Итоги аннексии Крыма, Наслідки окупації та перспективи на майбутнє Опции

[sergo_riz]

Хороший вопрос. Т.к. sergo_riz может воздержаться от дискуссии с тобой, то я поддержу вопрос.

А какое отношение к народу Украины имеют "зелёные человечки", российский спецназ, захвативший парламент Крыма,, или террористы Стрелкова-Гиркина, в разными Бабаями и Козицыными, которые начинали захваты админзданий на Донбассе?

[elosifuc]

А какое отношение к народу Украины имеют "зелёные человечки", российский спецназ, захвативший парламент Крыма,, или террористы Стрелкова-Гиркина, в разными Бабаями и Козицыными, которые начинали захваты админзданий на Донбассе?

Такое же, как и отношение к народу Украины имеют США, которое спланировало военный переворот.Решили помочь, в своих интересов. Вот и Россия решила помочь, а главное законно, по просьбе легитимного президента Януковича.

[ЛиС]

А еще США хотели захватить Севастополь.

[sergo_riz]

Такое же, как и отношение к народу Украины имеют США, которое спланировало военный переворот.

Неужели? Военный? США?

Напомню, с чего начался "военный переворот, спланированный США".

И ещё, начало "военного переворота".

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Американские наёмники?



Военные (переворот-то "военный")?



Сколько здесь вооруженных людей?



Толпы "злобных бандеровцев", "фашистов"?



Вооруженный захват власти? (Кто не знает, это захваченное здание Киевской горадминистрации)

Вот и Россия решила помочь, а главное законно, по просьбе легитимного президента Януковича.

Напомни, когда Янукович обратился к России с просьбой аннексировать Крым?

[Pash]

Еще о военно-фашистском перевороте на Майдане.

[oleh800]

Странно, а почему народ на майдане может быть источником власти, а народ на Донбассе или в Крыму не может ?

А кто им мешал присутствовать на Майдане и быть источником власти? Напомнить почему возник Майдан?
Это остановка Януковичем процесса евроинтеграции, и вектор на империалистическую Россию.
Если для вас российский менталитет ближе (подмечу не русский), то это лично ваши предпочтения. Не надо его навязывать другим. Количество людей поддержавших майдан в Киве тому подтверждение, за какие ценности выбор.

[Taliesin]

С Праздником вас. Привет из Города Героя Севастополя!

[Cyrax79]

Решили помочь, в своих интересов.

Кто нибудь, что нибудь понял??

Общался вчера со знакомыми россиянами, Москва, Питер, Челяба, Е-бург. Спрашивал, поедут ли летом в Крым отдыхать? Ответ был: Хватит, подъ@пывать!

[Tsigyn]

А кто им мешал присутствовать на Майдане и быть источником власти? Напомнить почему возник Майдан?
Это остановка Януковичем процесса евроинтеграции, и вектор на империалистическую Россию.
Если для вас российский менталитет ближе (подмечу не русский), то это лично ваши предпочтения. Не надо его навязывать другим. Количество людей поддержавших майдан в Киве тому подтверждение, за какие ценности выбор.

Майдан начался не из-за остановки процесса евроинтеграции, а по причине разгона демонстрантов. Если б не было жестокого побоища, люди скорее всего постояли и разошлись потихоньку.

[Федор Сумкин]

А кто им мешал присутствовать на Майдане и быть источником власти?

А что, только на майдане можно быть источником сласти, в других местах нельзя ?

Это остановка Януковичем процесса евроинтеграции, и вектор на империалистическую Россию. Если для вас российский менталитет ближе (подмечу не русский), то это лично ваши предпочтения. Не надо его навязывать другим. Количество людей поддержавших майдан в Киве тому подтверждение, за какие ценности выбор.

Ну вот майдан навязал свой выбор Крыму, в Крыму люди (источник власти) не согласились с этим выбором. И на Донбассе тоже не согласились. И что теперь ?

Майдан начался не из-за остановки процесса евроинтеграции, а по причине разгона демонстрантов. Если б не было жестокого побоища, люди скорее всего постояли и разошлись потихоньку.

Было бы обязательно, в майдан были вложены деньги, что бы просто так взять и разойтись.

[Mike]

Не просто, "вот так взял, и сбежал", а прихватив с собой кое-что в камазах. И есть серьёзное подозрение, что команду сбежать он получил из Москвы.

Про "кое-что" в Камазах я тоже "кое-что" слышал. Однако, до сих пор "камазы" Януковича остаются элементами той же оперы, что и золотой батон. Как и "команда из Москвы" на фоне заявлений Путина о том, что он настаивал, чтобы Янукович оставался в Киеве.

