Помощь в выборе авто до 10,000$, советы и помощь при покупке авто Опции

[Vladlen]

я сам когда-то начинал с старенькой машинки... такой же был фанат "научится ездить и хоть немного понимать что под капотом"... - купил себе убитую девяточку... ездить научился! и научился разбиратся что под капотом находится... вот только последнему я был не очень рад каждые выходные ездил в гаражи чинится... то карбюратор, то шоколадка, то ремень, то рулевая, то радиатор.. но в общем что ремонтировать - находилось всегда!
так вот что я тебе посоветую:
1. или подкопи немного денег, чтобы дотянуть хотябы до сенса или ланоса
2. если не в терпеж - поищи лучше что-то вот такое: Opel Ascona
у моего тестя Opel Ascona 84 года рождения - аппарат еще тот!!! я сам на нем несколько раз ездил - машинка живая, ломается редко (это если она была ухожена), запчасти найти не проблема и дешево. да и по сравнению с копьем и славентием - этот вариант как по мне будет лучше.
ну а если выбирать строго из твоего списка - брал бы копейку! да, пусть ей будет 25-30 лет, так она есздит и еще будет ездить!!!! а славентии вряд ли хотя бы 20 лет проживут....

[Redactor.uaix]

езжу на таврии уже год 2005 года 1.3 мотор, брал было 56 тыков


что бы научится ездить и быть увереным водителем на дороге, хватает с лихвой, а ещё ремонт дома делаю...помогает в этом сильно, хоть и не КаМаЗ


понятно что всю жизнь не собераюсь на ней ездить...НО что бы научится вариант хороший, правда моя не за 1500 уй была....а чуть-чуть дороже

[boosh11]

Мое мнение - бери Таврию не задумываясь.Меньше слушай тех кто говорит что лучше ходить пешком,потому-что авто это в первую очередь персональное средство передвижения,а это уж лучше чем "висеть" в забитых маршрутках...
Вот парочка вариантов:
http://rstcars.com/oldcars/zaz/tavria/zaz_tavria_614982.html

http://rstcars.com/oldcars/zaz/tavria/zaz_tavria_226564.html

Вот немного дороже , но посвежей:
http://rstcars.com/oldcars/zaz/tavria-nova...ova_574304.html

http://rstcars.com/oldcars/zaz/tavria/zaz_tavria_558397.html

В общем удачного поиска и покупки !

Сообщение отредактировал boosh11 - Jan 21 2010, 16:44

[vipol]

"Какую купить машину до 1.5к у.е.?, жду критику..."
Думаю єдак стиральну...... или мапед и в село.... хватит на дорогах пробки создавать старыми карчами!!!!

[boosh11]

"Какую купить машину до 1.5к у.е.?, жду критику..."
Думаю єдак стиральну...... или мапед и в село.... хватит на дорогах пробки создавать старыми карчами!!!!

А какой же у вас автомобиль что вы так критично выражаетесь?

[RullYa]

"Какую купить машину до 1.5к у.е.?, жду критику..."
Думаю єдак стиральну...... или мапед и в село.... хватит на дорогах пробки создавать старыми карчами!!!!

а что за понты? не всем лексусы и акуры по карману....+у всех понятия старых корчей разное-комуто и тойота прадо прошлого поколения уже ведро старое.... в этом мире всё относительно...

[Vladlen]

"Какую купить машину до 1.5к у.е.?, жду критику..."
Думаю єдак стиральну...... или мапед и в село.... хватит на дорогах пробки создавать старыми карчами!!!!

уважаемый, а вы наверное с лексуса начинали ездить?... что за дурацкие советы? что за не уважение как к ТС так и к участникам дорожного движения, которые не в состоянии позволить себе приобрести дорогое авто? дискриминация? если бы ТС нужна была бы стиральная машина или мопед - я не сомневаюсь, он бы именно к вам бы и обратился, так как наверное вы знаток в этой области...?!

оглянитесь вокруг, не каждый себе позволит купить авто за 20-30К вечно зеленых... не у каждого папочка может позволить одарить свое дитя автомобилем! имейте уважение!!!

вот такие как вы и быкуют на дорогах! так как не проявляют уважение к более бюджетным вариантам машин! вот из-за таких и происходят пробки и тянучки! так как вместо того чтобы пропустить участника дорожного движения и тем самым снизить нагрузку потока - они наоборот: щимят, нагло влазят - тем самым создавая пробки и аварийные ситуации!

