Куди катиться гривня?, що буде далі з економікою? 1$ = ∞ Опции

[PuMa2006]

речь об оплате контрактных обязательств в валюте через банки
то есть теперь нбу будет доить тех же поставщиков топлива, чтобы они не слишком много зарабатывали по писятдва

то есть по писятдва тепер бенза тоже не ждать, шо ж. как грится, богатые богаче, а всем остальным нехрен тупотеть по этой землюшке бренной.

[QNX]

то есть по писятдва тепер бенза тоже не ждать, шо ж. как грится, богатые богаче, а всем остальным нехрен тупотеть по этой землюшке бренной.

ага, теперь цена импорта будет зависить именно от курса этого

у нас теперь 4 курса, официальный, карточный и для юриков и черный еще

[angelo]

Шото я совсем потерялся. Или не я?)

Я теж не зрозумів. Бо у НБУ в новині тільки про готівковий курс. Про безготівковий ніякий.

По крайней мере, так было раньше. Я никогда налоговым уклонистом не был.

Вже десь 3 роки як це відмінили і обов'язкового продажу валюти нема.

[Gorz]

прикольно работаешь фопом продаешь валюту банку по 29,5, а они продают ее клиенту по 36

[QNX]

прикольно работаешь фопом продаешь валюту банку по 29,5, а они продают ее клиенту по 36

просто бизнесс, ничего личного

Это уже можно называть формула Зеленский плюс или Зеленский минус?

я бы назвал это ВротЗеленский+

Сообщение отредактировал QNX - May 20 2022, 22:04

[Dred]

Бля, война в стране, что вы хотели?
Доллар по 8, как завещал сывочолый?

[gavri]

Бля, война в стране, что вы хотели?
Доллар по 8, как завещал сывочолый?

вони хотіли зради, усе інше не має значення

[angelo]

прикольно работаешь фопом продаешь валюту банку по 29,5, а они продают ее клиенту по 36

А коли саме безготівково почали продавати клієнтам валюту?

Сообщение отредактировал angelo - May 21 2022, 9:23

[Emissions]

Бля, война в стране, что вы хотели?

ну то нахер было возвращать в город в состояние типа довоенного

[gavri]

ну то нахер было возвращать в город в состояние типа довоенного

блять, про що ви взагалі!?

[Vox]

Ну людям стрельбы не хватает на улицах, скучно стало.

[PuMa2006]

Бля, война в стране, что вы хотели?
Доллар по 8, как завещал сывочолый?

О я смотрю некоторых персонажей (тут двух конкретно) не отпускает. Могу напомнить что этот курс держали искусственно точно так же, как сейчас держат 29.25, пока большинство этого не усвоит можно будет слушать сказки. Вместо того чтобы дать рынку три месяца спустя формировать курс плавно, давайте дадим нажиться спекам, а потом будем говорить что не знали, что курс как его отпустят для всех неожиданно высоким оказался (опять за считанные месяцы). То что экспортеры которых сейчас брить будут поимеют тоже обычный народ смотрю многих тоже не волнует, что ж.

вони хотіли зради, усе інше не має значення

Вони хотіли, щоб всі були рівні, а не одні рівніші за інших, поки до вас то не дійде — сперечатись марно. Хтось (і навіть в цьому топіку) це бачить, а ви — ні. Буває

[gavri]

О я смотрю некоторых персонажей (тут двух конкретно) не отпускает. Могу напомнить что этот курс держали искусственно точно так же, как сейчас держат 29.25, пока большинство этого не усвоит можно будет слушать сказки. Вместо того чтобы дать рынку три месяца спустя формировать курс плавно, давайте дадим нажиться спекам, а потом будем говорить что не знали, что курс как его отпустят для всех неожиданно высоким оказался (опять за считанные месяцы). То что экспортеры которых сейчас брить будут поимеют тоже обычный народ смотрю многих тоже не волнует, что ж.
Вони хотіли, щоб всі були рівні, а не одні рівніші за інших, поки до вас то не дійде — сперечатись марно. Хтось (і навіть в цьому топіку) це бачить, а ви — ні. Буває

