mai 1942

Пока исключительно в оригинале (по немецки).

Публикация в Интернете "Генерального плана Ост рейхскомиссариата по укреплению германской государственности" и соответствующая выставка - дело, безусловно интересное и важное, но стоит подождать с выводами историков - пусть они разберутся насколько аутентичны материалы.
Также является странным и то, что впервые данные материалы были опубликованы в книге "Müller, Rolf-Dieter: Hitlers Ostkrieg und die deutsche Siedlungspolitik. Frankfurt am Main 1991", но до сих пор нет реакции.
Ну и последнее: беглое чтение перевода google не выявляет уничтожение населения: предлагается онемечивание и выселение. Может быть из-за этого до сих пор нет реакции историков?

[zver]

Фактически вся германская военная промышленность работала за счет советских поставок стратегических ресурсов и благодаря им военная мощь вермахта была нарощена с молниеносными темпами.Из чего можно сделать вывод,что вся военная кампания была заранее проспонсирована by СССР.
Часть танкистов,пилотов и несколько генералов Вермахта прошли обучение на полигонах и в военных школах Красной армии.
О том,как СССР помогало делить восточную европу,думаю,все знают.

Из всего вышесказанного можно сделать вывод,что СССР вырастило себе врага и сделало огромный вклад в начало второй мировой.

Ваши мысли?

[yartat]

Фактически вся германская военная промышленность работала за счет советских поставок стратегических ресурсов

Это не так: поставлял далеко не только СССР.

...и благодаря им военная мощь вермахта была нарощена с молниеносными темпами.

Мое мнение таково: главная заслуга в обеспечении организации производств и сбалансированной кооперации. Поставки - дело десятое. В конце концов, за них платили звонкой монетой.

Из чего можно сделать вывод,что вся военная кампания была заранее проспонсирована by СССР.

Спонсированной - нет. СССР за предоставленные ресурсы получал деньги, так необходимые для собственного развития. Это нормальное положение. Никого ведь не удивляет, что СССР поставлял газ в страны НАТО в период Холодной войны и никто же не говорит, что СССР при этом спонсировал НАТО. Так ведь?

Часть танкистов,пилотов и несколько генералов Вермахта прошли обучение на полигонах и в военных школах Красной армии.

Количество обученных в СССР несравненно меньше необходимости Вермахта для проведения военных операций. В Германии была (во)создана своя военная школа.

О том,как СССР помогало делить восточную европу,думаю,все знают.

А вот тут уже ближе к истине: попустительство советского МИДа, совместная Польская компания, конфликт с Великобританией (вылет из Лиги наций) - это все серьезно упростило задачу Гитлеру.

[Blick]

Фактически вся германская военная промышленность работала за счет советских поставок стратегических ресурсов

Тяжёлый случай....

[zver]

Это не так: поставлял далеко не только СССР.

А кто еще?

Мое мнение таково: главная заслуга в обеспечении организации производств и сбалансированной кооперации. Поставки - дело десятое. В конце концов, за них платили звонкой монетой.

Рейхсмарки,на сколько я знаю,были жестко обесценены и их,как звонку монету,считать трудно.В принципе,военные технологии,которыми они поделились,были неплохие,но за то количество ресурсов,которое они отправили...имхо,это копейки

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Когда в июне 1941 года вторжение нацистов в СССР стало неизбежным, СССР был полностью изолирован от европейского континента. Игнорируя огромный поток информации о неизбежности нацистского вторжения, Сталин продолжал соблюдать условия соглашения буквальным образом. Последние кремлевские поставки стратегических природных ресурсов в нацистскую Германию были направлены всего за несколько часов до вторжения, начавшегося утром 22 июня 1941 года.
http://www.wsws.org/ru/2009/sep2009/hitl-s09.shtml

Т.е. фактически понимая,что вторжение неизбежно,он все-равно до последнего момента поставлял стратегические ресурсы.Чем не пособник?

Количество обученных в СССР несравненно меньше необходимости Вермахта для проведения военных операций. В Германии была (во)создана своя военная школа.

Основанная на советской

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

*Многие выпускники танковой школы «Кама» стали выдающимися советскими командирами, в их числе Герой Советского Союза, генерал-лейтенант танковых войск Кривошеин, Семён Моисеевич. Для немецкой стороны за время функционирования школы подготовлено 30 офицеров вермахта, в их числе выдающиеся немецкие полководцы Г.Гудериан и Э.Гёпнер.*

Тяжёлый случай....

Да ну?Кроме СССР германии не с кем было торговать,а своих ресурсов почти не было,то откуда они взяли столько метала на танки и т.п.?)