если не секрет, что у вас за калымага?

Сообщение отредактировал Vladlen - Jan 21 2010, 17:54

[SHeFF]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

уважаемый, а вы наверное с лексуса начинали ездить?... что за дурацкие советы? что за не уважение как к ТС так и к участникам дорожного движения, которые не в состоянии позволить себе приобрести дорогое авто? дискриминация? если бы ТС нужна была бы стиральная машина или мопед - я не сомневаюсь, он бы именно к вам бы и обратился, так как наверное вы знаток в этой области...?!

оглянитесь вокруг, не каждый себе позволит купить авто за 20-30К вечно зеленых... не у каждого папочка может позволить одарить свое дитя автомобилем! имейте уважение!!!

вот такие как вы и быкуют на дорогах! так как не проявляют уважение к более бюджетным вариантам машин! вот из-за таких и происходят пробки и тянучки! так как вместо того чтобы пропустить участника дорожного движения и тем самым снизить нагрузку потока - они наоборот: щимят, нагло влазят - тем самым создавая пробки и аварийные ситуации!

если не секрет, что у вас за калымага?

Оффтоп конечно, но...

Не обязательно начинать ездить с лексуса, но купить ведро болтов на 4 колесах (прошу прощения у всех владельцев 15летних таврий и 30летних копеек, но по другому я не могу назвать машину за 1.5к), и гордо каждые выходные ремонтировать это чудо автопрома - ИМХО глупости. Ничего не смогу, да и не буду, возражать человеку, которому нужна машина для зарабатывания денег, но из-за нежелания ехать в общественном транспорте купить груду металлолома - это моветон.
Не можете позволить себе машину за 20-30к - работайте! За 10к вы уже возьмете себе авто, которое во много раз превосходит таврию\ваз. А быковатых водителей достаточно и среди владельцев машин за 2к и 50к.

личного авто нет, прекрасно добираюсь общественным транспортом, или на такси. имея на руках свободных 3к, я думаю или купить что-то из бытовой техники, или копить на машину, или слетать отдохнуть куда то, но никак не о приобретении машины..

Сообщение отредактировал SHeFF - Jan 21 2010, 18:22

[flatch]

Оффтоп конечно, но...

Не обязательно начинать ездить с лексуса, но купить ведро болтов на 4 колесах (прошу прощения у всех владельцев 15летних таврий и 30летних копеек, но по другому я не могу назвать машину за 1.5к), и гордо каждые выходные ремонтировать это чудо автопрома - ИМХО глупости. Ничего не смогу, да и не буду, возражать человеку, которому нужна машина для зарабатывания денег, но из-за нежелания ехать в общественном транспорте купить груду металлолома - это моветон.

Поверь если следить и любить машину тогда оно не ломается каждый день. Уж поверь у отца была Таврия, ездили в село и на дачу как я уже писал, не разу не ломалась разве что менялись детали ну это уже ради комфорта и просто из-за износа (возраста)

Сообщение отредактировал flatch - Jan 21 2010, 18:28

[PycJIaH]

Вот еще один вариант нашел:
http://rstcars.com/oldcars/zaz/tavria/zaz_tavria_474438.html
Понравилась не из-за тюнинга... Норм внешне состояние.
Или вот: http://rstcars.com/oldcars/zaz/tavria/zaz_tavria_361490.html


2RullYa
Спасибо за понимание и советы,

2Jade
Пешком надоело. А копить долго...

2Vladlen
Видно сразу нормальных людей)

2boosh11
Согласен...

2vipol
На стиралке сам катайся!
Вот именно, мажоры хватит покупать лексусы и создавать пробки, которые других не видят и не пропускают!

Сообщение отредактировал PycJIaH - Jan 21 2010, 18:57

[boosh11]

2 PycJIaH
Вторая машинка не чего так.Ну внешнее состояние само собой,но главное что б она не была укатаная.При покупке советую взять с собой кого-то кто разбирается по тех.части авто.

Плохо что только 1.5к денег,было на 1 к больше,можно было б славуты посмотреть.

