9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[yartat]

Простите, а из лагеря Плашоу как Шиндлер людей набирал?
Втайне?

Нет, но гауптштурмфюреру СС Амону Гету было отсыпано за недостоверные данные о работниках (особенно о детях).

[yartat]

А создание какой-то новой орагнизации (причём 99% людей о ней могут и не знать) - это ужасный недостаток?

Конечно

[Blick]

Нет, но гауптштурмфюреру СС Амону Гету было отсыпано за недостоверные данные о работниках (особенно о детях).

СЕКУНДУ!!!!
То есть - Шиндлер всё же МОГ решать, кого брать, а кого нет, правда????
СС ему не диктовало!

Конечно

Я даже не буду просить обосновать эту чушь.
Мне ВСЁ РАВНО - сколько и каких организаций будет в стране.
Мне (как простому гражданину) - на это нас рать!
А вот чтобы порядок был - мне важно!
При Муссоллини в Италии - он был! Эти факты приведены! А в качестве "контрагрументов" привели какие-то слова без единого факта.
О чём спорим???

[yartat]

СЕКУНДУ!!!!
То есть - Шиндлер всё же МОГ решать, кого брать, а кого нет, правда????
СС ему не диктовало!

Я даже не буду просить обосновать эту чушь.
Мне ВСЁ РАВНО - сколько и каких организаций будет в стране.
Мне (как простому гражданину) - на это нас рать!
А вот чтобы порядок был - мне важно!
При Муссоллини в Италии - он был! Эти факты приведены! А в качестве "контрагрументов" привели какие-то слова без единого факта.
О чём спорим???

Укатайка. Blick, это же дети будут читать!

[Blick]

Укатайка. Blick, это же дети будут читать!

Во-во. Потому идите учить науку под названием "логика".

[Федор Сумкин]

Похоже нашёлся оригинал "плана Ост". Тот, про который патриоты говорили что он выдумка, и никаких украинцев Гитлер уничтожать не собирался. Ожидайте подробностей.

[yartat]

Похоже нашёлся оригинал "плана Ост". Тот, про который патриоты говорили что он выдумка, и никаких украинцев Гитлер уничтожать не собирался. Ожидайте подробностей.

С нетерпением ждем и запасаемся попкорном

[vas12005]

охоже нашёлся оригинал "плана Ост". Тот, про который патриоты говорили что он выдумка, и никаких украинцев Гитлер уничтожать не собирался. Ожидайте подробностей.

Да вот он лежит - http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html (разумеется МИР!!!). Там есть фотокопии всего документа.

Это вторая редакция принятая Гиммлером - Generalplan Ost Rechtliche, wirtschaftliche und räumliche Grundlagen des Ostaufbaus Vorgelegt von SS-Oberführer Professor Dr. XX, Berlin-Dahlem, 28.Mai 1942

Пока исключительно в оригинале (по немецки).

[Федор Сумкин]

Пока исключительно в оригинале (по немецки).

Потому и написал в своём посте "Ожидайте подробностей".

[yartat]

Да вот он лежит - http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html (разумеется МИР!!!). Там есть фотокопии всего документа.

Это вторая редакция принятая Гиммлером - Generalplan Ost Rechtliche, wirtschaftliche und räumliche Grundlagen des Ostaufbaus Vorgelegt von SS-Oberführer Professor Dr. XX, Berlin-Dahlem, 28.Mai 1942

Пока исключительно в оригинале (по немецки).

Публикация в Интернете "Генерального плана Ост рейхскомиссариата по укреплению германской государственности" и соответствующая выставка - дело, безусловно интересное и важное, но стоит подождать с выводами историков - пусть они разберутся насколько аутентичны материалы.
Также является странным и то, что впервые данные материалы были опубликованы в книге "Müller, Rolf-Dieter: Hitlers Ostkrieg und die deutsche Siedlungspolitik. Frankfurt am Main 1991", но до сих пор нет реакции.
Ну и последнее: беглое чтение перевода google не выявляет уничтожение населения: предлагается онемечивание и выселение. Может быть из-за этого до сих пор нет реакции историков?