я хотів би почути аргументи від фахових економістів про недоліки та переваги поточної монетарної політики нац банку і пропозиції щодо конкретних дій з її покращення і наслідками впровадження цих пропозицій, а не істерику зрадойобів з форуму.
До цього часу мені ніхто жодного посилання чи аргументу окрим бариги/схеми і все пропало не навів. Жодних пропозицій і аргументів на їх користь

Сообщение отредактировал gavri - May 21 2022, 11:25

[SyntaxError]

я хотів би почути аргументи від фахових економістів про недоліки та переваги поточної монетарної політики нац банку і пропозиції щодо конкретних дій з її покращення і наслідками впровадження цих пропозицій, а не істерику зрадойобів з форуму.
До цього часу мені ніхто жодного посилання чи аргументу окрим бариги/схеми і все пропало не навів. Жодних пропозицій і аргументів на їх користь

нормально было бы ротпустить планку и для тех кто получает бакс из-за бугра. А то получается что товар продаешь в долларах, а получаешь -15%, потому что конвертауция по курсу нбу.

Вот тут толковый разбор:

#GDENGI Як штучний курс 29,25 потроху вбиває економіку і IT-бізнес, зокрема. Що ж відбувається? І чого чекати далі від Нацбанку та його валютних обмежень?

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Спочатку домовимось, про що мова і чому. Останні пару тижнів до мене пішли чергою запити від знайомих айтішніків щодо того, як вони реально втрачають приблизно 15% за рахунок неринкового курсу конвертації отриманих з-за кордону доходів. Слідкуємо за руками: своєю постановою Правління Національного банку України від 24 лютого 2022 року № 18 Нацбанк встановив норму, згідно з якою валютна виручка викуповується виключно по офіційному курсу з відхиленням максимум на 1%.
Продавати банки можуть потім готівкову валюту за курсом, що відрізняється від офіційного не більше, ніж на 10%, але то банки. В пунктах обміну курс продажу готівкової валюти клієнту пропонується з різницею до 20% від офіційного. Тобто в обмінниках курс купівлі готівкової валюти у клієнта – до 16% різниці з офіційним. Тобто, різниця між купівлею та продажем – до 4% в обмінниках. В банках така різниця – до 9%.
Зазвичай різниця складала до 1% між курсами купівлі та продажу на готівковому ринку. А міжбанківський курс, по якому продавали ФОПи(вони ж – ФЛП) свої валютні надходження до 24 лютого, був десь посередині між курсами купівлі та продажу готівкової валюти.
Поки що продаж отриманої приватними особами з-за кордони валюти дуже потужно підтримує той реальний курс гривні, який ми бачимо на готівковому ринку, та й безготівковому додає стабільності. Орієнтовно це приблизно до 1 млрд доларів на місяць. З чого складається ця оцінка - окреме питання.
Але головніше – наскільки цей валютний струмок збережеться за умов поточного режиму валютного регулювання?
СПОЙЛЕР: Нацбанк, схоже, намагатиметься утримати штучний курс купівлі валюти у експортерів та ФОПів на поточному рівні стільки, скільки йому вдасться. Тиск з боку ринково налаштованих експертів та суспільства здатний посунути позицію НБУ в бік лібералізації. Але якщо НБУ до початку червня не прийме відповідне рішення про лібералізацію та відмову від штучної фіксації офіційного курсу, він спізниться і на валютному ринку та в економіці почнуться незворотні руйнівні процеси.
=====ТЕПЕР, власне, чому це так, і в чому ціна питання.
Обсяги приватних грошових переказів у 2021 році збільшилися на 17.5% та становили 14.1 млрд дол. США. Обсяг надходження коштів з-за кордону у вигляді зарплатні – 13,643 млрд доларів, доходи від експорту IT – 6,178 млрд дол.(усі три цифри – це статистика НБУ про платіжний баланс).
