Балашов Геннадий - За отмену НДС ! (Печерск), Есть сторонники отмены НДС ??? Опции

[Navern]

Я в бизнесе уже 10 лет и вы мне будете рассказывать как работает НДС ?

Не трате свои силы, кроме Umka3000, все качки и никто ничего не шарит.

[Kirill]

Я так и понял

[Umka3000]

Какой смысл делать все то что вы говорите при такой системе как 5% с конечной продажи ?

С целью экономии средств. Кстати может вы сможете объяснить как именно государство будет определять какая продажа будет финальной? Ваш коллега с накачный как то слился не ответив, а показав какие-то копипасты.

Если администрирование муток будет обходиться так же или же дороже то смысл этим заниматься ?

Не будет дороже.

Опять же что мешает вводить это параллельно с ужесточением санкций и штрафов за нарушения закона.
А то что происходит сейчас у нас выходит и штрафы поднимем и налоги

У нас достаточно серьезные штрафы. Помогает?

[Kirill]

С целью экономии средств. Кстати может вы сможете объяснить как именно государство будет определять какая продажа будет финальной? Ваш коллега с накачный как то слился не ответив, а показав какие-то копипасты.
Не будет дороже.
У нас достаточно серьезные штрафы. Помогает?

Каждый субьект предпринимательской деятельности будет выступать налоговым агентом, каждый продавец товаров и услуг, да и можн принципу того как огранизована оплата НДС, проблем ведь с этим нет, но тут есть разница плательщик ндс и не плательщик ндс, все проблемы и начинаються когда НДС начинать делить и решать кому возмещать, как вести взаимозачеты с плательщиками и не плательщиками ндс.

Здесь же будет на много проще, все абсолютно являются плательщиками 5% налога, но налог платит не продавец, а покупатель. В таком случаи продавцу (Чего угодно, от сигарет в ларьке до крупного производителя) становиться пофигу, ведь он просто налоговый агент который автоматически добавляет 5%.

Реализовать это правильно можно очень легко, например синхронизировать это не ежеквартально, а каждонедельно или даже каждодневно для большинства для крупного бизнеса это можно легко реализовать, для мелкого со временем необходимость в этом отпадет, все будут работать нормально если сделать такую простую и понятную систему,
Опять же необходимость косить будет сведена к минимуму.

[varyag]

Странно, почему только "Либерторианство" поддерживают такие люди как: Павел Дуров, Цукерберг, Сергей Брин, Каха Бендукидзе. К ним как то уважения по больше...

И вы путаете Либерализацию и Либерторианство.

Балашов говорит о Либерализации

Балашов говорит что он Либерторианец.

Известные либертарианцы:
Геннадий Балашов, Каха Бендукидзе, Павел Дуров, Андрей Илларионов, Мюррей Ротбард, Эрик Рэймонд, Роберт Нозик, Рон Пол, Мэттью Беллами, Руфус Уэйнрайт, Уолтер Блок, Владимир Четвернин, Харальд Квандт, Юлия Латынина, Елиезер Юдковски (https://ru.wikipedia.org/wiki/Либертарианство)

Сообщение отредактировал varyag - Jan 15 2015, 20:39

[varyag]

РОЗРАХУНОК ПОДАТКОВОЇ СИСТЕМИ 5.10!

Прохання до всіх прихильників та противників 5.10, після прочитання 1 розділу — прочитайте наступні.

РОЗДІЛ 1

Уявімо схему, в якій є 4 суб’єкта господарювання:
А — Гірничо-збагачувальний комбінат. Він виробляє руду і продає за А (ціна самої руди) + 0,05А (податок, який перераховує в бюджет);

В — Металургійний завод. Купує руду за А+0.05А. Виплавляє із руди метал. Продає метал за ціною В + 0,05В (перераховує в бюджет). Причому В включає ціну руди з 5% податком;

С — Завод по виготовленню деталей. Купує метал за В + 0,05В. Виготовлені деталі продає за ціною С + 0,05С (перераховує в бюджет). Причому С включає в себе вже сплачені податки на руду та метал з попередніх переділів;

D — Завод по виробництву двигунів. Купує деталі за ціною С + 0,05С. Робить двигуни та продає їх на експорт за ціною D + 0,05D (перераховує в бюджет).

