Итоги аннексии Крыма, Наслідки окупації та перспективи на майбутнє Опции

[Федор Сумкин]

Включая применение вооруженной силы. И нападение на одного из членов альянса, согласно уставу, трактуется, как нападение на весь альянс в целом. Если для отражения нападения необходимо применение вооруженной силы, она будет применена.

Скажите, вас уже несколько раз ткнули в устав, а вы упорно распространяете свои фантазии. Нет в уставе никакой "будет применена".

p.s. Почему-то Россия в Прибалтику не суётся. Боятся американских сухпайков?

Анекдот про Неуловимого Джо знаете ? Так и тут.

[Федор Сумкин]

Год прошёл. Результаты все могут наблюдать самостоятельно.
Крым будущее! Референдум! Россия или УКраина! Путин, Обама!

[Mike]

Тебе точный хронометраж? Сам не можешь найти? И в начале, где говорится о бегстве Януковича, и в середине, примерно с 1:08. А как расценивать первоначальные заявления, что российские войска вообще не причём, а потом признания, что они, таки да, "стояли за спиной" самооборонцев? Всё вам нужно разжевать и в рот положить. Думать, анализировать, на ваш с Федей метод.

Не-не-не, не надо спрыгивать на тему "они участвовали". Я не про это спрашивал. Напоминаю:

как это подтвердил в известном фильме сам В.В Путин, нападение, с последующей аннексией Крыма было заранее спланировано и подготовлено

Я спрашивал про "заранее спланировано и подготовлено". В фильме ничего про "заранее" нет. Но, быть может, я не нашел? Если таки я не прав, то прошу дать именно хронометраж, и именно про "заранее". Очень хочется открыть себе глаза на такое азиатское коварство.

Включая применение вооруженной силы... Если для отражения нападения необходимо применение вооруженной силы, она будет применена.

"Включая" и "если". Если Америка сочтёт нужным, то сделает всё, что требуется, даже и "применение вооруженной силы". Но в уставе от неё не требуется в обязательном порядке так считать. Она обязана "оказать помощь" без конкретики, какая именно помощь должна быть оказана. Написано ж: какая будет считаться необходимым. Например, пошлёт 100 комплектов формы. Потому, что сочтут именно такую помощь жизненно необходимой и достаточной для победы.

Сообщение отредактировал Mike - May 6 2015, 12:44

[elosifuc]

Напомню, и.о. президента стал Верховным главнокомандующим 26 февраля 2014 г. Вооруженный захват Крымского парламента осуществлялся в ночь с 26-го на 27-е февраля 2014 г. (вот тебе, кстати, факты и цифры).

Это просто цирк, смешно читать.


По Вашему в Киеве не Вооруженный захват , а в Крыму Вооруженный захват . Напомню, до выборов П.Порошенко, президентом был Янукович.

Сообщение отредактировал elosifuc - May 6 2015, 12:55

[Antrax]

Это просто цирк, смешно читать.
По Вашему в Киеве не Вооруженный захват , а в Крыму Вооруженный захват . Напомню, до выборов П.Порошенко, президентом был Янукович.

а до выборов Путина, президентом был Медведев
совпадение? не думаю
это же просто ужас какой-то

Сообщение отредактировал Antrax - May 6 2015, 12:58

[ЛиС]

На кримських підприємствах планується скоротити 2,3 тис. співробітників, – Кримстат

У республіці 3,1 тис. осіб працюють неповний робочий день.

Сімферополь. 6 травня. ІА Крим Медіа. Кримські підприємства планують звільнити 2,3 тис. співробітників. Про це свідчать звіти організацій про заплановане звільнення працівників станом на 16 квітня.

За інформацією Кримстату, на 30 підприємствах 3,1 тис. осіб працюють неповний робочий день, у простої з вини роботодавця знаходяться 2,6 тис. працівників 11 підприємств, у відпустках без збереження зарплати – 557 співробітників 6 підприємств.

Зокрема, з вини ДУП «Кримська залізниця» у тимчасовому простої знаходяться 1946 осіб, у відпустках без збереження заробітної плати – 316 співробітників. Загалом на підприємстві чисельність працівників становить 12,2 тис. осіб.