Звісно, цифри певним чином перетинаються 😉, але факт остається фактом, безготівково в Україну потрапило у 2021 році приблизно 14 млрд доларів. Скільки потрапляє зараз?
В своєму огляді платіжного балансу за березень(більш свіжого ще немає) НБУ пише наступне: «Зниження експорту комп’ютерних послуг становило всього 4.4% (водночас порівняно з лютим, коли експорт цієї категорії послуг був рекордним за весь період спостережень, скорочення становило 37.8%)». Тобто, якщо орієнтуватись на тренд, цього року, експорт послуг в IT становитиме щонайбільше 5 млрд доларів у порівнянні з 6,178 млрд минулого року. Певним чином скоротяться й обсяги валюти, які ФЛПи отримували безпосередньо на свої рахунки. Наскільки – поки що незрозуміло.
--- Навіщо ж НБУ вдався до заморозків валютного курсу?
***Перша мотивація Нацбанку щодо тримання офіційного курсу замороженим – спробувати обмежити курс валюти, за яким оплачується так званий критичний імпорт. З цієї причини, нібито, мала пригальмувати інфляція. В мене погана новина: поточні ціни ВЖЕ враховують саме ринковий курс гривні, а не офіційний.
Це чітко видно по зростанню реальних цін на продовольство в супермаркетах, на електроніку, на побутову техніку, на побутову хімію та навіть на пальне, яке, звісно відноситься до критичного імпорту. Тобто звільнення курсу продажу валюти експортерами не призведе до спалаху цін, ринок вже враховує реальний курс, який становить приблизно 33 гривні за долар. Чому міцніше, ніж зараз на готівковому ринку? Тому що готівковий компенсує в поточному курсі існуючу несвободу. Це як на паливному ринку – теперішні 70 за літр містять і ціну за ризики, і корупційну складову і хто зна ще що.
***Друга мотивація Нацбанку щодо тримання офіційного курсу замороженим – спробувати зберегти на поточному рівні золотовалютні резерви. І тут в мене є новина – якщо Україна не буде демонструвати партнерам реальну потребу в зовнішньому фінансуванні, а НБУ буде сидіти на резервах як чахлик невмирущий, то і економіку вб’ємо, і війну не виграємо. Надходження зовнішнього фінансування мають системно балансувати і підтримувати валютний ринок через продаж валюти Нацбанком, інакше і економіку не перезапустимо, і баланс ринку зірвемо остаточно.
Україна витримала в надзвичайному валютному режимі майже три місяці, на цьому все, ще через місяць почнуться незворотні процеси, якщо цей турнікет не зняти з горлянки вітчизняної економіки.
І тут не тільки в послугах, ІТ та ФЛПах справа. Кабмін визначає склад переліку товарів критичного імпорту, що обмежує доступ до валюти тих, хто потребує чогось, наприклад, для виробництва вітчизняної продукції, в тому числі – на експорт. Вони обходять обмеження. Все одно обходять. Тільки втрачають при цьому додаткові кошти.
Неринковий курс бентежить і експортерів. Звісно, вони намагаються за рахунок хитро зроблених схем обійти цю проблему. А супутньо в них виникає в таких схемах можливість сплачувати менше податків. Питання: чи буде в експортерів забагато бажання повертатись потім до звичної на зараз поки що прозорої роботи?
----------Тож що відбувається, власне, з економікою? Точніше, з тими ж ФОПами?
Багато працюючих дистанційно із закордонними замовниками ФОПів-жінок виїхали за кордон. Багато виїхало й чоловіків(до 24 лютого, та й після виїжджали на законних підставах).
Вже в поточних умовах є фізичне скорочення експорту послуг та заробітків ФОПів. Просто тому, що українцям важче вмовляти замовників, що варто й далі мати справу з підрядниками, які знаходяться в воюючій країні.
Але до цієї проблеми додається (де)мотивація - чинник штучного валютного курсу, який забирає у отримувачів валюти з-за кордону майже кожного шостого заробленого долара.
