Итоги аннексии Крыма, Наслідки окупації та перспективи на майбутнє Опции

[Mike]

Много ли известно государственных переворотов под государственными флагами и с пением государственного Гимна?

Павел I, Пётр III, Альенде и куча других "дворцовых" переворотов.

Далее, переворот подразумевает собой насильственную смену власти... Кто пришел к власти, в результате "переворота", кто её "захватил"?... Яценюк, Кличко, Тягнибок...? Или Турчинов, и впоследствии, Порошенко? Но ведь все они были на тот момент депутатами Верховной Рады, то есть, представителями Законодательной власти, а Порошенко, в прошлом, и Исполнительной, как министр правительства Азарова. Как можно "захватить" власть у самого себя?

Захватить президентскую власть у "самого себя" мог бы только Янукович, бывший на тот момент Президент. Остальные президентами не были, поэтому захватывать власть, которой у них не было, им ничего не мешало.

Януковича никто насильно от власти не отстранял, 21-го февраля он подписал Соглашение об урегулировании кризиса в Украине, а 22-го сбежал.

Тут нужны подробности. 21-го Янукович подписал документ, где он оставался на посту до конца года, что являлось кульминаций противостояния, а на след.день после - вот так взял, и сбежал. На протяжении месяцев майдана - не сбегал, а потом, когда уже обо всём договорились - не "до", а "после"! - на всё плюнул и сбежал?! Ты тут никакой логической неувязки не видишь, не?

Для тех, кто всё уже забыл (и "забыл"), напоминаю: "Самооборона Майдана уже полностью контролирует правительственный квартал. Майдановцы вошли в Верховную Раду и Администрацию президента. Об этом со сцены заявил комендант Майдана Андрей Парубий" (УНИАН, Корр)

Ну, правда: сам вот взял, и сбежал! И никакого ж захвата не было! Парубиевы бойцы в АП и в Раде просто покурить зашли в ночь на 22-е!

...Рада, большинством голосов, избрала спикером Турчинова. Избрание, не есть захват. Далее, согласно Конституции, Турчинов приступил к исполнению обязанностей Президента, ввиду самоустранения Януковича...

Избрание спикером не есть захват. А "приступление" к исполнению обязанностей Президента спикером вместо премьер-министра - вот это захват и есть. И.о. по Конституции должен был становиться Арбузов. Если бы это было так, то ещё можно было бы о чём-то говорить. Но Турчинов захватил власть (см. "переворот"), назначился "и.о." (Рада, которая за это проголосовала - соучастники), потом задним числом, типа как уже и.о., подправил под этот переворот Конституцию, рисуя в ней возможность спикеру становиться и.о. Вот с этого момента переворот и можно назвать состоявшимся.

Про "самоустранение" тут тоже в масть: законодательство такого термина не знает и такого механизма перехода власти не имеет. Если кто-то "самоустранился", то ему, по закону, всё равно требуется объявить импичмент (самоустранение может служить для этого причиной/поводом), а только потом будет назначен и.о. Нет импичмента (а также отставки/смерти/болезни), значит, полномочия от Януковича ни к кому не перешли. (Пример: если ты забьёшь болт на работу и не будешь там появляться, то это не будет означать, что ты уже уволен. Уволенным ты станешь только после приказа директора, который тот может издать, имея в качестве причины твои прогулы. Прогул - причина, увольнение - следствие. Самоустранение - причина, импичмент - следствие.) Т.е., любой, кто их, президентские полномочия будет использовать - человек, захвативший власть. Это второй определяющий момент в вопросе был ли переворот. Импичмент был? Нет. Значит, всё происходящее - переворот.

Выполняя эти обязанности, Турчинов подписал Указ о назначении Яценюка премьером. Т.е., все "захваты власти", "перевороты" проходили через совершенно легитимную Законодательную власть, в лице Верховной Рады...

Захватив власть (см. выше), Турчинов начал расставлять своих людей на все посты, включая премьерский. Это настолько же законно, насколько законен сам Турчинов. То есть, нисколько. Соответственно, все решения, имеющие базу "назначением" Турчинова и.о., незаконны. Президентские "выборы", парламентские... - вообще всё. С роспуском "старой" Рады исчез последний легитимный орган власти на Украине (путь и соучавствующий в перевороте, но всё же).