На підприємстві «Сімферопольське виробниче об'єднання " Кримпласт» 140 осіб працюють неповний робочий день. Загалом на підприємстві нараховується 533 співробітника, з яких понад половина – інваліди по зору.

Нагадаємо, у березні Рада міністрів Республіки Крим затвердила Державну програму забезпечення додаткових заходів з підтримки ринку праці РК на 2015 рік. Загальний обсяг її фінансування – 531,6 млн рублів (за рахунок коштів федерального бюджету). У рамках програми планується організувати тимчасові робочі місця, стажування та навчання кримчан.

[elosifuc]

а до выборов Путина, президентом был Медведев
совпадение? не думаю
это же просто ужас какой-то

Я лично не понял.

Сообщение отредактировал elosifuc - May 6 2015, 21:26

[ЛиС]

насчет СМИ не знаю, а вот это

Зокрема, з вини ДУП «Кримська залізниця» у тимчасовому простої знаходяться 1946 осіб, у відпустках без збереження заробітної плати – 316 співробітників. Загалом на підприємстві чисельність працівників становить 12,2 тис. осіб.

очень близко к истине. Крымская дирекция Приднепровской дороги и в лучшие времена не особо работой загружена была, а сейчас и подавно.

[elosifuc]

насчет СМИ не знаю, а вот это
очень близко к истине. Крымская дирекция Приднепровской дороги и в лучшие времена не особо работой загружена была, а сейчас и подавно.

Ну то, что Крымская ЖД в оопе, я и так знаю. Ваше правительство решила закрыть, а не мы.Покамест мост не построят, о ней можно забыть. Да и вообще,без моста о развитии промышленности тоже. Вот поэтому Укр.правительство и закрыла границу.Это называется блокада. Как на Донбассе.

[bitrate]

Ну то, что Крымская ЖД в оопе, я и так знаю. Ваше правительство решила закрыть, а не мы.Покамест мост не построят, о ней можно забыть. Да и вообще,без моста о развитии промышленности тоже. Вот поэтому Укр.правительство и закрыла границу.Это называется блокада. Как на Донбассе.

Такое ощущение, что читаешь Равшана какого-то

Сообщение отредактировал bitrate - May 6 2015, 22:03

[elosifuc]

Такое ощущение, что читаешь Равшана какого-то

Так не читай. Ты европеец теперь, Вам не понять.

[ЛиС]

Ну то, что Крымская ЖД в оопе, я и так знаю. Ваше правительство решила закрыть, а не мы.

Стесняюсь спросить, при чем тут "ваше правительство"? Отменили пассажирские поезда. Основная часть доходов ж.д. - это грузоперевозки и в частности погрузка и транзит. Что и главное куда собираются возить из Крыма по ж.д., можно узнать?

[ЛиС]

Ах, да. Забыл сказать. "Лишний" персонал с ж.д. "сватают" на большую землю. Но вакансий на Северо-Кавказской или Юго-Восточной ж.д. никто почему-то не предлагает. Предлагают на Южно-Уральской, Восточно-Сибирской и т.п.

[sergo_riz]

Скажите, вас уже несколько раз ткнули в устав, а вы упорно распространяете свои фантазии. Нет в уставе никакой "будет применена".

...включая применение вооруженной силы - это текст из устава. Как ты понимаешь эту фразу?

Анекдот про Неуловимого Джо знаете ? Так и тут.

Э нет, так не пойдёт. А как же ущемление прав русскоязычного населения, законы "о негражданах", с ограничениями в правах? Ведь это ущемления на порядок круче, чем были у русскоязычных в Крыму, где на 2010 год было всего 7 украинских школ. Почему в Крыму вдруг нужно было защитить права "русских", а в Прибалтике нет? Чем прибалтийские "русские" хуже крымских? Они другого сорта?

Федя, я уже говорил. Разница в интеллектуальном о образовательном уровне не позволяет мне вести с тобой дискуссию на равных. Подлецом в споре выглядеть не хочу. потому всякое общение с тобой в рамках форума прекращаю. Всего хорошего!