[zver]

Фактически вся германская военная промышленность работала за счет советских поставок стратегических ресурсов и благодаря им военная мощь вермахта была нарощена с молниеносными темпами.Из чего можно сделать вывод,что вся военная кампания была заранее проспонсирована by СССР.
Часть танкистов,пилотов и несколько генералов Вермахта прошли обучение на полигонах и в военных школах Красной армии.
О том,как СССР помогало делить восточную европу,думаю,все знают.

Из всего вышесказанного можно сделать вывод,что СССР вырастило себе врага и сделало огромный вклад в начало второй мировой.

Ваши мысли?

[yartat]

Фактически вся германская военная промышленность работала за счет советских поставок стратегических ресурсов

Это не так: поставлял далеко не только СССР.

...и благодаря им военная мощь вермахта была нарощена с молниеносными темпами.

Мое мнение таково: главная заслуга в обеспечении организации производств и сбалансированной кооперации. Поставки - дело десятое. В конце концов, за них платили звонкой монетой.

Из чего можно сделать вывод,что вся военная кампания была заранее проспонсирована by СССР.

Спонсированной - нет. СССР за предоставленные ресурсы получал деньги, так необходимые для собственного развития. Это нормальное положение. Никого ведь не удивляет, что СССР поставлял газ в страны НАТО в период Холодной войны и никто же не говорит, что СССР при этом спонсировал НАТО. Так ведь?

Часть танкистов,пилотов и несколько генералов Вермахта прошли обучение на полигонах и в военных школах Красной армии.

Количество обученных в СССР несравненно меньше необходимости Вермахта для проведения военных операций. В Германии была (во)создана своя военная школа.

О том,как СССР помогало делить восточную европу,думаю,все знают.

А вот тут уже ближе к истине: попустительство советского МИДа, совместная Польская компания, конфликт с Великобританией (вылет из Лиги наций) - это все серьезно упростило задачу Гитлеру.

[Blick]

Фактически вся германская военная промышленность работала за счет советских поставок стратегических ресурсов

Тяжёлый случай....

[zver]

Это не так: поставлял далеко не только СССР.

А кто еще?

Мое мнение таково: главная заслуга в обеспечении организации производств и сбалансированной кооперации. Поставки - дело десятое. В конце концов, за них платили звонкой монетой.

Рейхсмарки,на сколько я знаю,были жестко обесценены и их,как звонку монету,считать трудно.В принципе,военные технологии,которыми они поделились,были неплохие,но за то количество ресурсов,которое они отправили...имхо,это копейки

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Когда в июне 1941 года вторжение нацистов в СССР стало неизбежным, СССР был полностью изолирован от европейского континента. Игнорируя огромный поток информации о неизбежности нацистского вторжения, Сталин продолжал соблюдать условия соглашения буквальным образом. Последние кремлевские поставки стратегических природных ресурсов в нацистскую Германию были направлены всего за несколько часов до вторжения, начавшегося утром 22 июня 1941 года.
http://www.wsws.org/ru/2009/sep2009/hitl-s09.shtml

Т.е. фактически понимая,что вторжение неизбежно,он все-равно до последнего момента поставлял стратегические ресурсы.Чем не пособник?

Количество обученных в СССР несравненно меньше необходимости Вермахта для проведения военных операций. В Германии была (во)создана своя военная школа.

Основанная на советской

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

*Многие выпускники танковой школы «Кама» стали выдающимися советскими командирами, в их числе Герой Советского Союза, генерал-лейтенант танковых войск Кривошеин, Семён Моисеевич. Для немецкой стороны за время функционирования школы подготовлено 30 офицеров вермахта, в их числе выдающиеся немецкие полководцы Г.Гудериан и Э.Гёпнер.*

Тяжёлый случай....

Да ну?Кроме СССР германии не с кем было торговать,а своих ресурсов почти не было,то откуда они взяли столько метала на танки и т.п.?)

все имхо

Сообщение отредактировал zver - Jan 15 2010, 8:41

[Allex]

Напоминаю еще раз - СССР сотрудничал с нацистской Германией, а не фашисиской Италией.

[vas12005]

Вы бы для начала современную историю почитали (ладно ФСБшников не надо, есть неплохие английские издания) половина вопросов бы отпала .

Основной внешний поставщик руды аж до марта 1945 года - Швеция.