Можно, конечно, сослаться, что решения принимались под давлением... где цифры и факты такого давления?

Заметь, всё, что написано выше, ссылается исключительно на законы Украины. О давлении даже и не говорим. Хотя факты такого давления можно спокойно нагуглить.

Поэтому все разговоры о "перевороте" и "захвате власти" не более, чем пропагандистские оправдания кремлёвских политтехнологов, расчитанные на тех, кто не привык думать самостоятельно.

Разговоры за переворот я лично начал вести стазу по факту, как только Рада, вместо импичмента, разродилась рассказом про "самоустранение". Просто я, в отличие от любителей майданов, умею читать, поэтому никакие пропагандисты мне для чтения Конституции не нужны. Аналогично, люди и в Крыму, и на Ю.-В. вполне могли обойтись без пропагандистов, чтобы прочитать ту же Конституцию, что и я, и сделать те же выводы.

И сравним теперь с Крымом, где захват здания Парламента осуществлял вооруженный спецназ другого государства. (Путин, правда, назвал это "взятием под охрану")

Сравнил. Вооружённый спецназ другого государства осуществил захват. В результате этого захвата и в ВР Крыма, и в пр-ве Крыма оказались... ровно те же люди, что там были и до захвата! (Вот это поворот!) Можно сравнить с "никакого-захвата-не-было" в Киеве, где вместо Януковича, Арбузова, Захарченко и пр. оказались Турчинов, Яценюк, Аваков и вся эта гопкомпания. Сравнение не в пользу спецназа: какой-то он ленивый, штоле! Поэтому термин "взятие под охрану" вполне корректен. Как работали в Крыму Аксёнов с Константиновым, так и продолжили работать после "взятия под охрану". Ничего не поменялось.

Если бы Украина была в НАТО, то, согласно уставу, нападение на Украину рассматривалось бы, не как нападение на отдельно взятую страну, а на весь альянс в целом. И в случае "воевать", НАТО воевал бы не за Украину, а за себя...

Воевал бы! Если захотел бы. Никто ж не спорит. Только вопрос в том, захотел бы альянс или нет. Это как с Крымом: вроде и войска есть, вроде и не братаются все взахлёб с армией РФ, а Турчинов приказ об отражении той агрессии, о которой все теперь трубят, струсил отдавать. (Или не струсил, а такой исходно план был, но то другая история).

[Mike]

Про "поезд дружбы".
А вот первоисточник. Речь идёт лишь о защите территориальной целостности Украины

Не убедил. У нас нацики считают посягательством на целостность митинг против повышения тарифов на метро. Назвать "борьбой за целостность" можно всё, что угодно. Результат будет один: "поезд дружбы". Хорошо, что источник привёл. Теперь сомнений в том, была ли оправдана аннексия, не будет.

[sergo_riz]

Павел I, Пётр III, Альенде и куча других "дворцовых" переворотов.

Ссылку можно? Где говорится, что эти перевороты сопровождались пением Государственного Гимна, и совершались под Государственными Флагами?

Захватить президентскую власть у "самого себя" мог бы только Янукович, бывший на тот момент Президент. Остальные президентами не были, поэтому захватывать власть, которой у них не было, им ничего не мешало.

Ещё раз напомню, в Украине ТРИ ветви власти, Законодательная, Исполнительная (частью которой является Президент), Судебная. Которую "захватили"?

Тут нужны подробности. 21-го Янукович подписал документ, где он оставался на посту до конца года, что являлось кульминаций противостояния, а на след.день после - вот так взял, и сбежал. На протяжении месяцев майдана - не сбегал, а потом, когда уже обо всём договорились - не "до", а "после"! - на всё плюнул и сбежал?! Ты тут никакой логической неувязки не видишь, не?

Не просто, "вот так взял, и сбежал", а прихватив с собой кое-что в камазах. И есть серьёзное подозрение, что команду сбежать он получил из Москвы.

Для тех, кто всё уже забыл (и "забыл"), напоминаю: "[i]Самооборона Майдана ...