[revolver]

Разница в интеллектуальном о образовательном уровне не позволяет мне вести с тобой дискуссию на равных. Подлецом в споре выглядеть не хочу. потому всякое общение с тобой в рамках форума прекращаю. Всего хорошего!

Не очень элегантно.

[Федор Сумкин]

...включая применение вооруженной силы - это текст из устава. Как ты понимаешь эту фразу?

Еще раз для альтернативно интеллектуальных повторяю: это значит что применение вооруженной силы возможно, но не обязательно.

Федя, я уже говорил. Разница в интеллектуальном о образовательном уровне не позволяет мне вести с тобой дискуссию на равных. Подлецом в споре выглядеть не хочу. потому всякое общение с тобой в рамках форума прекращаю. Всего хорошего!

Еще один слился. Продолжайте жить в сказке.

[sergo_riz]

Не-не-не, не надо спрыгивать на тему "они участвовали". Я не про это спрашивал. Напоминаю:Я спрашивал про "заранее спланировано и подготовлено". В фильме ничего про "заранее" нет. Но, быть может, я не нашел? Если таки я не прав, то прошу дать именно хронометраж, и именно про "заранее". Очень хочется открыть себе глаза на такое азиатское коварство.

Смотри внимательно весь фильм. Про заседание до 7 утра, про тайный опрос населения, про "были за спиной", про "взятие под охрану здания парламента", про "наша земля", про "даже с учетом дополнительных, о которых ранее говорил", (кстати, что именно говорил, было в трейлере, а в фильме вырезано) и т.д. И подумай, после просмотра, могла ли неподготовленная операция быть столь организованной.

"Включая" и "если". Если Америка сочтёт нужным, то сделает всё, что требуется, даже и "применение вооруженной силы". Но в уставе от неё не требуется в обязательном порядке так считать. Она обязана "оказать помощь" без конкретики, какая именно помощь должна быть оказана. Написано ж: какая будет считаться необходимым. Например, пошлёт 100 комплектов формы. Потому, что сочтут именно такую помощь жизненно необходимой и достаточной для победы.

При чем здесь Америка? НАТО, это международная организация, созданная с целью коллективной обороны. В уставе речь идет о Договаривающихся сторонах, не выделяя, какую либо из них.
А в ст. 5 прямо говорится, что "...вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом", т.е., нападением на весь альянс. И, исходя из этого, решение принимается во-первых коллективно, во-вторых, соответственно нападению на весь альянс, а не на отдельно взятую страну.

И относительно применения вооруженной силы. Если ты идёшь по улице, а навстречу какой нибудь "качок", который в состоянии набить тебе лицо, это не значит, что он это обязательно сделает. Если ты его просто обзовёшь нехорошим словом, он может таким же словом ответить. Но если полезешь в драку, то получишь ответку по зубам. Т.е., в одной ситуации он может не применять силу, а в другой может применить. Но решать, когда её применить, будет он сам (как и блок НАТО). Потому, зная о возможном применении силы с его стороны, и возможной, хотя и необязательной, перспективе отгрести по-полной, ты не будешь пытаться лезть в драку, и проверять, применит он силу, или нет. Так понятнее?

Не очень элегантно.

Правда не всегда элегантна.

Сообщение отредактировал sergo_riz - May 7 2015, 8:26

[Cyrax79]

Такое ощущение, что читаешь Равшана какого-то

А мне нравится!
Особенно эти пЭрлы: "Америке нужен был Севастополь" и "Это Вы Боинг сбили"
Жду нового ада.

[sergo_riz]

По Вашему в Киеве не Вооруженный захват , а в Крыму Вооруженный захват . Напомню, до выборов П.Порошенко, президентом был Янукович.

Будешь смеяться, но в Киеве никакого вооруженного захвата небыло. А, бывший президентом, Янукович просто сбежал (прихватив с собой немножко денег). Есть видео побега, никто там с оружием ему не угрожал.

[Mike]

Будешь смеяться, но в Киеве никакого вооруженного захвата небыло. А, бывший президентом, Янукович просто сбежал...

Конечно, будем смеяться. Комендант майдана Парубий заявлял, что вооружённый захват был, а ты заявляешь, что не было. Конечно, это смешно