9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Blick]

да неужели?

Ужели
Самая уязвимая точка - масляный радиатор. Если били в него - да, сбивали влёгкую.

Машина, конечно, не манёвренная, но очень живучая. Самолёт сохранял устойчивость в полёте, даже имея серьёзные повреждения. Обзор из кабины был отличный, да и сама кабина просторная.[16]

Ил-2 был устойчив к повреждениям, но утюг. Горку на нём не сделать, тысячу метров с бомбами набираешь минут десять… Пикировать градусов под 45-60 он мог.[16]

Отмечались случаи, когда самолёт самостоятельно возвращался с боевого задания, имея более 500 пробоин в крыле и фюзеляже.

Сообщение отредактировал Blick - Apr 1 2010, 15:23

[download]

такой суперживучий самолет, что летчики не хотели на нем летать?

Пилоты, получавшие Илы не только не знали их положительных качеств, но вдобавок еще летали на них в тесных (и к тому же малых) группах, как на бомбардировщиках, разве только на малой высоте. Цели атаковали по несколько раз, что при благоприятных условиях позволяло немцам уничтожать целые группы. «Летающие танки» обладали и поворотливостью танка, а так же очень ограниченной скоростью во время полета к цели, поэтому для вражеских зенитчиков или пилотов не составляло труда хорошо прицелиться. Наибольшим упущением, хотя в большинстве случаев вытекающим из реальностей оборонительной войны, было то, что группы Илов не имели истребительного охранения, которое было необходимо. Если даже предположить, что пилоты Ил-2 смогли бы защитить себя от атак истребителей ( что однако было невозможно но многим причинам), то ценой этого было бы невыполнение боевого задания и рассредоточение собственной группы. Все эти проблемы обострились до такой степени, что полеты на Илах стали считать почти самоубийством. Результатом такого положения явились приказы Сталина, о том что бы награждать пилотов «Штурмовиков» Золотой Звездой Героя Советского Союза уже за ... 10 боевых вылетов![b]

http://www.airpages.ru/ru/il2_3.shtml

[Blick]

Потому что манёвренность плохая. И оторваться от истребителей нереально.
Но бронирован он был лучше, чем любой другой советский самолёт того времени. Факт.

[Nesh_reanimator]

В Красной Армии самолёт получил прозвище «Горбатый» (за характерную форму фюзеляжа). Конструкторы называли разработанный ими самолёт «Летающим танком». Немецкие пилоты за способность переносить повреждения называли его нем. «Betonflugzeug» — «бетонный самолёт» и нем. «Zementbomber» — «цементированный бомбардировщик». У наземных войск вермахта самолёт пользовался дурной репутацией и заслужил несколько нелицеприятных прозвищ, таких как «мясник» (нем. Schlдchter), «мясорубка» (Fleischwolf), «Железный Густав» (Eiserner Gustav), отдельные солдаты вермахта называли его «чумой» (нем. Schwarzer Tod).)

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Apr 1 2010, 15:35

[download]

Потому что манёвренность плохая. И оторваться от истребителей нереально.
Но бронирован он был лучше, чем любой другой советский самолёт того времени. Факт.

ну вот, а ты писал что было редкой удачей сбить Ил. падали они как милые, пока летчики к концу войны не научились на них летать.

это как пример одного деда, бывшего танкиста, кавалера ордена славы -- он в троих первых своих танках горел, а на четвертом до Берлина доехал. правда у летчиков на илах не было такой возможности выжить.

[Blick]

ну вот, а ты писал что было редкой удачей сбить Ил. падали они как милые, пока летчики к концу войны не научились на них летать.

Удачей - да. Тоже факт. Опять же - по причине бронирования.

[download]

Удачей - да. Тоже факт. Опять же - по причине бронирования.