Як Ви помітили у схемі присутній кумулятивний ефект (податок нараховується на ціну товару, яка вже містить податок). Адже на ціну руду, яка сидить і в ціні кінцевого продукту — двигунів, нараховується 4 рази по 5%, на метал — 3 рази, на деталь 2 рази, а на кінцевий продукт 1 раз.

При нинішній же системі ПДВ становить 20% від ціни, а з 2014 року 17%. І повністю на всю ціну нараховується лише при першому переділі. Тобто Метзавод купуватиме руду за А + 0,2А. В наступних переділах ПДВ нараховується лише на додану вартість. Тобто при другому переділі ПДВ буде сплачуватися лише з доданої Метзаводом вартості, а не з усієї вартості як при 5% з продажу. Таким чином, на виході ми все одно отримуємо 20% ПДВ (з 2014 року — 17%) незалежно від кількості переділів і перепродаж. Тобто в даному випадку система 5.10 програє, хоча й не набагато.

Якщо ж товар відправляється на експорт, то держава відшкодовує ПДВ — тут уже 5.10 програє в чисту. Уявімо, що ПДВ відшкодовується ідеально і сама ця система працює добре. Зрозуміло, що на практиці у нашій державі не все так гладко: затримка у відшкодуванні, не повне відшкодування і т.д.

На перший погляд здається, що система 5.10 є просто паскудною для експортерів та й для всіх виробників товарів з достатньою глибиною переділу.

0:1 на користь традиційної системи з ПДВ.

Здається на цьому систему 5.10 можна хоронити. Але це лише на перший погляд, адже в ціну товару включаються всі податки і збори.

РОЗДІЛ 2

А при нинішній системі в товарі сидить зарплата та ще й податки на зарплату.

Так на сьогодні роботодавець повинен заплатити в середньому 37% єдиного соціального внеску (ЄСВ) із загального фонду заробітної плати. Потім, уже безпосередньо при виплаті зарплати, роботодавець зобов’язаний заплатити уже за робітника податок на доходи фізичних осіб (ПДФО) у розмірі 15% від зарплати (а для зарплат, що у 10 і більше раз перевищують мінімальну — 17%). Плюс до всього цього за робітника роботодавець платить 3,6% ЄСВ. Тобто 37% +15%+3,6%=55,6%. Саме тому в нас велика кількість людей отримують зарплати в конвертах.

Так для прикладу, уявімо: Ви роботодавець і Вам треба для себе найняти 10 робітників. Ви на зарплату можете виділити всього 100 тис. грн. у місяць на всіх.

При нинішній системі Ви заплатите 37% ЄСВ із фонду зарплати:
100000 грн. — 37000 грн. = 63000 грн.
37 тис. пішло державі у виді ЄСВ. На зарплати 10 робітникам залишилося 63 тис.

63000 грн. : 10 робітників = 6300 грн. — кожному робітнику. Але на руки Ви даєте:

6300грн. - 6300грн. *15% - 6300грн. *3,6% = 6300грн. - 945грн. - 226,8грн. = 5128,2грн.

Де 15%, тобто 945 грн. — це ПДФО, 3,6%, тобто 226,8 грн. — це ЄСВ із робітника.

При системі 5.10 Ви як роботодавець не платите жодного податку.

Це означає, що за системи 5.10 роботодавець водночас може і збільшити зарплату робітниками і зменшити витрати на з/п. Поясню: Роботодавець зменшує місячний фонд оплати праці із 100 тис. грн. до 80 тис. грн. А 20 тис. грн. бере собі в кишеню або вкладає у розвиток свого бізнесу. Залишається 80 тис. на 10 робітників.

80000 грн. : 10 робітників = 8000 грн. — місячна зарплата робітника.

8000 грн. — 8000 грн. * 10% = 8000 грн. — 800 грн. = 7200 грн. 10% сплачує сам працівник на рахунок держави.