Напомню, Арбузов премьер-министром не был! Он был и.о., как и Турчинов, и.о. Президента. К тому же он, как и Янукович, сбежал. Т.е., самоустранился от выполнения обязанностей.

Да, Арбузов был и.о., но он им (и.о.) был. А не сам себя назначил. И Рада, насколько мне известно, про самоустранение Арбузова никаких выводов не делала. И то, что он был всего-лишь и.о. никак не касается ни Турчинова, ни его самоназначения.

Решения легитимной Законодательной власти незаконны? Ничего не путаешь?

Ничего не путаю. У тебя просто какая-то детско-правовая наивность. Я думал, всё вышеперечисленное разжёвывая, что ты правоведение в школе хоть в каком-то объёме изучал. Однако это твоё утверждние про решения легитимной Рады - это даже не сова на глобус, это нечто совсем запредельное.

Твоя убеждённость, что если некое лицо / некий орган занимают своё положение законно (являются легитимными), то, значит, могут творить всё, что хотят, ибо легитимны, сродни убеждениям майдановцев, что раз они - народ, то могут беспредельничать, как хотят, невзирая на мнения других граждан об этом, хотя другие граждане - ровно тот же народ, что и эти.

Рада, хоть трижды легитимная, действует на основании украинского законодательства. Ибо именно это законодательство придаёт ей, Раде, легитимность. И Рада принимает законы и рещения не абы как, а в "рамках полномочий и в порядке, предусмотренном законодательством". Любое решение, которое выходит за рамки полномочий Рады (как и любого другого органа или должностного лица), априори незаконно***.

Что может делать Рада, написано чётко и понятно в ст.85 Конституции. Там сказано, что Рада может отстранять Президента и указан порядок, в рамках которого это надо делать. Импичмент был? Не было и ни один даже трижды продажный журналист сегодня это не напишет. Запоминаем этот момент. Президентские полномочия - это такая штука, которые даются персонально одному конкретному лицу и другому лицу переданы могут быть только в очень ограниченном перечне случаев. Их, случаев, аж 4 штуки. И ни один из них не имел места. Это всё - закон: Конституция Украины.

Янукович сбежал. Это факт. Под давлением или нет, для дела не важно. Но сам факт побега - это не преступление. И нигде не сказано, что побег в Ростов или на луну автоматически лишает Президента полномочий. Значит, чтобы его полномочий лишить, нужно решение Рады. Какое решение Рады - в законе написано чётко: импичмент. Не про бюджет или про назначение судьи, а импичмент. А его и не было. Т.е. полномочия, которые никому не могут быть переданы без их лишения, остались у Януковича.

*** Незаконные решения, которые принял законный орган в законном порядке, в принципе, требуют признания незаконности и отмены. Однако, в нашем случае всё гораздо проще. Рада, там на радостях от победы разучились думать, приняла решение о "самоустранении". Не об импичменте, а о "самоустранении". Проблема в том, что в законодательстве такого нет, и, как следствие, это решение само по себе не имеет правовых последствий (потому, что нигде не прописано, что именно за принятием этого решения следует). На его основании можно было бы провести импичмент, воспользовавшим им, как документом, подтверждающим халатность (уголовное преступлени, основание для импичмента) - но это если бы в Раде на тот момент командовали бы не идиоты. А, поскольку таки идиоты дорвались до руля, то у нас теперь есть только одно это решение.

Решение о "самоустранении" чем хорошо? Тем, что не имеет последствий. Ст.108 Конституции ясно говорит, что "самоустранение" - это не есть причина прекращения полномочий Президента. Это решение сродни решению типа "сегодня - ясная погода". Ну, ясная, и что остальные граждане в связи с ним обязаны сделать? А ничего. Просто решение, что погода ясная. Хоть в Конституции у Рады и нет полномочий Гидрометеоцентра, но Раде так захотелось. "Погода - ясная, Янукович - самоустранился, 2+2=4"... Решение - ни о чём. Тогда почему после этого решения Турчинов назначил себя и.о. и Рада за это голосовала? А просто так! Янукович - с полномочиями, импичмента - нет, а давайте с полномочиями будет ещё и Турчинов. Это и есть переворот. И осуществили его легитимный депутат и спикер Турчинов с легитимными депутатами Рады, нажимавшими кнопку "Да".

Как следствие - я и писал выше - всё, что понапринимали эти граждане, нелегитимно занимающие свои посты, обязательно только для тех, кто переворот поддерживает. А остальные, кто не хочет, могут не подчинятся. Что и имело место быть в Крыму и на Ю.-В.