http://www.airpages.ru/ru/il2_6.shtml

Для вывода штурмовика из строя было достаточно: одного попадания 20-мм фугасного снаряда немецкой авиапушки в любую часть мотора с дальности не более 600 м (размеры пробоин в бронекапоте в некоторых случаях достигали 160 мм в диаметре); одного попадания снаряда в передний или задний бензобак (размеры пробоин колебались от 20-25 мм до 70-90 мм); одного попадания в верхнюю часть бронекабины (нижняя часть, как правило, не поражалась), размеры пробоин при этом достигали величин 80-170 мм в поперечнике.
При специальных испытаниях на обстрел бронекорпусов одноместных Ил-2 из немецкого крупнокалиберного пулемета MG-151/15 калибра 15 мм, проведенных на заводе № 125 в июле-августе 1942 г., было установлено, что: задняя бронеплита из цементированной брони марки ХД толщиной 12 мм не обеспечивает защиты от бронебойных пуль калибра 15 мм при обстреле с дистанции 400 м и ближе в конусе до 40° от продольной оси самолета; боковые бронеплиты из гомогенной брони марки АБ-1 толщиной 6 мм не обеспечивают защиту от бронебойных пуль этого калибра с дистанций менее 400 м под углом к продольной оси самолета свыше 20°; при попадании фугасных пуль этого же калибра с дистанции 100 м и выше под углами не более 30° к продольной оси самолета задняя и боковые бронеплиты не поражались.
Для выведения Ил-2 из строя необходимо было обеспечить более 7 попаданий 20-мм фугасных снарядов в фюзеляж (размеры пробоин в обшивке фюзеляжа колебались в пределах 120-130 мм). Однако вероятность перебития осколками снарядов тросов управления рулем поворота штурмовика в этом случае была очень велика.
Статистика боевых поражений Ил-2 показывает, что на долю системы управления (рули, элероны и проводка управления ими) приходилось 22,6% всех поражений. В 57% случаев попадания снарядов в фюзеляж Ил-2 происходило перебитие тросов управления рулем поворота и 7% попаданий приводили к частичному повреждению трубчатых тяг рулей высоты.
Попадания 2-3-х фугасных снарядов немецких авиапушек калибра 20 мм в киль, стабилизатор, руль поворота или высоты было вполне достаточно для вывода Ил-2 из строя...
Очень часто, при заходе немецких истребителей в атаку сбоку, от пушечно-пулеметной очереди деревянный хвост Ил-2 чуть не отламывался, буквально перерезанный очередью. Штурмовик падал, но летчик в этой ситуации часто оставался жив, так как бронекорпус практически не страдал при посадке на фюзеляж.

Кроме того, ПБП-16, установленный в кабине летчика перед броне-козырьком, сильно мешал обзору передней полусферы, а сам летчик при движении часто ударялся головой о прицел, что нередко приводило к серьезным травмам, а во время вынужденных посадок - и к смертельным исходам.
Например, 1 июля 1941 г. во время вынужденной посадки в районе Сещи от удара головой о ПБП-16 погиб ст.л-т Александр Булавин из 4-го шап. Младшему лейтенанту А.П.Светлову из 175-го шап повезло больше - во время вынужденной посадки в районе Шлиссельбурга 29 августа 41 -го от удара головой о ПБП-1 б он получил лишь тяжелое ранение головы и был отправлен в госпиталь.
По этим причинам на большинстве самолетов Ил-2 в строевых частях по настоянию летного состава прицел ПБП-16 снимался, а стрельба из стрелково-пушечного вооружения производилась по пулеметной или пушечной трассам (сначала давалась пулеметная трасса и уже затем открывался огонь из пушек).

[Blick]

http://www.airpages.ru/ru/il2_6.shtml

Не бьёт эта информация с информацией про 500 пробоин, правда?

[download]

Не бьёт эта информация с информацией про 500 пробоин, правда?

о 500 пробоинах вообще непонятно как и откуда взята. какие именно пробоины, от чего, в каких местах.

согласись что пробоина пробоине рознь.
и если 500 пробоин от автоматического ручного стрелкового оружия и осколков -- это одно, то от авиационной пушки немецкого самолета -- совсем другое.

[Blick]

Да не суть.
500 ПРОБОИН (!) - это уже 500 ПРОБОИН.

[download]

Да не суть.
500 ПРОБОИН (!) - это уже 500 ПРОБОИН.

если самолет изрешечен мелкими осколками -- это одно, а если в него попало 500 снарядов -- это совсем другое.

как видно из информации по моей ссылке, максимум -- 7 попаданий из авиапушки по фюзеляжу, и машина была уничтожена. количество же попаданий из пулеметов и легкого стрелкового оружия и мелких осколков она выдерживала достаточно много.