Економічний ефект від цього:
Роботодавець зменшив свої витрати на оплату праці на 20%, і став більш конкурентоспроможним, тим більше що він може ці 20% вкласти в подальший розвиток бізнесу. При цьому зарплата робітника, незважаючи на зменшення фонду оплати праці, зросла на 40% — з 5128 грн. до 7200 грн. Збільшення зарплати призведе до збільшення трат робітника. Від цього виграють магазини, кафе, бари і т.д.

Як Ви вже здогадалися, всі суб’єкти із попереднього малюнку — ГЗК, Метзавод, Завод деталей, Завод двигунів, — використовують найману працю.

Отже, 5.10 зрівнює рахунок зі звичайною системою — 1:1.

РОЗДІЛ 3

Йдемо далі. В ціні товару сидить також і податок на прибуток підприємства. При 5.10 цей податок відсутній. Нагадаю, що 10% — це соціальний податок, який стягується із найманих робітників. Він розглянутий нами у 2 розділі.

Зараз, згідно з Податковим кодексом України (ПКУ) податок на прибуток підприємств становить 19%, а з 2014 року — 16%.

Наприклад: Виробництво однієї одиниці товару з усіма затратами Вам обійшлося в 100 грн. Ви хочете заробити на ньому 20 грн. Якщо Ви платник ПДВ, то ви продаєте його безпосередньому споживачу за:

100 грн. + 20 грн. + (100 грн. + 20 грн.) * 20% ПДВ = 144 грн.

З 20 грн., які Ви заробили Вам потрібно заплатити податок на прибуток у 19% (з 2014 16%), а тому насправді Ви заробите: 20грн. - 20грн. * 19% (16% з 2014 р.) = 16,2 грн.

В даному випадку 5.10 перемагає і рахунок стає 2:1 на користь 5.10.

РОЗДІЛ 4
Акцизи. За 5.10, як відомо, акцизів не має. Проте, за 5.10 є дорожній збір, який йде виключно на будівництво та утримання дорожньої інфраструктури. Цей дорожній збір включається до ціни пального. Тобто, чим більше їздиш, тим більше платиш — справедливо. На решту товарів акцизів не має! За нинішньої системи підакцизними товарами є: 1. Алкогольні вироби;
2. Тютюнові вироби;
3. Нафтопродукти та скраплений газ — те ж саме пальне;
4. І як не дивно — автомобілі легкові, кузови до них, мотоцикли, а також причепи (стаття 215 ПКУ).
З першим та другим пунктами — все зрозуміло. Виробникам алкогольної та тютюнової продукції система 5.10 вигідна. Це дозволить їм повністю витіснити з внутрішнього ринку конкурентів із інших країн. По третьому пункту — паритет. Але.
По четвертому пункту 5.10 знову перемагає.
В приведеному малюнку із виробництва двигунів ніби підакцизних товарів не має. Але, якщо це автомобільні двигуни, і виробник вирішив сам виробляти легкові авто, то йому потрібен кузов — тобто підакцизний товар.
Я зараз не буду описувати стан автомобільної галузі, але ніякі поблажки Автозаз та Богдан успішними конкурентоспроможними компаніями не зробили. При 5.10 у нас не з’явиться авто виробництво з повним циклом, але це дає шанс йому з’явитися. А от автоскладальне виробництво все ж залишиться, і скоріш за все складатимуть дещо краще за Жигулі та Сенси із Форзами.
Та й просадка виробництва автівок пов’язана не зі вступом до СОТ та зменшенням мит, а з кризою та зменшенням автокредитування. Ви повинні зрозуміти, що Сенс вартістю 59 тис. грн. не конкурує з Мерседесом чи іншою європейською автівкою — це різні цінові сегменти. Стримує попит на автомобілі тотальна бідність населення, для якого навіть 59 тис. грн. забагато.