Що залишається українцям, які все ще отримують заробітки в валюті з-за кордону? Ба, навіть тим, хто виїхав за кордон, але залишився українським ФОПом з рахунками в українському банку та сплатою податків в український бюджет?
Варіант №1
Очікувати на повернення здорового глузду до режиму валютного регулювання. Судячи по настроям, про які мені відомо, якщо до кінця травня не буде артикульовано планів НБУ по нормалізації, усі, хто зможе фізично, вдадуться в червні до варіантів №2А або №2В. Ті, хто фізично не зможе або з власних переконань не піде на ці альтернативи, опиняться у меншині.
 Вважаю, що повернення до здорового глузду щодо валютних курсів є найбільш потрібним кроком.
Варіант №2А
Ті, хто фізично залишається в Україні, дуже активно придивляються до перенесення своєї діяльності в режим економічної еміграції. Що мається на увазі: отримання карток/рахунків іноземних банків та/або необанків, переведення розрахунків в крипту, згортання(повне або переважне) сплати податків в Україні, а також або повний перехід в тінь, або перехід під іноземну податкову юрисдикцію. І повірте, є країни, де для е-підприємництва податки не набагато вищі, ніж українській ФОП 3 групи, який, до речі весь час намагаються прибити наші податкові філософи.
 Такий варіант призведе до багаторічної тенізації ринку транскордонних послуг. Ну і втратимо значну частку валютних надходжень. Хоча збережемо в середині країни споживання з боку цих працівників та різноманітні податки з цього споживання.
Варіант №2В
Ті, хто не забажає фізично залишається в Україні – чому вони спробують все ж таки поїхати, якщо не поїхали раніше? У нас доволі комфортний податковий режим - якщо не брати до уваги постійні намагання наших податкових філософів прибити українській ФОП 3 групи. І це єдина конкурентна перевага України для ведення бізнесу на експорті послуг. Все інше, на жаль – не надто тішить. Поки що існують воєнні ризики і проблеми з готовністю замовників працювати в умовах таких ризиків(підряднику банально може прилетіти, або він буде вимушений перервати виконання замовлення, щоб евакуюватись в більш безпечне місце). І до цього додається втрата майже 1/6 валютних доходів під час конвертації в гривню. Тому багато хто дуже активно придивляються до фізичної еміграції. Звісно, є перепони у вигляді заборони на виїзд чоловіків віку 18-60, але при належних цілком законних намаганнях це не є незворушним бар’єром.
 Такий варіант призведе до остаточної втрати частки ринку транскордонних послуг. На відміну від варіанту №2А, в цьому випадку, ще і втратимо частину споживання всередині України, а не тільки частку валютних надходжень. Тобто, це ще гірше, ніж №2А.
Нагадую остаточно: повернення до здорового глузду щодо валютних курсів є найбільш потрібним кроком.
#ГДЕНЬГИ

Сообщение отредактировал SyntaxError - May 21 2022, 11:40

[MaximvS]

Я могу сказать про курс что эта страна непригодна для жизни больше.

[romashko]

Я могу сказать про курс что эта страна непригодна для жизни больше.

а тебе тут хтось тримає?

[Tiger]

а тебе тут хтось тримає?

Хорошая шутка

[Midnight)sky]

Вже десь 3 роки як це відмінили і обов'язкового продажу валюти нема.

Ок, то есть условный ФЛП получил 1000уе и может пойти в банк и снять эту тысячу в виде вечнозелёных?

[Tiger]

Ок, то есть условный ФЛП получил 1000уе и может пойти в банк и снять эту тысячу в виде вечнозелёных?

Нет конечно. Продать по 29,5 только может.

[SyntaxError]

Ок, то есть условный ФЛП получил 1000уе и может пойти в банк и снять эту тысячу в виде вечнозелёных?

Нет.

Как вариант - открыть счёт в европе, и раз в пару месяцев ездить снимать у.е. В текущих реалиях даже такая схема выгодна. Про налоги в казну тут уже речи не идет.