Портреты, которые дышат..., Попытка номер два :) Опции

[Aka]

Да что ж такое... все не улавливаю логические цепочки последнее время.... не могу связать между собой все три предложения...
И кстати, умение посмеяться над собой - очень полезное качество)))

вы любите кофе? походу лучше сделать паузу. Тут все слишком просто чтоб заморачиваться. Участники пытаются вас вывести на аргументированный разговор и видимо вы бы этого не хотели, чтоб не поставить себя в еще более неловкое положение.

Сообщение отредактировал Aka - May 19 2013, 11:00

[Dolly]

вы любите кофе? походу лучше сделать паузу. Тут все слишком просто чтоб заморачиваться. Участники пытаются вас вывести на аргументированный разговор и видимо вы бы этого не хотели, чтоб не поставить себя в еще более неловкое положение.

В еще более неловкое положение? А оно у меня уже неловкое? )))

[Aka]

А оно у меня уже неловкое? )))

хех, мое личное наблюдение. Вы не совсем уверенно стоите на своей позиции и вам порой кажется больше чем спрашивают)

Мне шо то повсюду намеки мерещатся))))

Клубничка... ты сегодня сильно загадочная)))... ну, или я туплю....

[Dolly]

хех, мое личное наблюдение. Вы не совсем уверенно стоите на своей позиции и вам порой кажется больше чем спрашивают)

Слишком поверхностное наблюдение...
Предлагаю все таки кофе))))

[Aka]

Предлагаю все таки кофе))))

всегда любила фразы в книжках типа "... когда его лучше узнаешь, то замечаешь, что он лучше, чем есть на самом деле, но когда его еще больше узнаешь, то понимаешь, что он лучше, чем кажется с первого взгляда."

Сообщение отредактировал Aka - May 19 2013, 12:16

[Dolly]

О позитивной стороне садизма, хотя бы в общих чертах.

Мне казалось, что оно и так понятно))
Сайбер верно подметил про садизм и игру в садизм....
Ведь, по большому счету, что такое садизм? Потребность человека в тотальном контроле и получение удовольствия (грубо говоря) от процесса подавления, унижения, насилия... Тут же сразу стоит отметить обратную сторону садизма - мазохизм....
Так вот... что касается игры в садизм... примитивный пример...
Есть человек Х, нормальный по всем параметрам....и жизнь удалась, все спокойно.... но вот беда, временами что-то гнетет и давит, душа мечется, сердце выскакивает из груди, тяжело дышать, секс не радует, глаза лишены блеска... а от чего - ху ноуз?... и вот в один из таких дней наш Х вдруг встречает У.... Именно У привлекла подавленность Х.... У оказывается смелым и берет в оборот нашего Х...
Садисты в основном очень проницательный народ и из толпы выкупают на ура сабмиссивных или мазохистов... на самом деле причин быть или мазом или садом может быть миллионы, и рано или поздно, если есть задатки, они все равно вылазят наружу, если в жизни они хоть как то не компенсируются.... начинается что-то вроде "голода", который испытывал наш мистер Х (маз)....учтем, что садисты так же испытывают подобный "голод", только с другим оттенком (наш У - сад)... ))
Так вот вернемся к Х и У... оба они, снедаемые голодом, робко начинают проявлять свои потребности... одному хочется подмять под себя другого, и когда тот другой не сопротивляется, а наоборот подталкивает (не всегда сознательно) другого к еще большему доминированию, тут то и начинают происходить чудеса.... жизнь налаживается у обоих.... одному нравится боль и унижения, другой дает ему это... причем они очень крепко привязаны психологически друг к другу, их взаимопониманию еще можно позавидовать .. моделей поведения куча, это не обязательно отношения "садист-мазохист", тут же может быть пси-доминирование и т.д.
Чем не позитивная сторона???

[Vox]

Чем не позитивная сторона???

А где она позитивная? Садист остался садистом, даже не смотря на красивое описание.

[Dolly]

А где она позитивная? Садист остался садистом, даже не смотря на красивое описание.

Ну если он остался садистом, это не значит, что сразу он плохой ведь.... он вымещает свою потребность в насилии на человеке, который в этом нуждается... и в жизни этот садист может оказаться милейшим человеком

[Vox]

Ну если он остался садистом, это не значит, что сразу он плохой ведь.... он вымещает свою потребность в насилии на человеке, который в этом нуждается... и в жизни этот садист может оказаться милейшим человеком

Нет, это просто значит, что свою агрессию и деструктивные побуждения он направляет на другого человека. Давайте называть вещи своими именами, этот садист просто имеет красивый фасад

[Dolly]

Нет, это просто значит, что свою агрессию и деструктивные побуждения он направляет на другого человека. Давайте называть вещи своими именами, этот садист просто имеет красивый фасад

Ну вот он вам и позитивный момент)))))

[Like]

Мне казалось, что оно и так понятно))
Сайбер верно подметил про садизм и игру в садизм....
Ведь, по большому счету, что такое садизм? Потребность человека в тотальном контроле и получение удовольствия (грубо говоря) от процесса подавления, унижения, насилия... Тут же сразу стоит отметить обратную сторону садизма - мазохизм....

Почему вы решили что садизм - это потребность, а не отклонение?
У человека со здоровой психикой нет потребности расчленять других без крайней на то необходимости и, тем более, получать от этого процесса удовольствие.

Есть человек Х, нормальный по всем параметрам....и жизнь удалась, все спокойно.... но вот беда, временами что-то гнетет и давит, душа мечется, сердце выскакивает из груди, тяжело дышать, секс не радует, глаза лишены блеска

Хотите сказать, что нормально испытывать угнетенность?

