Війна в Україні Опции

[dezmen]

Новая народная украинская забава - живя в говне, радоваться, что у соседа не лучше, а может быть даже (о да! да! еще!) хуже!

Это очень древняя русская забава.

[Umka3000]

блин, только хотел тебя в свидетели приводить, что нельзя отработать 1500 трудодней за 30 дней ну ты и подвёл

ну расскажи почему нельзя

[Mike]

отлично, что уже в год, а не в месяц
осталось посмотреть средние зарплаты с того же сайтика, и выдохнуть

посмотри и процитируй те из них, которые тебя так заинтересовали.

[lilpimp]

ну расскажи почему нельзя

ну смотри, допустим трудодень - это 8 рабочих часов. если никогда не спать, то в месяц можно отработать 90 трудодней. давай представим, что колхоз находится в вечной мерзлоте на залежах урана и вокруг всё время красят. умножим на коэф. 2 за вредность каждого условия - путь будет 8 (ну понятное дело что никто никогда год за 8 не отрабатывал, но чисто для чистоты эксперимента). 90х8 у нас получится 720 трудодней если никогда не спать. даже если представить, что работы идут 12 часов и это засчитывается за 2 трудодня, то получим 120 трудодней * коэф. 8 = 960 трудодней при самый фантастических выдуманных мной условиях

или попросту представим что если в год засчитывалось в среднем 400 трудодней, то в 12 раз меньший период времени наработать в 4 раза больше нереально

посмотри и процитируй те из них, которые тебя так заинтересовали.

ребята, зачем этот спор ниочём? колхозники в основной своей массе зарабатывали херово как минимум первые лет 30 существования колхозов, и были привязаны к земле, пока им не стали массово выдавать паспорта, а они их не стали так же массово получать. всё остальное - исключения, подтверждающие правило

Сообщение отредактировал lilpimp - Jun 19 2015, 17:04

[Umka3000]

ну смотри, допустим трудодень - это 8 рабочих часов.

Ты не понимаешь что такое трудодень. Трудодень не имеет никакого отношения к календарному дню.

Норма трудодней в год была около 440. Ты думаешь таким образом колхозников заставляли работать без выходных, а иногда и без сна много дней подряд?

Сообщение отредактировал Umka3000 - Jun 19 2015, 17:09

[Mike]

ну смотри, допустим трудодень - это 8 рабочих часов

[Umka3000]

это распространенная ошибка: путать рабочие дни и трудодни. Парни не удосужились изучить мат часть, но уверенно гнут свою линию

[lilpimp]

Ты не понимаешь что такое трудодень. Трудодень не имеет никакого отношения к календарному дню.

ну какое-то время они тратят на работу, верно? вот в среднем и посчитаем с приближением к выгодным тебе цифрам. понятное дело, что там другие методы подсчёта, и я в этих вопросах мягко говоря не спец

это распространенная ошибка: путать рабочие дни и трудодни. Парни не удосужились изучить мат часть, но уверенно гнут свою линию

ок, т.е. можно за месяц настучать 1500 трудодней, так?

[fill-84]

ну смотри, допустим трудодень - это 8 рабочих часов. если никогда не спать, то в месяц можно отработать 90 трудодней. давай представим, что колхоз находится в вечной мерзлоте на залежах урана и вокруг всё время красят. умножим на коэф. 2 за вредность каждого условия - путь будет 8 (ну понятное дело что никто никогда год за 8 не отрабатывал, но чисто для чистоты эксперимента). 90х8 у нас получится 720 трудодней если никогда не спать. даже если представить, что работы идут 12 часов и это засчитывается за 2 трудодня, то получим 120 трудодней * коэф. 8 = 960 трудодней при самый фантастических выдуманных мной условиях

или попросту представим что если в год засчитывалось в среднем 400 трудодней, то в 12 раз меньший период времени наработать в 4 раза больше нереально
ребята, зачем этот спор ниочём? колхозники в основной своей массе зарабатывали херово как минимум первые лет 30 существования колхозов, и были привязаны к земле, пока им не стали массово выдавать паспорта, а они их не стали так же массово получать. всё остальное - исключения, подтверждающие правило

Ну не стоит воевать с ветряными мельницами

[Mike]

ребята, зачем этот спор ниочём? колхозники в основной своей массе зарабатывали херово как минимум первые лет 30 существования колхозов, и были привязаны к земле, пока им не стали массово выдавать паспорта, а они их не стали так же массово получать. всё остальное - исключения, подтверждающие правило

Колхозники зарабатывали херово первые годы становления колхозов. А когда система устаканилась и в колхозы массово пошла техника (начало 30-х), то колхозники стали зарабатывать очень и очень хорошие деньги, особенно, в сравнении с рабочими промышленности. Только надо учесть, что тогдашний колхоз - это нечто вроде современного ЗАО, в котором люди могут зарабатывать много, если хорошее руководство, или копейки, если руководство лыка не вяжет.

А паспорта колхозникам выдавались не для переезда в город, а при приезде в него. Поэтому "привязанность" к земле - это байка, которая опровергается цифрами переселения людей в города в 30-х при индустриализации.

[lilpimp]

Парни не удосужились изучить мат часть, но уверенно гнут свою линию

зачем её изучать, если можно взять показатели оплаты, поделить на показатели трудодней, и привязать это всё к календарному году? а затем сравнить с доходами за такой же период времени других граждан ах какой замечательной страны?