Тому рахунок стає 3:1 на користь 5.10.
РОЗДІЛ 5

Митний збір. При 5.10 покупець платить 5%, але при імпортуванні товару податковим агентом є сам покупець, тобто в даному випадку імпортер. Таким чином, фактично буде єдине мито в розмірі 5%, яке буде платить імпортер. До речі, 5% мито є дуже розповсюдженим у рамках країн-членів СОТ.

В нинішній системі паскудство зарите навіть не в самих митах, ми все ж вступили в СОТ (хоча деякі дії влади розходяться з принципами СОТ), а в тотальній корупції. Тому доволі частими є ситуації, в яких товар, що коштує 100 грн., при перетині кордону стає дорожчим в 2, а то і 3 рази!!!

Якщо ж, якомусь підприємству, наприклад Заводу по виробленню деталей потрібно буде придбати з-закордону верстати чи автоматичні лінії, то він автоматично попадає на великі фінансові та часові затрати при імпорті цього обладнання.

Плюс для економіки України був би і в тому, що наша держава стала би привабливою для шопінг-турів. А в прикордонних селах та містечках відразу б підскочила торгівля.

Якби не було величезних корупційних поборів, ще можна було б в цьому раунді зарахувати бойову нічию, а так: 4:1 на користь 5.10.

РОЗДІЛ 6

Торгові патенти, ліцензії, дозволи, тощо.
За 5.10 нічого такого не має. Якщо Ви бажаєте зайнятися бізнесом, просто повідомите державного реєстратора по пошті про це, або на зареєструєтесь на сайті і все. Після цього Вам приходить свідоцтво та код платника податків — все. Ніяких дозволів, ніяких ліцензій — запроваджується презумпція правомірності Вашої діяльності. Це не означає, що виробник товарів стане махлювати і, наприклад, додавати в харчові продукти тони гівна. Адже при хорошій судовій системі на нього відразу посиплються позови від споживачів. А якщо суд незаангажований і справедливий, то такий виробник довго не протягне. Справедливий суд у нас може бути лише тоді, коли судді отримують за свою роботу великі гроші.

При нинішній системі в ціні товару сидять і вартість дозволів, ліцензій, а також торгових патентів.

Так для того, щоб вести торгову діяльність Вам потрібен торговий патент. Для Києва та облцентрів він становить — від 0,08 до 0,4 розміру мінімальної зарплати у місяць. Мінімальна з/п на 2013 рік — 1218 грн. Як правило, більшість міськрад (бо це місцевий збір) встановлюють максимальні розміри збору. Тобто: 1218 грн.* 0,4 = 487,2 грн. на місць. Ніби й не багато, але ж є ще дозволи та ліцензії. Для отримання дозволів та ліцензій потрібні також фінансові та часові затрати. Сума затрат залежить від галузі, в якій Ви плануєте вести діяльність.

Тому: 5:1 на користь 5.10.

Замість висновку: Ваші приблизні майбутні запитання.

1. Так мало тому, що за бажання там де є більше 5-6 переділів їх можна скоротити. Так, навіть у наведеній схемі можна створити вертикально інтегрований холдинг ГЗК-Метзавод, що убиває один переділ. Приклад: компанія Ахметова «Метінвест». Також Завод по виробництву деталей та Завод двигунів можуть створити спільне підприємство (СП), що убиває ще один переділ.

Так багато тому, що на всіх ланках СП не зробиш, адже для Завода двигунів ГЗК та МЗ є непрофільними активами. Тому цю схему скорочуємо до 2 переділів: «ГЗК-МЗ» та «Завод деталей — Завод двигунів», плюс на ці переділи накидаємо ще 2 переділа «про запас», а також для людей, які будуть говорити, що переділів 5-6.

2. Так простіше адмініструвати податки.

3. Від того, що провезете через кордон 2 пари взуття, чи то 2 смартфона бюджет не постраждає. А от, провезти солідну партію смартфонів (10 тис. штук) невидимо не буде можливим. Самі подумайте, ну не буде торгова мережа як от «Фокстрот» чи «Технополіс» розділяти одну партію в 10 тис. штук, наймаючи 5 тис. таких «зайців» як Ви. Крім того, не факт, що Вам смартфон обійдеться дешевше, адже Ви купуєте товар за кордоном в роздріб, а мережа оптом.

