Ремонт, все вопросы по ремонту в этой теме Опции

[akineo]

ситуация:
последние дни сильно мотает свет
с вечера вчера до сегодня обед намотало 36! кВт. Нагревательных элементов нету. Мотает так примерно неделю. ДУмал сначала что показалось. ТЕперь записываю.

Напротив квартира, ремонт. Меняли себе проводку. Есть подозрение что специ подключились не правильно и теперь за мой счет отапливают квартиру.

До этого мотало 10 кВт в сутки максимум.
У меня газовый котел с насосом в 140 Вт, 2 холодильника, 1 телик, 6 лампочек.
Насос в сутки 3.5 кВт максимум.
6х60 Вт=360 Вт х 10 часов максимум 3.6 кВт.
+ холодильники и телик... ну хз, ну максимум 15 квт в СУТКИ.

мы столько мотали света когда пользовались бойлером, но сейчас он выключен.


почитал в нете, холодильники жрут около 40 кВт В МЕСЯЦ. ТАк что 10 кВт в сутки как было раньше реальная цифра. СЕйчас вечером посмотрю, будут все 50.
Без нагревательных элементов столько сожрать нереально.
можно обратиться в ЖЕК чтобы пришел электрик и все проверил?

Сообщение отредактировал akineo - Jan 18 2015, 13:08

[PSL]

И чем не устраивает 6мм вводный? Понятно что лучше бы его на варочную или бойлер... но все же...
Или все руководствуются еще каналом 3208 на ютубе ?

Я бы посоветовал ABB - немного дешевле Легранда, но качество хорошее. Ток КЗ меньше, чем у Легранда, тепловая защита нормально сделана.
Опять же, для бойлера по ТБ и ПУЭ лучше ставить 2Р автомат(на фазу и ноль), если из завода не установлено УЗО, лучше установить, чтобы не корчится в судорогах.
Забыл спросить: заземление есть в щитовой коробке?

[inc_z]

Я бы посоветовал ABB - немного дешевле Легранда, но качество хорошее. Ток КЗ меньше, чем у Легранда, тепловая защита нормально сделана.
Опять же, для бойлера по ТБ и ПУЭ лучше ставить 2Р автомат(на фазу и ноль), если из завода не установлено УЗО, лучше установить, чтобы не корчится в судорогах.
Забыл спросить: заземление есть в щитовой коробке?

Щит в квартире Mini Pragma MIP40212Т.
Клеммники «земля» и «нейтраль» входят в комплект поставки.

[PSL]

И чем не устраивает 6мм вводный? Понятно что лучше бы его на варочную или бойлер... но все же...

На бойлер вполне достаточно линии 2,5мм2 со своим автоматом и УЗО, зачем гнать 4мм?
На варочную и дух.шкаф - 4мм.
На остальное - по потреблению подключаемой техники.
Я себе на бойлер проложил от счетчика 2,5мм с автоматом на 16А, на кухню завел 4мм(достался практически на шару), от раздаточной коробки развел проводом 2,5мм на блоки розеток, автомат на кухню - 20А.

Щит в квартире Mini Pragma MIP40212Т.
Клеммники «земля» и «нейтраль» входят в комплект поставки.

Я не про комплект поставки, а про наличие в щитке. В доме есть заземление? Именно отдельная линия заземления, а не "зануление"

P.S.

Щит в квартире Mini Pragma MIP40212Т.

Есть смысл использовать щит на 24 автомата? По мне, многовасто, можно каждую лампочку на пакетник посадить.

Сообщение отредактировал PSL - Mar 6 2015, 16:08

[Midnight)sky]

Предлагаешь 1 автомат на 50 и всё?

Какие 50? Автомат на 40 - ближайшее меньшее значение т.к. 6мм.кв это 46 ампер.

Или С50 в общий щит, а С40 в квартиру?

Скажи, зачем тратить лишние деньги и ставить автомат на щитке? Это ж не рубильник до счётчика, а автомат после счётчика - зачем оно тебе? Лишний элемент в схеме и лишние деньги. 1 вводной автомат на 40 и всё.

И он не вырубиться, если одновременно будут работать холодильник 1,5квтч, варочная поверхность, духовка, вытяжка, посудомойка, сушилка, стиралка, телевизор, чайник ну и допустим беговая дорожка?