Садисты в основном очень проницательный народ и из толпы выкупают на ура сабмиссивных или мазохистов

Вы это точно знаете? Или есть определённые зацепки, на основании которых можно было сделать такой вывод?

Так вот вернемся к Х и У... оба они, снедаемые голодом, робко начинают проявлять свои потребности... одному хочется подмять под себя другого, и когда тот другой не сопротивляется, а наоборот подталкивает (не всегда сознательно) другого к еще большему доминированию, тут то и начинают происходить чудеса.... жизнь налаживается у обоих

Жизнь налаживается, потому что оба получают удовлетворение своих потребностей.
Но я так и не понял, почему эти потребности следует считать нормальными и что в таких случаях происходит с самооценкой и чувством собственного достоинства.

[Dolly]

Почему вы решили что садизм - это потребность, а не отклонение?
У человека со здоровой психикой нет потребности расчленять других без крайней на то необходимости и, тем более, получать от этого процесса удовольствие.Хотите сказать, что нормально испытывать угнетенность? Вы это точно знаете? Или есть определённые зацепки, на основании которых можно было сделать такой вывод?Жизнь налаживается, потому что оба получают удовлетворение своих потребностей.
Но я так и не понял, почему эти потребности следует считать нормальными и что в таких случаях происходит с самооценкой и чувством собственного достоинства.

Ну вы же сами задавались вопросом что можно считать нормальным, а что нет... почему человек, плетущий макраме, считается нормальным, а человек завязывающий те же веревки на теле человека не считается нормальным, а с отклонением? И кто устанавливает нормы?
Вот как раз садист расчленяющий - это опасность для общества.... а садист, который с обоюдного согласия порет другого.... не вижу в этом ничего с верх порицательного.... думаю многие грешат во время секса хорошими шлепками, фиксированием некоторых частей тела, всякими сенсорными депривациями.... это ведь тоже составная садизма.... мы все ненормальные)))

[Like]

Норма очень проста - либо причинение физического вреда, либо нет.
Но не всякий приходит к тому, чтобы балансировать на грани. Где тут норма - лично я понятия не имею, потому и спрашивал.

Сообщение отредактировал Like - May 19 2013, 13:47

[Суничка]

Долль, а это нормально по твоему мнению?

[Dolly]

Долль, а это нормально по твоему мнению?

Для него это наверное нормально.... это то, о чем я писала выше.... его никто не принуждал... и был счастлив со своей садисткой... ему, как и ей, именно это и было жизненно необходимо.... но страшно не это.... а вот это (из твоей же ссылки):

но на одну такую госпожу приходится с десяток таких, как он.

Норма очень проста - либо причинение физического вреда, либо нет.
Но не всякий приходит к тому, чтобы балансировать на грани. Где тут норма - лично я понятия не имею, потому и спрашивал.

Норма как раз и не проста.... если причинение физического вреда по желанию обоюдному, то кто может судить?
Мы с вами? Так не имеем права... у нас свои заморочки... и мы все по-своему балансируем на грани.... вот только грани у каждого свои....

[Like]

Мне претит идея о том, что нормальным считается всё, что осознанно и добровольно.
С таким же успехом можно оправдать всё, что угодно. Бьёт, значит любит - и далее, от общего к частному.

Стокгольмский синдром? Не, не слышали.

[Dolly]

Мне претит идея о том, что нормальным считается всё, что осознанно и добровольно.
С таким же успехом можно оправдать всё, что угодно. Бьёт, значит любит - и далее, от общего к частному.

Стокгольмский синдром? Не, не слышали.

Не... не слышали))))

Главное помнить, если мы чего-то не понимаем или у нас другие потребности - это совсем не значит, что оно не имеет права на жизнь...
А вот "бьет, значит любит" это уже из другой оперы.... у тех же бдсм-овцев главное правило держится на трех составных БДР (безопасность, добровольность, разумность)... а тут просто тупое самоутверждение... хотя, если расмотреть под другим углом, та, которую бьют, своего рода мазохистка.... немаза терпеть такое не будет, как минимум отбиваться)))

[Like]

Так БДСМ или садизм, всё-таки?
Или вы и правда не видите разницы между теми, для кого эротические игры служат способом получения острых ощущений, с теми у кого потребность причинять боль и увечья другим формируется неосознанно?

Сообщение отредактировал Like - May 19 2013, 21:31

[Dolly]

Так БДСМ или садизм, всё-таки?
Или вы и правда не видите разницы между теми, для кого эротические игры служат способом получения острых ощущений, с теми у кого такая потребность формируется неосознанно?

Изначально описывался игровой садизм, правда эл-ты обычного тоже проскальзывали... бдсм приводился тоже к примеру... да и садо-мазо отношения не всегда это эротические игры.... и мало когда из неосознанного он переходит в осознанное....
Осознанно или нет... но каждый находит своих"клиентов"... почему многие не уходят от терроризующих их партнеров? В обычной жизни массу примеров неосознанного садо-мазо... просто мы так к этому привыкли, что не замечаем...

[Like]

БДСМ предполагает обоюдку, а садизм - необязательно.
Игра тех, кто сумел чуточку перейти через социальные установки и запреты и выгнать из своей спальни родителей со свечкой.
А бытовое рукоприкладство - повсеместно независимо от социального статуса и уровня доходов.
Это насчет "клиентов" и "почему не уходят".

Сообщение отредактировал Like - May 19 2013, 21:53

[Dolly]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Бужилова Юля "Ты мне пишешь" (Календарь) клип