4. Ні, не стануть. В переважній більшості алкоголіками стають бідняки. А боротися з алкоголізмом можна пропагуючи здоровий спосіб життя, будуючи спорткомплекси, басейни і т.д. При 5.10 спорт стане популярніший, адже збільшаться зарплати, а отже і споживання, в тому числі і спортивних послуг. Також у малих містечках з’являться хоч якісь розваги, що буде відволікати людей від розпиття спиртного.

5. Я не планував показувати всі податки та збори, а показав лиш найбільш поширені. Точності не чекайте, я лише хотів наглядно продемонструвати переваги та недоліки системи. І так, я розумію, що за деяких найманих робітників потрібно трішки більший ЄСВ, але я показував в середньому по країні.

Дочитайте, будь-ласка, до кінця. Все спрощував як міг. Якщо щось не зрозуміло — запитуйте.

У наведеній схемі 5 % податок за покупця сплачує продавець, тобто саме він є податковим агентом покупця. Принцип «покупець платить» зберігається. При імпортній схемі, покупець-імпортер самостійно сплачує податок (знову принцип «покупець платить» зберігається).

У наведеній схемі 5% податок з продажу, який є фактично податком з обороту. І так, він має кумулятивний ефект. Але навіть при 4 переділах товару і відправці товару на експорт, система 5.10 виглядає більш конкурентоспроможною.

Сообщение отредактировал varyag - Jan 19 2015, 1:59

[Navern]

Балашов говорит что он Либерторианец.

Балашов не говорит что вот он прав и все.
А другие точки зрения не могут существовать.
Он говорит что людям уже надо объединятся с общей целью.
Арестович не Либерторианец, Соскин тоже.
Но они говорят что нужна максимальная либерализация экономики.
Либерализация не есть либеральная идеология.
Нужно стать самой свободной странной. Даже свободнее США.
Тогда люди массово повалят сюда, делать деньги. как ехали в США когда-то за выгодой.

Различия между нами и америкой в чем, на быту.
Если я хочу быть океанологом в Украине,я обречен на зарплату в 1600 грн, не когда не увидеть океана и умереть в нищете. В США же, он будет иметь дом, две машины и заниматься чем хочет и любить свою работу.

Возможно у 5.10 есть недостатки. Но на сегодняшний день, не кто, ничего больше не предлагает...
А в лозунги типа (убъем коррупцию, люстрация, кастрация, покращення) я больше не верю.





Сообщение отредактировал Navern - Jan 15 2015, 20:49

[varyag]

Балашов не говорит что вот он прав и все.
А другие точки зрения не могут существовать.
Он говорит что людям уже надо объединятся с общей целью.
Арестович не Либерторианец, Соскин тоже.
Но они говорят что нужна максимальная либерализация экономики.
Либерализация не есть либеральная идеология.
Нужно стать самой свободной странной. Даже свободнее США.
Тогда люди массово повалят сюда, делать деньги. как ехали в США когда-то за выгодой.

Различия между нами и америкой в чем, на быту.
Если я хочу быть океанологом в Украине,я обречен на зарплату в 1600 грн, не когда не увидеть океана и умереть в нищете. В США же, он будет иметь дом, две машины и заниматься чем хочет и любить свою работу.

Возможно у 5.10 есть недостатки. Но на сегодняшний день, не кто, ничего больше не предлагает...
А в лозунги типа (убъем коррупцию, люстрация, кастрация, покращення) я больше не верю.

Сказочные цели Украины. #Сопротивление Вот тут 1:40:06 Балашов подтверждает что от придерживается либертарианских взглядов.
А в целом вы прави.

Сообщение отредактировал varyag - Jan 15 2015, 20:58

[Umka3000]

varyag,как там с математикой? Кто из нас прав оказался?

[Navern]

В США всего две партии

Либертарианская партия США
Республиканская партия (США)

Мне больше симпатизируют республиканцы. А это национал консерваторы.