Сообщение отредактировал boosh11 - Jan 21 2010, 19:16

[flatch]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Когда покупка нового автомобиля натыкается на проблему нехватки денег, потребители часто обращают внимание на подержанные авто. Но, покупая б/у автомобиль, необходимо знать некоторые нюансы.

Первое правило: не верьте всему, что говорит продавец. Если автомобиль по какой-либо серьезной причине долго не покупают, владелец попытается любым способом продать его Вам подороже, да еще и побыстрее – чтобы Вы не заметили неладное. Если Вы ничего не понимаете в автомобилях, придите на авторынок со знакомым, который в этом разбирается. Это убережет вас от приобретения «кота в мешке».

Самые важные факторы, определяющие цену автомобиля это его возраст и показатель пробега. Эти параметры тесно взаимосвязаны, так что вряд ли автомобиль 1995-го года выпуска будет иметь пробег в 50 000 км, только если он не простаивал месяцами в гараже у владельца. Если же Вам попались на глаза такие цифры, а продавец уверяет, что это у всех так, то, скорее всего, счетчик пробега подкручен. Показатель пробега автомобиля является комплексным показателем состояния автомобиля, чем больше пробег – тем больший износ авто.

Но и тут следует учитывать, что пробег зависит от того, как часто пользовался автомобилем его предыдущий владелец, а также то, в каких целях он использовался (автоперевозки, выезды на отдых или ежедневно по городу).

Следующим фактором, играющим немаловажную роль в установлении стоимости авто является то, попадал ли автомобиль в ДТП. В зависимости от ущерба, нанесенному автомобилю при аварии, стоимость автомобиля может быть даже в 2 раза ниже. Однако, чтобы восстановить автомобиль и провести комплексный ремонт, скорее всего, придется заплатить довольно большую сумму, да и простой поверхностных ремонт может хорошо ударить по Вашему карману. Поэтому, приобретая авто, внимательно осмотрите машину на наличие вмятин, неровностей или царапин – продавцы авто, обычно, неохотно рассказывают о полной истории продаваемой машины.

Поинтересуйтесь, как часто проводился ремонт автомобиля, и по какой причине. Также, если бывший владелец авто долгое время не проводил даже минимального обслуживания, вполне возможно, что это вскоре придется сделать Вам.


















Покупка машины, даже подержанной, - событие радостное, но хлопотное. Тут надо держать«ухо востро».

Продавец легко раскусит в вас новичка и «скромно умолчит» о каких-то недостатках. А кота в мешке покупать, конечно, не стоит. Всегда лучше придти с человеком, который разбирается в машинах, но и самому знать какие-то элементарные вещи тоже не грех. Данный текст, конечно, не сделает из вас профи, но может дать необходимое представление о наиболее важных моментах.

Для начала:

«Проверку» следует начать еще по телефону. Вот примерный список вопросов общего плана, которые можно задать продавцу:

1. Сколько владельцев имела машина?
2. Какой месяц и год выпуска? Потом это можно проверить по ряду признаков: например по маркировке стекол.
3. Узнайте так же, как она эксплуатировалась. Следует иметь в виду, что характер и условия эксплуатации машины гораздо важнее ее возраста.
4. Какой пробег машины? При осмотре Вы можете проверить показания спидометра. Можно умножить годовой пробег (обычно 15-30 тыс.км.)* на возраст и прикинуть реальный километраж.
5. В каком состоянии находится машина? Просто так цену не занижают и не завышают. Спросите обо всех ремонтах, какие прошла машина и замененных деталях. Это может намекнуть на не афишируемые проблемы.
6. Была ли машина в ДТП? Авария может внести существенные изменения в работу узлов и механизмов.

Первое впечатление

Если машина не «убитая» и в целом вам нравится, то произведите внешний осмотр. Вот на что следует обратить внимание в первую очередь. Осмотрите кузов на предмет ржавчины. Самые распространенные места-пороги, колесные арки, багажник. Проверьте лакокрасочный слой под разными углами зрения .Кузовные панели не должны отличаться друг от друга по цвету. Проверьте состояние зазоров между кузовными элементами, все они должны быть одинаковые. В противном случае имел место серьезный кузовной ремонт.