Они взяли всю Европу, их ресурсы активно использовались, Австрия, Чехословакия, Болгария, Румыния, Франция, Бенилюкс, Дания, Норвегия, Польша. Каждая страна заняла свое место в цепочке. Дания до последнего дня обеспечивала более 70% Вермахта едой (практически вся тушенка, мясо, яичный порошок и другие продукты).

Далее для справки, большая часть техники которая была в 41, к 43 уже была выбита и заменена новой. Более того, силы Люфтваффе, панцерваффе постоянно росли, да и подводные лодки перешли отметку в 300 штук в 1942 годе . Неужели СССР вел поставки своим врагам?

Потом по договорам. Основной товар были зерно, нефть, фосфаты, а далее чугун и руда. Также шла медь, никель, цинк, кобальт и другие не менее нужные компоненты, однако в очень небольших количествах. Что же СССР получил в ответ?

Современные станки, невероятно но весомую часть в разгром фашистов внесли немецкие станки. Дефицитное оборудование вроде буровых, промышленных эскалаторов, насосов, паровых машин и прочее. ВТС, они поставляли нам в рамках договора образцов техники не менее чем на 5% от общего контракта (в 40 - 450 млн. марок). Торпеды, корабельные машины, мины, артиллерию. И валюту.

Если смотреть на вклад во вторую мировую, то никто не сравнится с Мюнхеном 38. Каждый третий танк в Польше - Чехословацкий. Огромный толчок промышленности. Богатый район. Небыло бы Мюнхена, не было бы сил для удара. Ну и основные Pz-1 и Pz-2 даже по немецким оценкам того времени проигрывали Pz-38 и даже Pz-35.

[Blick]

Да ну?Кроме СССР германии не с кем было торговать

Сударь, вам действительно приятно показать себя идиотом? (Не сочтите за оскорбление, но такую чушь нести.... )

[zver]

Напоминаю еще раз - СССР сотрудничал с нацистской Германией, а не фашисиской Италией.

Это я знаю,но в целом фашистами называют и тех и других,типа "народного" названия их коалиции.

Они взяли всю Европу, их ресурсы активно использовались, Австрия, Чехословакия, Болгария, Румыния, Франция, Бенилюкс, Дания, Норвегия, Польша. Каждая страна заняла свое место в цепочке. Дания до последнего дня обеспечивала более 70% Вермахта едой (практически вся тушенка, мясо, яичный порошок и другие продукты).

Дык,до захвата европы огромный толчок промышленности дал именно ссср.

Потом по договорам. Основной товар были зерно, нефть, фосфаты, а далее чугун и руда. Также шла медь, никель, цинк, кобальт и другие не менее нужные компоненты, однако в очень небольших количествах.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

С декабря 1939 г. по конец мая 1941 г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн. т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн. т на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс. т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс. т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс. т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс. т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс. т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, а также другие товары .

Не скажу,что очень мало

Сударь, вам действительно приятно показать себя идиотом?

Вместо наездов лучше вобще не писать или же писать по теме,а не строить из себя не понятно,кого

7 дней РО

1. Искажение общепринятых форм написания географических, исторических и политических названий, а так же имён и фамилий, карается +20% за каждый пост нарушения. (пример: Тимошонка, Ющенок, Янык). Однако разрешается писать имена (но не фамилии) в "детской" форме (пример: Юлька, Витька, Сенька )

Сообщение отредактировал Федор Сумкин - Jan 15 2010, 11:20

[vas12005]

Дык,до захвата европы огромный толчок промышленности дал именно ссср.

Хорошо откуда считаем? С 24 года, с 33 года или с какого? В зависимости от периода будут поставщики .

Если что, то Австрию взяли в начале 38, а Чехию в начале 39. На Польшу напали в сентябре.

Первый сырьевой договор с Гитлером от 19 августа 1939 года, до этого СССР занимал менее 2,5%. О чем говорим? Надо для начала определить период, за который говорим.

Сообщение отредактировал vas12005 - Jan 15 2010, 9:41

[ЫЫЫ]

По заголовку: правительство СССР можно считать пособниками, Красную армию нет

[Pavlo_Taiko]

В этой картинке прекрасно все.
От Сербского флага вместо российского, до немца с гранатой защищающего ветеранов..