И честно скажу, я против однополых браков. А либертарианцы типа за.
Но на сегодняшний день, Украине нужна максимальная либерализация экономики.
Дать больше свободы бизнесу и инвесторам. Вдохнуть жизнь в экономику.

А социализм дорогая игрушка. Нам не по карману.
Германия которую Umka любит и посещает периодически. Там классное соц обеспечение.
Но нам это не по карману сегодня..

Политические взгляды современных либертарианцев:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

- Либертарианцы считают, что люди имеют только право на свободу от посягательств на свою личность или собственность, а законы должны лишь обеспечивать такую свободу, а также исполнение свободно заключённых договоров.

- Либертарианцы считают, что налогообложение аморально, по сути ничем не отличается от грабежа и поэтому налогообложение следует заменить добровольными методами финансирования услуг, представляемых государством в настоящее время населению. Такие услуги могут предоставляться частным бизнесом, благотворительными и другими организациями. Они выступают против любых государственных дотаций, например, сельскохозяйственным производителям. Либертарианцы выступают против таможенных пошлин и иных видов внешнеторговых барьеров.

- Либертарианцы выступают против государственного контроля за безопасностью и эффективностью лекарственных средств, против всех или большинства правил градостроительного зонирования

- Либертарианцы выступают против установления законом минимального размера оплаты труда.

- Либертарианцы являются убежденными противниками всеобщей воинской обязанности. Они выступают против военного вмешательства в дела других стран и признают лишь защиту от агрессии.

- Либертарианцы возражают против любого государственного контроля над средствами массовой информации.

- Часть либертарианцев выступает против ограничений на иммиграцию.

- Часть либертарианцев выступает против законов об обязательном школьном образовании.

- Либертарианцы выступают против запретов на владение оружием.

- Одним из легкоузнаваемых требований либертарианцев — неоднозначно воспринимаемым обществом, но совершенно естественно вытекающим из общей концепции — является требование полной легализации всех или большинства наркотиков.

Я не со всеми тезисами согласен. Но основная их часть сегодня нужна Украине.
Все должно быть в балансе.

При власти США и агрессивная партия республиканцев. И либертарианцы. Если президент от республиканцев, то сенат от либертарианцев. Таким образом соблюдается баланс в стране.

У нас же сейчас в парламенте одни социалисты и военный социализм.
Чего стоит только одно министерство информационной политики.

[Umka3000]

Каждый субьект предпринимательской деятельности будет выступать налоговым агентом, каждый продавец товаров и услуг, да и можн принципу того как огранизована оплата НДС, проблем ведь с этим нет, но тут есть разница плательщик ндс и не плательщик ндс, все проблемы и начинаються когда НДС начинать делить и решать кому возмещать, как вести взаимозачеты с плательщиками и не плательщиками ндс.

Если по принципу "как организована НДС" то вы фактически уменьнаете НДС с 20 до 5%. И все. Коррупция остается.

Здесь же будет на много проще, все абсолютно являются плательщиками 5% налога, но налог платит не продавец, а покупатель. В таком случаи продавцу (Чего угодно, от сигарет в ларьке до крупного производителя) становиться пофигу, ведь он просто налоговый агент который автоматически добавляет 5%.

Давайте в цифрах. Я в вашей системе покупаю у вас блок воды за 105 грн. Каким образом государство узнает покупаю я воду с целью потребления и возьмет с меня налог 5 грн или узнает покупаю я воду с целью перепродажи и не возьмет денег. Я знаю как это реализовано в США и поэтому хочу чтобы вы описали эту систему. Потому что сейчас она вам кажется сложной, но как только вы поставите себя на место амереканца вам НДС покажется счастьем.

Если вы при каждой покупке собираетесь брать с меня налог то это обычный подоходный налог. И тогда налоговая нагрузка многократно увеличивается потому что в реальности товаропроводящие цепочки намного длиннее ваших мифических 2-4 звеньев

Реализовать это правильно можно очень легко, например синхронизировать это не ежеквартально, а каждонедельно или даже каждодневно для большинства для крупного бизнеса это можно легко реализовать, для мелкого со временем необходимость в этом отпадет, все будут работать нормально если сделать такую простую и понятную систему,
Опять же необходимость косить будет сведена к минимуму.