Загляните под машину

Посмотрите, нет ли на асфальте маленьких лужиц, и не капает ли откуда? Это могут быть масло или тосол, тормозная жидкость, бензин или вода. Во всяком случае, сильные течи недопустимы. Особое внимание обратите на уровень тосола и масла. Изменение характера этих компонентов (тосол с примесями эмульсии, а масло пузырится) говорит об их смешивании .Обычно это происходит при пробитой прокладке или деформированной головки блока цилиндров вследствие перегрева двигателя.

Обратите внимание на колеса. Они должны стоять ровно, без перекоса, износ покрышек должен быть равномерным.



Откройте капот

Двигатель должен быть чистым. Любые «усовершенствования» и самоделки-изолента и прочее-должны вас насторожить. Посмотрите на внутреннюю стенку капота. Если она покрыта черным налетом, то утечки масла весьма вероятны.

Проверьте все передаточные ремни на шкивах на предмет износа. Изношенный ремень обычно белеет, в нем становятся видны трещины и нити арматуры.

Запустите мотор.

Оставьте капот открытым и поверните ключ в замке зажигания так, чтобы включились приборы (не заводите). При этом должны зажечься лампочки аккумулятора и давления масла. Плохо, если этого не произошло.

Запустите двигатель. Обратите внимание на то, как быстро завелся двигатель. Работать он должен тихо и равномерно. Нажмите на акселератор и прислушайтесь. Нет ли стуков и перепадов. Отпустите педаль. Если обороты упали не сразу или они слишком большие даже на холостом ходу, то на лицо проблемы с регулировкой. Обратите внимание на цвет выхлопа. Белый цвет должен исчезнуть, как только мотор прогреется, если нет - в моторе может быть изношена головка блока цилиндров, и её придётся ремонтировать или менять. Чёрный цвет означает, что двигатель требует регулировки, но вот если дым голубоватый, это плохо – без серьезного ремонта не обойтись.

Проверьте уровни жидкостей.

Помимо количественной оценки уровня масла, следует оценить его качество. Ненормально, если оно загустевшее и выглядит на щупе не тонкой плёнкой, а собирается комками.

Не забудте также проверить уровень тормозной жидкости.

Проверте амортизаторы и световые приборы

Если при раскачивании автомобиль делает более одного колебательного движения, то амортизаторы требуют замены.

Попробуйте в работе все световые приборы - фары, поворотники, стоп-сигналы, освещение салона.
Отдельно следует проверить работу отопителя и климат-контроля.

Проверьте люфт

Нужно обратить особое внимание на люфт руля, педалей сцепления и тормоза.

Максимально допустимый люфт рулевого колеса составляет 5 сантиметров в каждую сторону до начала поворота колеса.

Включите первую передачу и попробуйте тронуться. Заметьте при этом, как далеко нужно отпускать педаль от полностью выжатого состояния. Если схватывание происходит в самом конце, сцепление может требовать серьёзного ремонта или замены.

Педаль тормоза должна не доходить до пола несколько сантиметров. Нажмите на неё и подержите так около минуты. Натяжение не должно ослабевать, в противном случае в тормозной системе есть утечки.

Поехали!

Поскольку машина незнакомая, будьте предельно аккуратны.

Тормоза. Проверте их сразу после начала движения. Понаблюдайте- не бросает ли машину в стороны при резком торможении, не слышны ли при этом какие-то посторонние звуки.

Если машину при движении слегка ведёт в сторону, скорее всего не отрегулирован сход-развал колёс, или существуют проблемы с резиной.

Подвеска. Попробуйте поездить по мелким кочкам и выбоинам и послушайте, как работает подвеска. Сильные стуки должны вас насторожить. В этом случае можно предложить продавцу проверить автомобиль на специализированном стенде. Если руль начинает дрожать на высокой скорости или при крутом повороте, то колеса, возможно, не отцентрованы или разбалансированы.

Коробка передач и сцепление. Передачи должны переключаться легко и без посторонних звуков. Прислушайтесь к шуму коробки передач с выжатым и отпущенным сцеплением: если чувствуете разницу - будьте готовы к ремонту.

На заметку

Машину лучше проверять при дневном свете - так лучше заметны дефекты покрытия и подкраски. Восковое покрытие при искуственном свете (например, в гараже), скроет не только царапину, но и более серьёзный дефект.