Поэтому "привязанность" к земле - это байка, которая опровергается цифрами переселения людей в города в 30-х при индустриализации.

а после индустриализации?

[Mike]

зачем её изучать, если можно взять показатели оплаты, поделить на показатели трудодней, и привязать это всё к календарному году? а затем сравнить с доходами за такой же период времени других граждан ах какой замечательной страны?

как ты привяжешь трудодень к календарному году, если трудодень - это некий объём работы, а не время её выполнения?

[lilpimp]

то колхозники стали зарабатывать очень и очень хорошие деньги,

ты ж тока шо сам посчитал, какие они зарабатывали очень хорошие деньги, и даже сайт привёл, на котором можно посмотреть среднюю зарплату в СССР

как ты привяжешь трудодень к календарному году, если трудодень - это некий объём работы, а не время её выполнения?

ну допустим поделю количество выполненной работы за период времени на период времени?

ты же сам привязал с оплатой в месяц. это ж был не трудомесяц?

[Umka3000]

ну какое-то время они тратят на работу, верно? вот в среднем и посчитаем с приближением к выгодным тебе цифрам. понятное дело, что там другие методы подсчёта, и я в этих вопросах мягко говоря не спец

Если не спец то зачем споришь, а не спрашиваешь?

ок, т.е. можно за месяц настучать 1500 трудодней, так?

Трудодень это мера трудового участия. Количество трудовых дней начисляемых работнику за выполняемую работу оговаривается заранее.

У меня двородный дядя выполнял годовую норму за три недели тем что валил лес. Работа эта считалась трудной и сложной и опасной (что правда) потому как никто у них этого делать не умел. А у него хороший опыт после Сибири был и ту работу которую обычный человек делал очень долго он делал очень быстро.

Если перенести на сегодня то трубач работая оператором ЭВМ в колхозе отрабатывал бы 2 друдодня за рабочий день, а комбайнер Вася за день отрабатывал бы 10 трудодней.

[Mike]

ты ж тока шо сам посчитал, какие они зарабатывали очень хорошие деньги, и даже сайт привёл, на котором можно посмотреть среднюю зарплату в СССР
ну допустим поделю количество выполненной работы за период времени на период времени?

ты же сам привязал с оплатой в месяц. это ж был не трудомесяц?

Из-за непонимания того, что такое трудодень, у тебя в голове смесь информации по зарплатам (ср. по СССР в 1396 - 125р/мес = 1,5 тыс/год, в 1940 в промышленности 360 руб/мес = 4,3 тыс в год) и доходам колхозников (13-14тыс в год деньгами и хлебом), которые имели разные системы получения.

Сообщение отредактировал Mike - Jun 19 2015, 17:25

[Hatred]

Ну не стоит воевать с ветряными мельницами

Какой ты толерантный

[lilpimp]

Если не спец то зачем споришь, а не спрашиваешь?

если я не знаю, что такое трудодень, я не могу взять количество трудодней в год и на этом основании посчитать зарплату в месяц?
у нас вроде спор не о том, что такое трудодень, а о том, что колхозники херово зарабатывали, даже по сравнению с совхозниками?

[fill-84]

ок, т.е. можно за месяц настучать 1500 трудодней, так?

"Трудодні обраховували за виконання різних категорій праці (їх було від 7 до 9): колгоспникові, який виконав денну норму найпростішої праці, записувано 0,5 трудоднів, за працю 9 категорії — 4,5 Т."

Трудодень, трудодень,
трудоодиниця,
батько ходить без штанів,
мати – без спідниці.

Сидить баба на рядні
та й рахує трудодні.
– Трудодень, трудодень,
дайте хліба хоч на день.
Працювала вісім день,
заробила трудодень.
А від того трудодня,
голодую я щодня."

Какой ты толерантный

Иногда на хамство лучше ответить вежливостью и смотреть как человека рвёт от несоответствия шаблонов

Сообщение отредактировал fill-84 - Jun 19 2015, 17:33

[lilpimp]

Из-за непонимания того, что такое трудодень, у тебя в голове смесь информации по зарплатам (ср. по СССР в 1396 - 125р/ме

207, если верить твоему сайту

[Umka3000]

если я не знаю, что такое трудодень, я не могу взять количество трудодней в год и на этом основании посчитать зарплату в месяц?
у нас вроде спор не о том, что такое трудодень, а о том, что колхозники херово зарабатывали, даже по сравнению с совхозниками?

Не можешь потому что недостаточно данных.

То что колхозники плохо зарабатывали это фантазии тех что начитался какой-то мути и не потрудился узнать как оно было на самом деле. Вариант когда колхозник забил на работу не рассматриваем.

Колхозник выполняя минимальную норму получал деньгами меньше чем совхозник, но кроме денег колхозник получал еще продукцию колхоза. Но основное отличие колхозника от совхозника в том что совхозника был потолок денег в месяц в виде ЗП, а у колхозника все зависело от того как хорошо он будет работать, сколько трудодней наработает и сколько денег заработает колхоз. Если в колхозе не бухали, а нормально работали то денег в год колхозник зарабатывал намного больше совхозника и городского инженера.

Сообщение отредактировал Umka3000 - Jun 19 2015, 17:33

[lilpimp]

за працю 9 категорії — 4,5 Т."

отлично, тогда при норме 440 трудодней в год нельзя настучать больше лень высчитывать до цифры ну пусть будет 2200 в год