На будущее: законы - это такие документы, которые исполняются дословно. По-буквенно. А не в стиле "где-то рядом что-то пробегало". Ести ты уяснишь этот момент, а также ст.19 Конституции, то подобных... вещей больше писать не будешь.

Что значит "оказались"? Они, вообще-то в тот момент были представителями Законодательной власти, депутатами Верховной Рады.

Да, депутатами. А оказались в креслах Президента, Премьера и министра МВД. Как рез-т переворота. Это его следствие и доказательство его наличия.

Точно, не поменялось? Аксенов был до этого председателем Совмина Крыма?

Не был. Но Г.Москаль утверждает, что вместо него рулить Крымом в Россию должен был быть Могилёв. Однако, Могилёв струсил, сбежал и рулить пришлось Аксёнову.

А фиг его знает, захотел бы, или нет. А если вдруг захотел бы? Так может не стоит соваться?

Может. Но это всё из области догадок. Поэтому исходное твоё утверждение о том, что если бы мы были в НАТО, то НАТО бы обязательно стало бы воевать с Россией, неверно.

Сообщение отредактировал Mike - May 9 2015, 12:35

[oleh800]

А что, только на майдане можно быть источником сласти, в других местах нельзя ?Ну вот майдан навязал свой выбор Крыму, в Крыму люди (источник власти) не согласились с этим выбором. И на Донбассе тоже не согласились. И что теперь ?

Сепаратизм? Нет. Выбор власти - да. Не сравнивай божий дар с яичницей.
Я не патриот, но к сепаратистам отношусь как к предателям. К которым спиной никогда не повернусь.

[Mike]

Сепаратизм? Нет. Выбор власти - да. Не сравнивай божий дар с яичницей.

У тебя очень странная логика.

1. Народ имеет право выбирать власть. Порядок выбора властей прописан в законах: выборы. Народ на майдане выбрал новую власть не в порядке выборов. Потому, что он - народ. Это всё, по-твоему, хорошо.

2. Народ имеет право менять границы Украины. Порядок изменения территории прописан в ст.73 Конституции: всеукраинский референдум. Народ не с майдана поменял территорию не в порядке всеукр.референдума. Потому, что он - народ. Это всё, по-твоему, плохо.

Я один тут вижу деление людей на сорта: одна часть населения - это народ, который имеет право делать всё, что хочет, даже и вопреки законам, а другая часть - это бесправное быдло, которое не имеет право действовать так же, как действовала первая часть?

[Antrax]

С Праздником вас. Привет из Города Героя Севастополя!

в Севасе из года в год ничего не меняется - даже порядок кораблей тот же, только Донбасса не хватает (какая ирония)
Москва сегодня в 11 стреляет?

[sergo_riz]

Про "кое-что" в Камазах я тоже "кое-что" слышал. Однако, до сих пор "камазы" Януковича остаются элементами той же оперы, что и золотой батон. Как и "команда из Москвы" на фоне заявлений Путина о том, что он настаивал, чтобы Янукович оставался в Киеве.

Но камазы-то были, соответствующее видео было в сети. Как и золотой батон. Куда делись, уже другой вопрос. А Путину верить - себя не уважать.

Любое решение, которое выходит за рамки полномочий Рады (как и любого другого органа или должностного лица), априори незаконно***
*** Незаконные решения, которые принял законный орган в законном порядке, в принципе, требуют признания незаконности и отмены.
.

Законность или незаконность решений Рады может определять только Конституционный суд. Не ты и не я. И покуда эти решения не признаны Конституционным судом незаконными, они законны, так как приняты Законодательным органом (перевожу, органом, который создаёт законы). Не устраивает? Обращайся в Конституционный суд. Кстати, напомню, именно Конституционный суд помог Януковичу получить полномочия, которыми, на момент его избрания, Президент не обладал. Это было законно, или нет?

Как следствие - я и писал выше - всё, что понапринимали эти граждане, нелегитимно занимающие свои посты, обязательно только для тех, кто переворот поддерживает. А остальные, кто не хочет, могут не подчинятся. Что и имело место быть в Крыму и на Ю.-В.

Что, решение о статусе Автономной республики Крым, как части Украины, принимали "эти нелегитимные граждане"? Или о том, что Донецкая и Луганская область являются областями государства Украина? И что конкретно они приняли относительно непосредственно Крыма и Ю.В., до того как там пошли сепаратистские процессы?

Могилёв струсил, сбежал и рулить пришлось Аксёнову.

Янукович, затем Арбузов струсили, сбежали, и рулить пришлось... в чём разница?