Если в объявлении было сказано об “уместности торга”, то для начала предлагайте цену на 20-25% ниже, так у вас будет запас и пространство для манёвра. Хорошей основой для торга могут стать обнаруженные вами недостатки. Поговорите предварительно с механиком, узнайте, какой ремонт сколько стоит. Можете смело оперировать потом этими цифрами в разговоре с продавцом.

Автор очень рекомендую ознакомится сохраните в документ на всяк случай, прочитайте интересно очень. А вообще на СТО можно заехал если не дорого там парни оценят авто в техническом смысле. И конечно же днище глянуть,короче там всё описано

[PycJIaH]

2 PycJIaH
Вторая машинка не чего так.Ну внешнее состояние само собой,но главное что б она не была укатаная.При покупке советую взять с собой кого-то кто разбирается по тех.части авто.

Ну это само собой, сам не поеду же...

За ВАЗ проголосовало больше чем за Таврию, но в теме про ВАЗ пару слов, и ничего толкового.

Кстати иномарка за 1.5к 80х годов, это уже точно будет "ящик с болтами".

2boosh11
Да, согласен, за 2.5к можно Ставуту взять 2000-2005хх годов

2flatch
Еще раз спасибо, сейчас буду читать... прочитал, интересная статья!

Сообщение отредактировал PycJIaH - Jan 21 2010, 19:36

[RullYa]

PycJIaH Дай ка я тебе немного поясню разницу между вазом и таврией.
ВазЫ тех годов уже были ржавые перержавые и 1001 раз зашпаклёваны и подкрашены. сейчас самое дорогое в обслуге -это кузовщина. не дай Бог нарвешься на гниль-будеш плакать крокодильими слезами. Я встречал копейки у которых в карнизах были спортивные штаны вымоченные в отработке....я живу в пригороде-у меня с каждой стороны по авто-сварщику.
+ на вазах очень часто воют карданы- туда насыпают мелкой стружки и он не гудит пару сот км а потом -торба.
+ очень возможны проблемы по электрике.Провода уже тоже и покоцанные и трухлявые из-за годов и сырости.
Выбрать копейку которая бы не протекала в салон-достаточно сложно.
Коробки часто воют на скорости за 70-80 км..... вообщем проблем может быть очень много.
А хорошую копейку за 1.5кб тебе никто не отдаст.НО если попадётся копейка от какого нить старого коммуниста-пол жизни можно ездить и не парится.Ухоженная копейка-это супер.
С таврией всё проще. коробки надежные. кардана нет. передний привод это большой +.да и как бы то небыло таврия хоть чуть но новее и морально и годами. проводки нормальные.

[F@N]

Бери Славуту, у самого такая,если на ней не лихачить,спокойно без выпендрёжа ездить (имею ввиду,с ручничком разворачиваться или со стругами гонять и т.д.) и следить за ней. То машинка очень даже не ЧЕГО!!! Малогабаритная,легко управляема,мне нравится в общем.

Сообщение отредактировал F@N - Jan 21 2010, 20:47

[Vladlen]

Оффтоп конечно, но...

Не обязательно начинать ездить с лексуса, но купить ведро болтов на 4 колесах (прошу прощения у всех владельцев 15летних таврий и 30летних копеек, но по другому я не могу назвать машину за 1.5к), и гордо каждые выходные ремонтировать это чудо автопрома - ИМХО глупости. Ничего не смогу, да и не буду, возражать человеку, которому нужна машина для зарабатывания денег, но из-за нежелания ехать в общественном транспорте купить груду металлолома - это моветон.
Не можете позволить себе машину за 20-30к - работайте! За 10к вы уже возьмете себе авто, которое во много раз превосходит таврию\ваз. А быковатых водителей достаточно и среди владельцев машин за 2к и 50к.

личного авто нет, прекрасно добираюсь общественным транспортом, или на такси. имея на руках свободных 3к, я думаю или купить что-то из бытовой техники, или копить на машину, или слетать отдохнуть куда то, но никак не о приобретении машины..