оттуда же:

Боевые потери штурмовиков Ил-2 на всех фронтах в 1941 г., по официальным данным Штаба ВВС КА, составили 533 машины, из них 101 Ил-2 были сбиты огнем зенитной артиллерии, 47 - сбито в воздушных боях, 13 - уничтожено на аэродромах и 372 машины не вернулось с боевого задания.
Анализ распределения безвозвратных потерь штурмовых авиаполков по видам потерь (донесения полков, оперативные сводки авиасоединений, журналы боевых действий) показывает, что из числа самолетов, не вернувшихся с боевого задания, около 60% необходимо приписать к действиям немецкой истребительной авиации.

[Blick]

А можно статистику по истребительной и бомбардировочной авиации?
Ну так - для сравнения...

[download]

А можно статистику по истребительной и бомбардировочной авиации?
Ну так - для сравнения...

ну мы же сейчас о илах беседу ведем а не истребительной и бомбардировочной авиации.
я просто примеры привожу что сбивали илы асы люфтваффе без проблем, особенно в первой половине войны.

хотя бронированная кабина лучше не бронированной. но программа летной подготовки все губила.

[Blick]

сбивали илы асы люфтваффе без проблем

Сбивали. Факт.
Что "без проблем" - не согласен.

[Xammep]

Говорю по секрету, да . С лета 42 года пошли Илы с комбинированным деревометаллическим крылом, это резко снизило летно-технические возможности самолета и живучесть. В начале нередки были случаи отслоение элементов фанерной обшивки от консоли крыла. После доработали технологию и илы с комбинированным крылом шли на фронт аж до лета 1944 года.

Исключение ИТ, которые имели 37 мм и даже 45 мм крыльевые пушки, они шли с полностью металлическими крыльями и укрепленными лонжеронами.

Они еще и одноместные былив начале войны. Без пулеметчика.

Сообщение отредактировал Xammep - Apr 1 2010, 20:49

[vas12005]

Они еще и одноместные былив начале войны. Без пулеметчика.

Ну так это понятно. В начале летая без истребительного прикрытия они несли тяжелые потери. С 42 года пошли с завода двухместные, но уже с конца июля 1941 начали появляться различные самоделки. Начиная от деревянного макета стрелка с пулеметом, заканчивая различные варианты врезки в корпус места для стрелка и 1-2 легких пулеметов.

Ну теперь о хорошем. Окончательно приняли решение, о проведение военного парада и демонстрации образцов техники в Киеве 9 мая.

Будет пеший парад 2,5 тысяч солдат, представителей всех родов войск. Пролет авиатехники. В завершающей части проедет Т-34 с символом Знамя Победы и образцы автотехники ВОВ.

Окончится все экспозицией современной техники на Майдане, как было на День Независимости в прошлом году. Желающие смогут пофотографироваться и полазить.

[Putin]

Ну теперь о хорошем. Окончательно приняли решение, о проведение военного парада и демонстрации образцов техники в Киеве 9 мая.

Будет пеший парад 2,5 тысяч солдат, представителей всех родов войск. Пролет авиатехники. В завершающей части проедет Т-34 с символом Знамя Победы и образцы автотехники ВОВ.

Окончится все экспозицией современной техники на Майдане, как было на День Независимости в прошлом году. Желающие смогут пофотографироваться и полазить.

Позвольте полюбопытствовать, а что тут хорошего ?

[vas12005]

Позвольте полюбопытствовать, а что тут хорошего ?

А что плохого? Или по вашему надо забить на все праздники, а уж если выходной то устраивать всей страной попойку без культурной программы?

[download]

Ну так это понятно. В начале летая без истребительного прикрытия они несли тяжелые потери...

ну так и я том же, а блик тут пытается убедить нас что их немцы вообще практически не могли сбить. что диссонирует с потерями.

Сообщение отредактировал download - Apr 3 2010, 17:40

[Putin]

А что плохого? Или по вашему надо забить на все праздники, а уж если выходной то устраивать всей страной попойку без культурной программы?

По моему было бы достаточно сходить к мемориалам, положить цветы, помянуть погибших в конце концов. Или Вы считаете больше неначто потратить деньги, чем на эту клоунскую показуху с дурацкими парадами ? А если народу скучно - есть стрип-бары, которые работают круглосуточно.

Это день должен быть не праздником, а днем траура (по огромному количеству погибших во второй мировой войне украинцев и прочих) имхо.

[Pavlo_Taiko]

В этой картинке прекрасно все.
От Сербского флага вместо российского, до немца с гранатой защищающего ветеранов..