Поэтому исходное твоё утверждение о том, что если бы мы были в НАТО, то НАТО бы обязательно стало бы воевать с Россией, неверно.

Ещё раз повторяю, по уставу НАТО, нападение на одного из членов альянса приравнивается нападению на весь блок. Не думаю, что Россия рискнула бы проверять, будет он воевать для отражения нападения (не на Украину, на НАТО), или нет.

Я один тут вижу деление людей на сорта: одна часть населения - это народ, который имеет право делать всё, что хочет, даже и вопреки законам, а другая часть - это бесправное быдло, которое не имеет право действовать так же, как действовала первая часть?

Ты ничего не путаешь, "зелёные человечки", российский спецназ, Гиркин-Стрелков и КО, это украинский народ?


Сообщение отредактировал sergo_riz - May 9 2015, 13:21

[Cyrax79]

Было бы обязательно, в майдан были вложены деньги, что бы просто так взять и разойтись.

Где пруфы???

[olex@]

У тебя очень странная логика.

1. Народ имеет право выбирать власть. Порядок выбора властей прописан в законах: выборы. Народ на майдане выбрал новую власть не в порядке выборов. Потому, что он - народ. Это всё, по-твоему, хорошо.

2. Народ имеет право менять границы Украины. Порядок изменения территории прописан в ст.73 Конституции: всеукраинский референдум. Народ не с майдана поменял территорию не в порядке всеукр.референдума. Потому, что он - народ. Это всё, по-твоему, плохо.

Я один тут вижу деление людей на сорта: одна часть населения - это народ, который имеет право делать всё, что хочет, даже и вопреки законам, а другая часть - это бесправное быдло, которое не имеет право действовать так же, как действовала первая часть?

Ти не забув, що вибори відбулися, як президента, так і Верховної Ради.
Ба більше, як вірно підмітив sergo_riz, матроса Жєлєзнякова не було.
Народний тиск був, але влада залишилася на місцях.
Дехто, правда, повтікав.
Однак, державу і кордони ніхто з "першого сорту" не знищував, навіть намірів не було. Хіба що ззовні, як тепер бачимо. Не певен, що це ініціатива "другої частини".
Стосовно референдума,чи то Криму, чи то Донбасу, якось я пропустив його.
Чи ми не народ? А то я зараз організую відділення Виноградару від Подільського району, бо мені, бачте, тарифи ЖКГ не подобаються. Попрошу допомоги канадських українців, мене тут пригнічують російською мовою, навіть у родині подекуди розмовляють, просто жах, рашисти кляті. Думаєш, пройде? Я ж не бидло.

[elosifuc]

Сепаратизм? Нет. Выбор власти - да. Не сравнивай божий дар с яичницей.
Я не патриот, но к сепаратистам отношусь как к предателям. К которым спиной никогда не повернусь.

А майдан - это не Сепаратизм?. Собралось небольшое количество народу на майдане, и требуют ЕС-евроинтеграцию, а остальные 35-40 мл.жителей, кто то спросил?. Почему референдум не захотели сделать?. В Крыму, на Донбассе, хоть был референдум, а в Киеве нет.

[olex@]

А майдан - это не Сепаратизм?. Собралось небольшое количество народу на майдане, и требуют ЕС-евроинтеграцию, а остальные 35-40 мл.жителей, кто то спросил?. Почему референдум не захотели сделать?. В Крыму, на Донбассе, хоть был референдум, а в Киеве нет.

Ты таки жжошь
ЕС-интеграцию поедложила власть. Это была генеральная линия партии (регионалов) почти год.
Они с народом не советовались, Янукович принял курс на Запад и вйо...
А потом, опять же, в последний момент, ни с кем не советуясь, тпру...
Повертай, Охрим, на Восток.
Твой вопрос законный. Почему, находясь при власти, Янукович и компани, не провели референдум?

[elosifuc]

Ты таки жжошь
ЕС-интеграцию поедложила власть. Это была генеральная линия партии (регионалов) почти год.
Они с народом не советовались, Янукович принял курс на Запад и вйо...
А потом, опять же, в последний момент, ни с кем не советуясь, тпру...
Повертай, Охрим, на Восток.
Твой вопрос законный. Почему, находясь при власти, Янукович и компани, не провели референдум?

Я тоже об этом, а почему? А почему не дождались выборов, а свергли военным переворотом в феврале?

И Вы хотите сказать, что сотворил майдан, это не сепаратизм,волеизъявление народа. Ну-Ну.

Сообщение отредактировал elosifuc - May 9 2015, 15:44