Итоги аннексии Крыма, Наслідки окупації та перспективи на майбутнє Опции

[Mike]

Смотри внимательно весь фильм. Про заседание до 7 утра, про тайный опрос населения, про "были за спиной", про "взятие под охрану здания парламента", про "наша земля", про "даже с учетом дополнительных, о которых ранее говорил", (кстати, что именно говорил, было в трейлере, а в фильме вырезано) и т.д. И подумай, после просмотра, могла ли неподготовленная операция быть столь организованной.

Давай ещё раз: речь не о "неподготовленности" операции. А о "неподготовленности заранее". Вопрос: все эти заседания, взятия под охрану и прочее, были ДО бегства Януковича или ПОСЛЕ? Если после - это реакция на переворот и упрекать Путина в наличии коварных планов всех поработить не получится, а если до, значит, Путин - фу-фу-фу и ла-ла-ла. Так вот, все военные телодвижения когда были: до 21-го февраля или после?

Т.е., в одной ситуации он может не применять силу, а в другой может применить. Но решать, когда её применить, будет он сам (как и блок НАТО). Потому, зная о возможном применении силы с его стороны, и возможной, хотя и необязательной, перспективе отгрести по-полной, ты не будешь пытаться лезть в драку, и проверять, применит он силу, или нет. Так понятнее?

Видишь, как только переходим на адекватные аналогии, так сразу всё понятным становится. Воевать может, если захочет. А захочет ли, так он сам (качок/НАТО) и решит.

Возвращаясь к Украине: НАТО вписаться за Украину против России может. Если захочет. А захочет ли - решат в НАТО. Т.е. американцы (в НАТО рулят они, хоть НАТО и международная организация). Однако, обязанности именно воевать у них нет. И в уставе это чётко обозначено. Что мы с Федей и пытаемся тебе объяснить.

Поэтому твоё утверждение "Будь Украина в НАТО, воевали бы, согласно уставу организации" выглядит странным.

Если ты имел в виду "Будь Украина в НАТО, <то члены НАТО тут же объявили бы войну России и> воевали бы, согласно уставу организации" - то в уставе обязанности воевать нет (см. "но решать, когда её применить, будет он сам (как и блок НАТО)").

А если ты имел в виду, что НАТО воспылает праведным гневом и начнёт воевать за Украину, т.к. устав НАТО своим членам не запрещает воевать (см. "включая применение вооруженной силы"), так и без членства Украины в НАТО страны-члены НАТО могут объявлять войну РФ в индивидуальном порядке (см. "в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-й Устава Организации Объединенных Наций"). Но в таком контексте непонятно, почему ты сожалеешь о невступлении Украины в НАТО, если это бы не дало ничего сверх того, что имеется на данный момент. (При этом, невзирая на "агрессию РФ", никто так воевать за Украину не собрался, что ещё большее кол-во вопросов порождает)

[oleh800]

а до выборов Путина, президентом был Медведев
совпадение? не думаю
это же просто ужас какой-то

Я лично не понял.

О, Киселёв на нолике, и сюда добрался.

Сообщение отредактировал oleh800 - May 7 2015, 12:30

[Суничка]

Кто плохо сказал о Крыме в этой теме, тому грозит НяшМяш

Прокурор аннексированного Крыма Наталья Поклонская, заявила, что спецслужбы оккупантов готовы к туристическому сезону, и пообещала пресекать все попытки проникновения на полуостров "радикалов из Украины". Об этом сообщают "Новости Донбасса".
...
Она уверена, что наплыва радикалов в Крыму не будет, "они делают правильные выводы и сюда не лезут". По словам Поклонской, спецслужбы также активно работают над обнаружением националистов в интернете.

Источник

P.S. Тут кто-то несколько страниц назад интересовался, как поехать в Крым. Наташа уже взяла вас на заметку

Сообщение отредактировал Суничка - May 7 2015, 13:35

[Rost10]

А мне нравится!
Особенно эти пЭрлы: "Америке нужен был Севастополь" и "Это Вы Боинг сбили"
Жду нового ада.