Самооборона Майдана и являлась тем самым народом, который, согласно Конституции является "єдиним джерелом влади в Україні". Это не была какая-то организованная политическая сила, силовая структура, террористическая организация, а именно НАРОД.

Избрание спикером не есть захват. А "приступление" к исполнению обязанностей Президента спикером вместо премьер-министра - вот это захват и есть. И.о. по Конституции должен был становиться Арбузов.

Напомню, Арбузов премьер-министром не был! Он был и.о., как и Турчинов, и.о. Президента. К тому же он, как и Янукович, сбежал. Т.е., самоустранился от выполнения обязанностей.

Про "самоустранение" тут тоже в масть: законодательство такого термина не знает

Напоминаю, Законодательной властью в Украине является Верховная рада. Которая приняла постановление «О самоустранении Президента Украины от исполнения конституционных полномочий и назначении внеочередных выборов Президента Украины». Согласно праву, постановления Верховной Рады являются разновидностью законодательных актов.

все решения, имеющие базу "назначением" Турчинова и.о., незаконны. Президентские "выборы", парламентские... - вообще всё.

Решения легитимной Законодательной власти незаконны? Ничего не путаешь?

Можно сравнить с "никакого-захвата-не-было" в Киеве, где вместо Януковича, Арбузова, Захарченко и пр. оказались Турчинов, Яценюк, Аваков и вся эта гопкомпания.

Что значит "оказались"? Они, вообще-то в тот момент были представителями Законодательной власти, депутатами Верховной Рады.

Как работали в Крыму Аксёнов с Константиновым, так и продолжили работать после "взятия под охрану". Ничего не поменялось.

Точно, не поменялось? Аксенов был до этого председателем Совмина Крыма?

Воевал бы! Если захотел бы. Никто ж не спорит. Только вопрос в том, захотел бы альянс или нет.

А фиг его знает, захотел бы, или нет. А если вдруг захотел бы? Так может не стоит соваться?

Сообщение отредактировал sergo_riz - May 8 2015, 11:01

[revolver]

Самооборона Майдана и являлась тем самым народом, который, согласно Конституции является [i]"єдиним джерелом влади в Україні". Это не была какая-то организованная политическая сила, силовая структура, террористическая организация, а именно НАРОД.

Странно, я думал к власти приходят по результатам выборов, где и голосует народ.

[ЛиС]

Разве поезда дружбы не планировали туда отправлять?

Про "поезда дружбы" в 100500 раз могу повторить специально для Вас. Да, такие поезда были. Только вот одна незадача - они были из Крыма, Донецка, Луганска, Николаева, Херсона и т.п. Все служебные телеграммы по поводу назначения этих поездов сохранились. В обратную же сторону не назначалось ни одного поезда. И даже не планировалось их назначать.
Скажу больше - ж.д. сообщение с западной части Украины несколько суток было искусственно ограничено из-за якобы размыва земляного полотна, хотя самого размыва не было и в помине. Так что еще можете рассказать про "поезда дружбы"?

[SAN2O]

Немножко текст по-дебильному написан © Миша Добкин.

Великих цитируют только достойные их © Народное

[oleh800]

Странно, я думал к власти приходят по результатам выборов, где и голосует народ.

Карусель, карусель, кто успел тот и сэл. Наивный биять.
Помнится как Янык первый раз чуть не всунулся в президенты, его уже даже Путин успел поздравить, но сорвалось. Он всё таки влез снова на президенских выборах без вазелина, и как следствие снова майдан.
Да не хотел его народ, и не надо нам мыло в глаза пускать.



От вашей кремлевской правды глаза щиплет ибо сильно воняет.

[oleh800]

Так что еще можете рассказать про "поезда дружбы"?

revolver-голова-дружить-бояться

[iamnumber1]

От вашей кремлевской правды глаза щиплет ибо сильно воняет.

Глаза у тебя щиплет по другой причине...

[Antrax]

Глаза у тебя щиплет по другой причине...

от твоих фотографий морских посудин в овершарпе?
согласен

как там Аэрофлот?