все имхо

Сообщение отредактировал zver - Jan 15 2010, 8:41

[Allex]

Напоминаю еще раз - СССР сотрудничал с нацистской Германией, а не фашисиской Италией.

[vas12005]

Вы бы для начала современную историю почитали (ладно ФСБшников не надо, есть неплохие английские издания) половина вопросов бы отпала .

Основной внешний поставщик руды аж до марта 1945 года - Швеция.

Они взяли всю Европу, их ресурсы активно использовались, Австрия, Чехословакия, Болгария, Румыния, Франция, Бенилюкс, Дания, Норвегия, Польша. Каждая страна заняла свое место в цепочке. Дания до последнего дня обеспечивала более 70% Вермахта едой (практически вся тушенка, мясо, яичный порошок и другие продукты).

Далее для справки, большая часть техники которая была в 41, к 43 уже была выбита и заменена новой. Более того, силы Люфтваффе, панцерваффе постоянно росли, да и подводные лодки перешли отметку в 300 штук в 1942 годе . Неужели СССР вел поставки своим врагам?

Потом по договорам. Основной товар были зерно, нефть, фосфаты, а далее чугун и руда. Также шла медь, никель, цинк, кобальт и другие не менее нужные компоненты, однако в очень небольших количествах. Что же СССР получил в ответ?

Современные станки, невероятно но весомую часть в разгром фашистов внесли немецкие станки. Дефицитное оборудование вроде буровых, промышленных эскалаторов, насосов, паровых машин и прочее. ВТС, они поставляли нам в рамках договора образцов техники не менее чем на 5% от общего контракта (в 40 - 450 млн. марок). Торпеды, корабельные машины, мины, артиллерию. И валюту.

Если смотреть на вклад во вторую мировую, то никто не сравнится с Мюнхеном 38. Каждый третий танк в Польше - Чехословацкий. Огромный толчок промышленности. Богатый район. Небыло бы Мюнхена, не было бы сил для удара. Ну и основные Pz-1 и Pz-2 даже по немецким оценкам того времени проигрывали Pz-38 и даже Pz-35.

[Blick]

Да ну?Кроме СССР германии не с кем было торговать

Сударь, вам действительно приятно показать себя идиотом? (Не сочтите за оскорбление, но такую чушь нести.... )

[zver]

Напоминаю еще раз - СССР сотрудничал с нацистской Германией, а не фашисиской Италией.

Это я знаю,но в целом фашистами называют и тех и других,типа "народного" названия их коалиции.

Они взяли всю Европу, их ресурсы активно использовались, Австрия, Чехословакия, Болгария, Румыния, Франция, Бенилюкс, Дания, Норвегия, Польша. Каждая страна заняла свое место в цепочке. Дания до последнего дня обеспечивала более 70% Вермахта едой (практически вся тушенка, мясо, яичный порошок и другие продукты).

Дык,до захвата европы огромный толчок промышленности дал именно ссср.

Потом по договорам. Основной товар были зерно, нефть, фосфаты, а далее чугун и руда. Также шла медь, никель, цинк, кобальт и другие не менее нужные компоненты, однако в очень небольших количествах.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

С декабря 1939 г. по конец мая 1941 г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн. т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн. т на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс. т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс. т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс. т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс. т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс. т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, а также другие товары .

Не скажу,что очень мало

Сударь, вам действительно приятно показать себя идиотом?

Вместо наездов лучше вобще не писать или же писать по теме,а не строить из себя не понятно,кого

7 дней РО

1. Искажение общепринятых форм написания географических, исторических и политических названий, а так же имён и фамилий, карается +20% за каждый пост нарушения. (пример: Тимошонка, Ющенок, Янык). Однако разрешается писать имена (но не фамилии) в "детской" форме (пример: Юлька, Витька, Сенька )

Сообщение отредактировал Федор Сумкин - Jan 15 2010, 11:20

[vas12005]

Дык,до захвата европы огромный толчок промышленности дал именно ссср.

Хорошо откуда считаем? С 24 года, с 33 года или с какого? В зависимости от периода будут поставщики .

Если что, то Австрию взяли в начале 38, а Чехию в начале 39. На Польшу напали в сентябре.

Первый сырьевой договор с Гитлером от 19 августа 1939 года, до этого СССР занимал менее 2,5%. О чем говорим? Надо для начала определить период, за который говорим.

Сообщение отредактировал vas12005 - Jan 15 2010, 9:41

[ЫЫЫ]

По заголовку: правительство СССР можно считать пособниками, Красную армию нет