Вытяжка, телевизор - этим можно принебречь так же, как и лампочками.
Холодильник 1.5 кВт/ч?
Варочная 5, духовка 2, посудомойка 2, стиралка 2, чайник 2, беговая 1.5. В сумме около 15. У тебя не то, что автомат вырубится, у тебя входная проводка сгорит, если это всё подрубить одновременно и если у посудомойки и стиралки совпадут циклы нагрева воды
По-хорошему, на варочную поверхность заводится отдельная линия, она и должна быть проложена в доме в данный момент. Если в доме электроплиты - в квартиру должно входить минимум 2 линии, одной не отделаешься.

Щит в квартире Mini Pragma MIP40212Т.

Хах, у меня такая же, только на 12 автоматов. Зачем тебе 24?

Сообщение отредактировал Midnight)sky - Mar 6 2015, 16:23

[baks-]

А что мастер должен уметь делать? Ламинать класть? Так это как бы самому легко и быстро делается.

Легко и быстро это если основа бетонный пол. В моем случае это первый этаж, старый деревянный пол (доски) на балках, под которым песок хз на какую глубину ,то есть стяжку сделать возможности нет. Вот и хочу , что бы мастер оценил возможность класть ламинат на старый пол, какую использовать подложку и как это все выровнять. Теории нагуглился достаточно, но все таки хотелось бы услышать мнение "практика".

[Midnight)sky]

Легко и быстро это если основа бетонный пол. В моем случае это первый этаж, старый деревянный пол (доски) на балках, под которым песок хз на какую глубину ,то есть стяжку сделать возможности нет. Вот и хочу , что бы мастер оценил возможность класть ламинат на старый пол, какую использовать подложку и как это все выровнять. Теории нагуглился достаточно, но все таки хотелось бы услышать мнение "практика".

Фотки есть? Подложки все одинаковые. У меня, правда, не первый этаж, но тоже стяжка на OSB плитах.

[PSL]

Фотки есть? Подложки все одинаковые. У меня, правда, не первый этаж, но тоже стяжка на OSB плитах.

Подложки разные, лучше брать зеленую подложку, типа пенополистирола или плотного пенопласта - мелкие неровности убирает хорошо плюс шумопоглащение хорошее, а белая рулонная подложка - г. редкое.
Согласен, что много ума не нужно, чтобы постелить ламинат, главное - основу подготовить.

baks-, если деревянные полы: постелить ОСБ или фанеру на шурупы и сверху уже ламинат на подложке.
В 2 комнатах и коридоре настелил ламинат, ничего сложного. Желательно электролобзик или электропилу иметь - ножовкой замахаешься пилить


Сообщение отредактировал PSL - Mar 6 2015, 17:22

[baks-]

Фотки есть? Подложки все одинаковые. У меня, правда, не первый этаж, но тоже стяжка на OSB плитах.

Фотки вот

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

PSL
Смущают перепады высоты между досками и боюсь что не смогу нормально выровнять стыки между листами ОСБ или фанеры. Начитался что основа чуть ли не идеально ровной должна быть...

[PSL]

Фотки вот

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

PSL
Смущают перепады высоты между досками и боюсь что не смогу нормально выровнять стыки между листами ОСБ или фанеры. Начитался что основа чуть ли не идеально ровной должна быть...

Почему бы не постелить доску для пола, обработать морилкой и вскрыть лаком? Будет намного лучше, чем картонный ламинат. По деньгам будет аналогично.

[_NemO_]

Какие 50? Автомат на 40 - ближайшее меньшее значение т.к. 6мм.кв это 46 ампер.

А еще учтите, что автомат на 40А будет спокойно держать ток порядка 56-58А в течении часа
Так что от кабеля 6 квадратов останутся рожки да ножки.
На 6 квадратов ставится автомат 32А.

Сообщение отредактировал _NemO_ - Mar 6 2015, 17:48

[PSL]

А еще учтите, что автомат на 40А будет спокойно держать ток порядка 56-58А в течении часа
Так что от кабеля 6 квадратов останутся рожки да ножки.
На 6 квадратов ставится автомат 32А.

Там, для начала, нужно посчитать потребление конкретных приборов по конкретным линиям, а там все автоматы минимум на один разряд по току вниз уйдут до 16-20А максимум, только на плиту пойдет 25А, но опять же, нужно знать какая варочная панель и какой духовой шкаф будут ставить.