Еженедельно или ежедневно сводить отчетность во всей стране? Вы это называете упрощением?

Сообщение отредактировал Umka3000 - Jan 15 2015, 21:50

[romashko]

НДС в отличии от налога подоходного платится один раз. Если ты купил что-то что использовал для производства товара то ты не платишь НДС. Вы там все качки что-ли?

Ага, щаз!

[Umka3000]

Ага, щаз!

В подавляющем большинстве случаев (=
если заменить на подоходный 5% то нагрузка по твоим расчетам увеличится или уменьшится?

[Navern]

В подавляющем большинстве случаев (=
если заменить на подоходный 5% то нагрузка по твоим расчетам увеличится или уменьшится?

Я отвечу без спроса.

В некоторых случаях увеличится в некоторых уменьшится.
бизнесу придется перестроиться под новую налоговую систему.
но предприниматели всегда это делали, их никогда не кто не спрашивал особо, подходит это им или нет.

[varyag]

varyag,как там с математикой? Кто из нас прав оказался?

Да, вы правы, я ошибся.

[Kirill]

Если по принципу "как организована НДС" то вы фактически уменьнаете НДС с 20 до 5%. И все. Коррупция остается.
Давайте в цифрах. Я в вашей системе покупаю у вас блок воды за 105 грн. Каким образом государство узнает покупаю я воду с целью потребления и возьмет с меня налог 5 грн или узнает покупаю я воду с целью перепродажи и не возьмет денег. Я знаю как это реализовано в США и поэтому хочу чтобы вы описали эту систему. Потому что сейчас она вам кажется сложной, но как только вы поставите себя на место амереканца вам НДС покажется счастьем.

Если вы при каждой покупке собираетесь брать с меня налог то это обычный подоходный налог. И тогда налоговая нагрузка многократно увеличивается потому что в реальности товаропроводящие цепочки намного длиннее ваших мифических 2-4 звеньев
Еженедельно или ежедневно сводить отчетность во всей стране? Вы это называете упрощением?

Где именно остается коррупция если даже организовать по принципу НДС ?
Коррупция возникает там где есть контакт государства с экономикой, но тут не нужно будет делить, решать. Налоги будут идти в местные бюджеты автоматически, каждый раз, все равны, никому никаких привилегий и решения кому можно, а кому нельзя, кому возмещать, а кому нет, абсолютно все одинаково для всех.

Если вы покупаете блок воды за 105 гривен то я как налоговый агент делаю уплату этих 5 гривен в бюджет, государство ничего не решает, принцип похожий как Sale Tax в США, но там в разных штатах по разному и есть разница где покупать и как покупать, тут же этого не будет, на всей территории страны все одинаково.

Как показывает практика товаропроизводящие цепочки могут состоять хоть из 1000 звеньев, но вот товарореализующие цепочки тут уже бизнес сам решит как ему выгоднее.
Вы не понимаете простых вещей, сколько сейчас в легальном бизнесе заложено налогов и пошлин, достаточно для того что бы реальный бизнес уже не мог эффективно конкурировать с серым бизнесом потому как у вас банальная себестоимость на много выше и вам нужны либо большие ресурсы для изобретение велосипеда на постоянной основе (Так организованы все крупные торговые сети) либо же просто нишевый продукт которые продается определенное время.

По поводу сводить отчетсность по все стране ежедневно это конечно в том виде в каком оно есть сейчас невозможно, но ведь это все можно переиграть и согласовать как будет удобнее, ключевое слово удобнее для бизнеса, ведь это люди наняли правительство что бы оно им облегчало жизнь, а не наоборот.

Сообщение отредактировал Kirill - Jan 16 2015, 9:37

[Umka3000]

Если вы покупаете блок воды за 105 гривен то я как налоговый агент делаю уплату этих 5 гривен в бюджет, государство ничего не решает, принцип похожий как Sale Tax в США, но там в разных штатах по разному и есть разница где покупать и как покупать, тут же этого не будет, на всей территории страны все одинаково.