В героическом городе Севастополе живут героические люди, которые 23 года терпели и еще 123 года готовы потерпеть. Где еще таких на Земле найти? Конечно Америке они нужны.

[Mike]

Кто плохо сказал о Крыме в этой теме, тому грозит НяшМяш

Было бы удивительно, если бы они допускали на полуостров радикалов.

[MaLaNeC]

А как прокуратура Крыма узнает что я радикальная хунто-бандеровская морда.Или просто отдыхающий? ))

[api]

А как прокуратура Крыма узнает что я радикальная хунто-бандеровская морда.Или просто отдыхающий? ))

будут искать визитку яроша

[SAN2O]

[Федор Сумкин]

Немножко текст по-дебильному написан © Миша Добкин.

[ЛиС]

Дети второго сорта

Таковыми считает маленьких жителей Гурзуфа новое руководство «Артека»?

Сообщение отредактировал ЛиС - May 8 2015, 1:30

[Том Круз]

Телек хоть не смотри.
То путлер ядерным оружием угрожает.
То говорят, что Украина пойдёт в наступление скоро, и вернёт Донбасс, Крым, и Кубань заодно.

[fre1dz]

Телек хоть не смотри.
То путлер ядерным оружием угрожает.
То говорят, что Украина пойдёт в наступление скоро, и вернёт Донбасс, Крым, и Кубань заодно.

Говорили до КАмчатки войска дойдут...икру будем черную ведрами херачить...

[Грузин]

Дети второго сорта

Таковыми считает маленьких жителей Гурзуфа новое руководство «Артека»?

Жители и сотрудники рисуют плакаты: «Путин, помоги». Ими будут встречать президента, который намерен приехать на 90-летие «Артека».

Нічому їх життя не вчить... Один раз вже кричали - хутін допоможи. Тепер ще раз хочуть. Ну-ну

[sergo_riz]

- это реакция на переворот

Начнём с "переворота". Можно ли себе представить революцию в России в 1917-м под пение "Боже царя храни"? Много ли известно государственных переворотов под государственными флагами и с пением государственного Гимна? Далее, переворот подразумевает собой насильственную смену власти, или государственного устройства. Как известно, в Украине существует три ветви власти - законодательная, в лице Верховной Рады, исполнительная, в лице Президента и Кабинета министров, и судебная, в лице Конституционного суда, и судов общей юрисдикции. Тут, ранее, еще промелькнула фраза о вооруженном захвате власти. Власть может "захватить" лишь тот, кто этой властью не обладает.
Теперь разберёмся. Кто пришел к власти, в результате "переворота", кто её "захватил"? Те, кто во время Майдана являлись, якобы, лидерами оппозиции? Яценюк, Кличко, Тягнибок (которые, кстати, вызывают у меня не больше симпатии, чем Янукович)? Или Турчинов, и впоследствии, Порошенко? Но ведь все они были на тот момент депутатами Верховной Рады, то есть, представителями Законодательной власти, а Порошенко, в прошлом, и Исполнительной, как министр правительства Азарова. Как можно "захватить" власть у самого себя? Януковича никто насильно от власти не отстранял, 21-го февраля он подписал Соглашение об урегулировании кризиса в Украине, а 22-го сбежал. Т.е., самоустранился от выполнения своих обязанностей. Кабмин, за исключением сбежавших министров, продолжал действовать. Верховную Раду никто не разгонял, спикер Рыбак написал заявление об отставке, Рада, большинством голосов, избрала спикером Турчинова. Избрание, не есть захват. Далее, согласно Конституции, Турчинов приступил к исполнению обязанностей Президента, ввиду самоустранения Януковича ( постановление Верховной Рады «О самоустранении Президента Украины от исполнения конституционных полномочий и назначении внеочередных выборов Президента Украины»). Выполняя эти обязанности, Турчинов подписал Указ о назначении Яценюка премьером. Т.е., все "захваты власти", "перевороты" проходили через совершенно легитимную Законодательную власть, в лице Верховной Рады. Можно, конечно, сослаться, что решения принимались под давлением, вследствие массовых выступлений народа. Но, во-первых, как тут любят некоторые, где цифры и факты такого давления? А во-вторых - самое главное - согласно Конституции Украины "єдиним джерелом влади в Україні є народ"!
Ну и, наконец, ни Конституционный суд, ни другие суды никто тогда не разгонял. Т.е. третья ветвь власти оталась прежней.
Поэтому все разговоры о "перевороте" и "захвате власти" не более, чем пропагандистские оправдания кремлёвских политтехнологов, расчитанные на тех, кто не привык думать самостоятельно.