[Midnight)sky]

А еще учтите, что автомат на 40А будет спокойно держать ток порядка 56-58А в течении часа
Так что от кабеля 6 квадратов останутся рожки да ножки.

А если все приборы включить синхронизированно одновременно, то ток коммутации порвёт всё воображение!

[baks-]

Почему бы не постелить доску для пола, обработать морилкой и вскрыть лаком? Будет намного лучше, чем картонный ламинат. По деньгам будет аналогично.

Делали так на кухне и в коридоре, очень геморно, пришлось делать новые лаги. По деньгам вышло совсем не аналогично (хотя пол там был в худшем состоянии чем в комнате, в любом случае пришлось бы перекладывать) и через 2 года лак протерся во многих местах, выглядит не очень.

[PSL]

А если все приборы включить синхронизированно одновременно, то ток коммутации порвёт всё воображение!

Если все включить синхронно - погорит внутридомовая проводка в парадном и гарантирована встреча с радостными соседями.

Делали так на кухне и в коридоре

Ламинат тоже протирается со временем... В случае, когда пол не ровный и снимать его не планируется, можно в 2 слоя положить ОСБ под углом 90 градусов с перекрытием стыков. Для этого можно брать не слишком толстые листы. Если нагрузка на пол большая нужно брать 33 класс ламината, если паркетный лак протерся.
У меня в коридоре 32 класс - лет 5 держит без заметных повреждений.

[inc_z]

Какие 50? Автомат на 40 - ближайшее меньшее значение т.к. 6мм.кв это 46 ампер.Скажи, зачем тратить лишние деньги и ставить автомат на щитке? Это ж не рубильник до счётчика, а автомат после счётчика - зачем оно тебе? Лишний элемент в схеме и лишние деньги. 1 вводной автомат на 40 и всё.Вытяжка, телевизор - этим можно принебречь так же, как и лампочками.
Холодильник 1.5 кВт/ч?
Варочная 5, духовка 2, посудомойка 2, стиралка 2, чайник 2, беговая 1.5. В сумме около 15. У тебя не то, что автомат вырубится, у тебя входная проводка сгорит, если это всё подрубить одновременно и если у посудомойки и стиралки совпадут циклы нагрева воды
По-хорошему, на варочную поверхность заводится отдельная линия, она и должна быть проложена в доме в данный момент. Если в доме электроплиты - в квартиру должно входить минимум 2 линии, одной не отделаешься.

Хах, у меня такая же, только на 12 автоматов. Зачем тебе 24?

На всё отвечу

Холодильник загнул, 150Вт где-то.
Почему 24: диф, отдельно автоматы на розетки и выключатели, варочные и т.п.
Ща распишу к чему пришли с электриком:

Ввод
Автомат С52 или C40, сечение 3х6 (ток 46А, с допуском 42А) - нужно просчитать всю технику, чем займусь сегодня. Электрик говорит, что кабель гореть не будет, но если все включить то греться может.
С63 он брал в учет что в квартиру С50... сошлись что С63 дофига, особенно для 3х6. А вот С40 может выбивать и довольно часто...

Кухня
1 автомат С20 или С25, сечение 3х2,5 (ток 27А, с допуском 25А) - розетки для мощных приборов на кухне (мясорубка, электрочайник и т.п.)
2 автомат С32, сечение 3х4,0 (ток 38А, с допуском 35А) - варочная поверхности.
3 автомат С20, сечение 3х2,5 (ток 27А, с допуском 25А) - духовка
4 автомат С16 диф., сечение 3х1,5 (ток 19А, с допуском 17А) - посудомойка и вытяжка
5 автомат С16, сечение 3х1,5 (ток 19А, с допуском 17А) - холодильник, электросушилка
6 автомат С16 или С10, сечение 3х1,5 (ток 19А, с допуском 17А) - телевизор и розетки, которые может и использоваться толком не будут, может под светильник или пылесос.
7 автомат С10, сечение 3х1,5 (ток 19А, с допуском 17А) - освещение

Туалет
8 автомат С16 диф., сечение 3х1,5 (ток 19А, с допуском 17А) - бойлер
9 автомат С10, сечение 3х1,5 (ток 19А, с допуском 17А) - освещение

Ванная
9 автомат С10, сечение 3х1,5 (ток 19А, с допуском 17А) - освещение
10 автомат С16 диф. или не диф., сечение 3х1,5 (ток 19А, с допуском 17А) - стиралка, розетка

Коридор
9 автомат С10, сечение 3х1,5 (ток 19А, с допуском 17А) - освещение
6 автомат С16 или С10, сечение 3х1,5 (ток 19А, с допуском 17А) - розетки, пылесос, может утюг.