вы меня извините, но не каждый на сегодняшний день имеет стабильную работу, которая приносит ежемесячный заработок от 600 и выше у.е.! сегодня большинство готовы и на 200 баксов пахать, лишь бы кушать хлеб и платить за слегка теплые батареи и такую же воду в квартире! так что работают многие, а вот зарабатывают единицы!!!! и поверьте, это не их желание не зарабатывать - это желание руководства не платить! да вот так сейчас большинство фирм и работает! Вот Вам ссылка на комический пример http://yumor-prikoly.mixblog.com.ua/304.html - но поверьте, это так и есть на самом деле! Так что как говорится: "Не учите жить - лучше помогите материально". Так что Ваши советы такие как: "лучше ни чего не покупать" или "лучше купить мАпэд" или же "лучше купить стиральную машинку" - здесь не уместны! Автор топика попросил всего лишь совета в выборе между тем или тем авто! Он Вас всех не просил советовать покупать ему стиралку или ездить на маршрутроне! Поверьте, "лучше плохо ехать, чем хорошо стоять"! А то что у Вас свои сбережения и Вы их тратите по своей инициативе - мы за Вас очень рады! ТС их тратит на свое усмотрение! И заметьте, кто из нас флудит? ))))
Вот расскажу такой небольшой пример: моему другу отец переписал дачу, ну и сказал чтобы он делал все что хочет (строит дом, заводит хозяйство или садит огород)... ну вообщем вопрос не в дачи... перед ним стал вопрос как на нее ездить? в маршрутке с собой много на дачу не завезешь... вот он и начал задумываться о покупке машины. и что вы думаете? он себе купил копейку и теперь спокойно ездит и на дачу и туда куда духа захочет! и ему плевать что окружающие думают о его благосостоянии (пусть каждый считает свои деньги а не чужие) и о его машине! Зато он не привязывается теперь не к маршруткам и не к расписанию поездов! Он привязывается тепрь только к своему желанию поездки в ту или иную точку! И поверьте, о покупке машины он не жалеет!

лично для ТС: просто по мимо 1,5К нужно еще учитывать что перерегистрация, страховка и косметический ремонт потянет тоже денег. ну и в дальнейшем нужно понимать что машинка попросит в любой момент еще денег на ремонт...

вернусь к своей старенькой девяточке: она хоть и была убитая, но за пару месяцев я ее привел в порядок (потратив в общей сложности 600-700 у.е.) и когда я ее потом продавал - покупатель ей восхищался! при этом все затраты при продаже окупились!

[PycJIaH]

То, что потребуется денюжка на перерегистрацию, страховку, ТО, косметический ремонт и другое...

Вопрос к тем, кто ездит на мерсах, бехах, лексусах и других солидных авто:
Какое у Вас было первое авто, и как Вы его купили? (кто взял в кредит, или кому подарили родители или дали денег сразу на мерс, беху не считается)

Кстати, можно про компрессию более подробно?)

Сообщение отредактировал PycJIaH - Jan 21 2010, 22:35

[Jade]

2Jade
Пешком надоело. А копить долго...

а права есть уже?

брать такие машины нужно если:
1. у тебя есть свой гараж
2. куча свободного времени
3. тебе в прикол ковыряться и изучать

если нет, и таки пойдешь на риск - вспомнишь что я говорил после парочки поломок

+ щас нет смысла покупать, т.к. снег и лед.
1. учиться ездить лучше на асфальте, если не летом то хотя бы весной
2. зимой на летней ездить опасно, на хорошей летней еще можно потихоньку ехать в правом ряду, на плохой летней (а продадут тебе машину именно с такой) даже не тронешься.

Сообщение отредактировал Jade - Jan 22 2010, 0:50

[PycJIaH]

Права в феврале буду получать...
Гаража нет...
Время есть...
По ковырять интересно))
Учился ездить как раз в очень плохую погоду, та что была на улицах...
Ну это понятное дело что придется покупать еще новую резину.
Вон продают Ставуты 2003х годов по 2к, не думаю что 6(7)лет это уже очень много.

Вы еще забыли меня предупредить, для того, чтобы ездить бензин нужно покупать

Сообщение отредактировал PycJIaH - Jan 22 2010, 1:17

[Jade]

ну, в таком случае на пару лет славута 2003их это вполне нормально.
дешево продают те машины которые были в дтп, но при покупке на короткий срок это не фактор.
если будешь брать таврию, бери только нову. между старой таврией и таврией нова - небо и земля.

[kizez]

1.Kia Rio
2.Polo VW
3.Hyundai Accent
Модели начиная с 2010 года .
Интересно отзывы что больше кому нравится и совет что взять.
Спасибо