И сравним теперь с Крымом, где захват здания Парламента осуществлял вооруженный спецназ другого государства. (Путин, правда, назвал это "взятием под охрану").

А если ты имел в виду, что НАТО воспылает праведным гневом и начнёт воевать за Украину

Если бы Украина была в НАТО, то, согласно уставу, нападение на Украину рассматривалось бы, не как нападение на отдельно взятую страну, а на весь альянс в целом. И в случае "воевать", НАТО воевал бы не за Украину, а за себя. И, поскольку вероятность применения вооруженной силы четко обозначена, это само по себе служит сдерживающим фактором. Потому, видимо, Россия и не "защищает" права русскоязычных в Прибалтике, хотя там они ограничены гораздо сильнее, чем были в Крыму.

Сообщение отредактировал sergo_riz - May 8 2015, 8:56

[oleh800]

Потому, видимо, Россия и не "защищает" права русскоязычных в Прибалтике, хотя там они ограничены гораздо сильнее, чем были в Крыму.

Вы меня рассмешили, в Крыму были притеснены как раз не русские, а жители страны, Украины.
Прибывая периодически в Крыму (имея там родственников) скажу, что такое засилье "русского мира", начиная от русскоязычных каналов, меню исключительно на русском в любом кафе, вывесок и прессы, до всего нескольких украиноязычных школ на весь полуостров, говорить о притеснении русского языка в Крыму, себя не уважать. Факты говорят обратное, а остальное это кремлевская пропаганда, как и киевская хунта, бандеровцы и остальная ересь от язычников.
Кремль уже не одно столетие переписывает историю, подминая её под себя.
Страшно слышать как молодые россияне, жаждут во главе Царя в качестве монарха в лице Путина. Рабский менталитет россиян это опасно для мирового общества.
Проблема еще в том, что Сталин и Гитлер не имели ядерного оружия, в отличии от психопата Путина. А как показал прошлый год, вавок у него в голове немерено.

[sergo_riz]

Вы меня рассмешили, в Крыму были притеснены как раз не русские, а жители страны, Украины.

Ну это понятно только тем, кто приучен думать. Для многих гораздо авторитетнее мнение Путина, и его воспевателей. Он же заявил, что нужно было спасать русских от злобных украинских националистов, фашистов, бандеровцев (кто их когда видел в Крыму?). Значит так оно и есть. Правда, судя по доступной информации, не все "спасённые" сейчас кайфуют, но зато теперь, типа, "россияне", и не нужно "мову" учить...

[revolver]

спасать русских от злобных украинских националистов, фашистов, бандеровцев (кто их когда видел в Крыму?).

Разве поезда дружбы не планировали туда отправлять? Мне кажется, что там могла быть крепкая заваруха тоже.

[iamnumber1]

Опять теоретики воду в ступе толкут?

[sergo_riz]

Разве поезда дружбы не планировали туда отправлять? Мне кажется, что там могла быть крепкая заваруха тоже.

Про "поезд дружбы".
А вот первоисточник. Речь идёт лишь о защите территориальной целостности Украины. Но, по-видимому, территориальная целостность Украины не входила в планы Путина, если это заявление рассматривается, как оправдание аннексии Крыма.

[Cyrax79]

Мне кажется, что там могла быть крепкая заваруха тоже.

Когда кажется, креститься надо. Или у вас там в Ольгино среди кураторов, православного священника нету РПЦ-ФСБ (МП)???? Доколе!?!?!