Комната - 1
11 автомат С10, сечение 3х1,5 (ток 19А, с допуском 17А) - освещение
12 автомат С16, сечение 3х1,5 (ток 19А, с допуском 17А) - розетки, ноут, телевизор

Комната - 2
11 автомат С10, сечение 3х1,5 (ток 19А, с допуском 17А) - освещение
13 автомат С16, сечение 3х1,5 (ток 19А, с допуском 17А) - розетки, беговая дорожка, телевизор, швейная машина, ноут

Также на освещение будут 2х1,5 еще.

Сейчас многие будут говорить за сечение 1,5, что только на свет нужно и т.д., по номиналу, если на него повесить только 1 мощное либо несколько маломощных устройств, ничего с проводом не будет, все в норме допуска.

Итак, как минимум 13 автоматов, из которых 2 дифа, может даже 3.
С40 - 1 шт., С32 - 1 шт., С25 - 1 шт., С20 - 1 шт., С16 - 4 или 5шт., С16 диф - 2 или 3шт., С10 - 3 шт.

В общем щитке и земля и зануление есть.

Сообщение отредактировал inc_z - Mar 7 2015, 1:28

[PSL]

В общем щитке и земля и зануление есть.

Там может быть либо заземление - отдельный провод, либо зануление, когда нейтраль соединяется с заземлением разными способами.

P.S. На бойлер все же лучше бросить 2,5мм, а не 1,5.

Сейчас многие будут говорить за сечение 1,5, что только на свет нужно и т.д., по номиналу, если на него повесить только 1 мощное либо несколько маломощных устройств, ничего с проводом не будет, все в норме допуска.

Допуски рассчитываются для максимальной температуры проводника до 60 градусов(точно не помню, может ошибаюсь). На розетки лучше 2,5мм гнать, раз такая стройка затеяна, но это уже на личное усмотрение.

Сообщение отредактировал PSL - Mar 6 2015, 20:30

[inc_z]

Там может быть либо заземление - отдельный провод, либо зануление, когда нейтраль соединяется с заземлением разными способами.

ну тогда хз...

в общем щитке сейчас 3 автомата на фазу. Ноль от счетчика на нулевую клему и земля идет на клему заземления.

P.S. На бойлер все же лучше бросить 2,5мм, а не 1,5.
Допуски рассчитываются для максимальной температуры проводника до 60 градусов(точно не помню, может ошибаюсь). На розетки лучше 2,5мм гнать, раз такая стройка затеяна, но это уже на личное усмотрение.

Кабель уже куплен... сделаю так, сначала все остальные кабеля, в конце бойлер, может кабель до него и закончиться успеет, тогда докуплю 2,5 на него.

Сообщение отредактировал inc_z - Mar 6 2015, 20:33

[PSL]

ну тогда хз...

в общем щитке сейчас 3 автомата на фазу. Ноль от счетчика на нулевую клему и земля идет на клему заземления.

Т.е., нулевая клема и заземление не пересекаются? Тогда нормально. Если новострой - там уже есть земля.

Сообщение отредактировал PSL - Mar 6 2015, 20:31

[inc_z]

Т.е., нулевая клема и заземление не пересекаются? Тогда нормально. Если новострой - там уже есть земля.

не новострой, старый дом серии Т4. (90-е)

Сообщение отредактировал inc_z - Mar 6 2015, 20:34

[PSL]

не новострой, старый дом серии Т4. (90-е)

Не буду врать, не помню есть ли там земля, хотя родители в такой коробке живут. Это уже к электрику вопрос.
ИМХО, слишком много линий, можно было бы розетки в комнатах повесить на один пакетник, освещение - на другой. Я представляю штробу к щитку, чтобы все кабеля уложились.
Но это уже все на личное усмотрение.