[iamnumber1]

от твоих фотографий морских посудин в овершарпе?
согласен

ты о чем?
и при чем здесь аэрофлот?

[Antrax]

ты о чем?
и при чем здесь аэрофлот?

ты главное дыру в мониторе не прокопай, пока будешь искать скрытый смысл

ты же Аэрофлотом летал в Симфер, вот интересуюсь как там дела обстоят

[Федор Сумкин]

Крым перешел на российский телефонный код

СИМФЕРОПОЛЬ, 7 мая — РИА Новости. Телефонные коды городов и населенных пунктов Крыма, а также порядок набора абонентов переведены в четверг на российские стандарты, существующие номера абонентов сохранены, сообщил в четверг министр внутренней политики, информации и связи республики Дмитрий Полонский.

Госсовет республики национализировал в феврале имущество публичного акционерного общества "Укртелеком" и "ТриМоб", которое находится на территории Крыма. Порядок набора до сегодняшнего дня не менялся из-за необходимости выделения российского номерного ресурса. Было анонсировано, что новым телефонным кодом Крыма стал номер 365.

"Сегодня мы даем старт и полностью переходим на российскую систему нумерации. Все существующие номера абонентов в Крыму остаются без изменений", — сообщил Полонский.

Министр отметил, что Крым приобрел достаточный номерной ресурс для сохранения существующих номеров всех абонентов. Тарифы на связь не изменяются.

Набор крымского телефона фиксированной связи с мобильного телефона будет начинаться с комбинации "+7 365", с телефона фиксированной связи за пределами Крыма — с комбинации "8 365".

Севастополь полностью перешел на российские телефонные коды еще в сентябре 2014 года, код города 8692.

Перевод номерного фонда Крыма на российские стандарты произошел в профессиональный праздник работников всех отраслей связи — День радио, который отмечается в России 7 мая. В этот день (25 апреля по старому стилю) в 1895 году российский физик Александр Попов продемонстрировал сеанс радиосвязи.

[sergo_riz]

Не убедил. У нас нацики считают посягательством на целостность митинг против повышения тарифов на метро.

Против повышения тарифов на метро? В Крыму? Ну-ну...

[sergo_riz]

Странно, я думал к власти приходят по результатам выборов, где и голосует народ.

Ошибочка. В Конституции написано, что единственным источником власти есть народ. А по результатам выборов, он всего лишь делегирует свои властные права определённым выбранным представителям. Прийти к власти, или получить делегированные права на какой-то конкретный срок, несколько разные вещи. Этим и отличается демократия от диктатуры, от монархии. Это всё равно, что обладать квартирой, автомобилем, или нанять их в аренду. К сожалению, и президенты, и депутаты, об этом иногда забывают...
Если тот, кто получил делегированные права, использует их во вред тому, кто их делегировал, обладатель прав имеет (извините за тавтологию) полное право эти права отозвать.

Сообщение отредактировал sergo_riz - May 8 2015, 16:10

[SAN2O]

Открытие еще одного памятника Сталину в оккупированном Крыму

Какой же надо быть тварью, что бы открывать памятники этому убийце коренного населения Крыма татар на их ней же земле ????!!! Убогие вы там все недочеловеки.

[elosifuc]

Коренного населения Крыма татар, на их ней же земле.

Сам придумал, или Чубаров, с Джемилевым подсказал.

А Сталин войну выиграл.

Вы Бендере - палачу тоже ставити памятники.

Сообщение отредактировал elosifuc - May 8 2015, 16:38

[Федор Сумкин]

Ошибочка. В Конституции написано, что единственным источником власти есть народ.

Странно, а почему народ на майдане может быть источником власти, а народ на Донбассе или в Крыму не может ?

[elosifuc]

Странно, а почему народ на майдане может быть источником власти, а народ на Донбассе или в Крыму не может ?

Потому что так хотят правительство Украины.

Сообщение отредактировал elosifuc - May 8 2015, 21:03

[revolver]

Странно, а почему народ на майдане может быть источником власти, а народ на Донбассе или в Крыму не может ?

Хороший вопрос. Т.к. sergo_riz может воздержаться от дискуссии с тобой, то я поддержу вопрос.