То что вы описали только-что это подоходный налог. Он просто берется при каждом поступлении денег. Налог на "фанальную" продажу должен предусматривать инструмент по которому государство будет взымать налог именно с финальной продажи. В НДС этот инструмент есть и он работает. Все ваши претензии направлены на коррупцию в сфере возврата НДС.

Так вот как только в среде данных коррумпированных чиновников заменять НДС на налог с продаж (не подоходный) так тут же за пакет экономической помощи можно будет финальные продажи оформлять как нефинальные.

Как показывает практика товаропроизводящие цепочки могут состоять хоть из 1000 звеньев, но вот товарореализующие цепочки тут уже бизнес сам решит как ему выгоднее.

А теперь посчитайте налоговую нагрузку в случае с "товаропроизводящие цепочки могут состоять хоть из 1000 звеньев". Производству любому автоматически приходит песец. Потому как выдержать конкуренцию со странами где такого идиотизма нет уже нельзя будет.

По поводу сводить отчетсность по все стране ежедневно это конечно в том виде в каком оно есть сейчас невозможно, но ведь это все можно переиграть и согласовать как будет удобнее, ключевое слово удобнее для бизнеса, ведь это люди наняли правительство что бы оно им облегчало жизнь, а не наоборот.

Узнайте сколько раз в год сдается отчетность в США. И попробуйте понять почему. А после этого сравните количество раз в США с вашей идеей сводить отчетность ежедневно или еженедельно.

Да, вы правы, я ошибся.

А принцип работы НДС уже поняли или продолжаете слепо верить сказкам Балашова?

[varyag]

А принцип работы НДС уже поняли или продолжаете слепо верить сказкам Балашова?

Я свято верю в 5.10, 5.10 будет в этой стране, а вам пройдется просто смериться и потом сказать спасибо!!! за то что вам дали возможность жить в самой богатой стране.

P.S. Нравится быть рабом системы? тогда не мешайте успешным людям строить лучшую в мире страну.

[Umka3000]

Я свято верю в 5.10, 5.10 будет в этой стране, а вам пройдется просто смериться и потом сказать спасибо!!! за то что вам дали возможность жить в самой богатой стране.

К сожалению это не ответ на мой вопрос, а значит можно сделать вывод что в том как работает НДС во всем мире Вы так и не разобрались. Ну что ж. Когда-нибудь вашу веру вытеснит ваше же знание

P.S. Нравится быть рабом системы? тогда не мешайте успешным людям строить лучшую в мире страну.

Вот только не надо вот этого вот пафоса про рабство. Вы же сами уже убедились что при длинной цепочке 5.10 увеличивает налоговую нагрузку, а значит увеличивает цену и уменьшат конкурентоспособность на мировом рынке. Балашов уже облажался с тем что хотел видеть Украину вторым Кипром (офшором). Изучите самостоятельно все налоги которые платят люди в тех странах (княжествах) которые он ставит в пример. Будете очень сильно удивлены тем какие маленькие у нас налоги

[varyag]

К сожалению это не ответ на мой вопрос, а значит можно сделать вывод что в том как работает НДС во всем мире Вы так и не разобрались. Ну что ж. Когда-нибудь вашу веру вытеснит ваше же знание
Вот только не надо вот этого вот пафоса про рабство. Вы же сами уже убедились что при длинной цепочке 5.10 увеличивает налоговую нагрузку, а значит увеличивает цену и уменьшат конкурентоспособность на мировом рынке. Балашов уже облажался с тем что хотел видеть Украину вторым Кипром (офшором). Изучите самостоятельно все налоги которые платят люди в тех странах (княжествах) которые он ставит в пример. Будете очень сильно удивлены тем какие маленькие у нас налоги

Сейчас все больше людей начинают понимать 5.10, и это радует что люди начинают думать.
А вам Umka3000 мне нечего сказать, лишь могу пожелать скорее разобраться в системе 5.10. Удачи!!!