Итоги аннексии Крыма, Наслідки окупації та перспективи на майбутнє Опции

[iamnumber1]

Например, стратег вы наш? А может эти приказы и отдавались, только о них широкую общественность не оповестили?

Конспирология... Но картинка на ТВ и сообщения с мест говорят о том что их не было...
ПС На звание стратега не претендую, сия ноша скорее Вам по плечу...

И приказы могли быть направлены совсем не на то, что бы оказывать сопротивление?

Хоть какой-то приказ, Карл

Саботаж, предательство? Возможно.

И саботаж был. И предательство было. Вы представляете, сколько людей, оставленных командованием на произвол судьбы, помимо тех кто уехал на материк, просто ушло в отставку?Людей,которые были верны присяге и готовы выполнить приказ.

Некомпетентность руководства ВС (Генштаба)? Тоже возможно.

У Вас есть в этом сомнения?

Плачевным состоянием армии, потенциальной бесперспективностью ввязываться в открытое военное противостояние с Россией? И это возможно.

Поизмельчал народец... Раньше Брестские крепости обороняли...

Но ни одна из них не имела бы значения, если бы российские войска не начали захват Крыма.

Есть такая наука-бабушко№уелогия

Кто конкретно взял власть в свои руки? Какие их полномочия и компетенция в решении военных вопросов? Ни председатель Верховной Рады, ни премьер-министр такими полномочиями и компетенцией не обладают. Я же дал ссылку на законодательство. Там четко обозначено, что "безпосереднє військове керівництво Збройними Силами" осуществляет Генштаб. Не спикер, не министр обороны, не премьер-министр, не и.о. Президента.

Т.е. если я правильно понимаю Вашу логику, то ГШ в состоянии объявить войну? Мне все время казалось, что ГШ должен осуществлять тактическое обеспечение и решение стратегических задач поставленных политическим руководством страны, разве нет?

А эта компетентность появляется, формируется не за день, и не за 20 дней. Безусловно, кадровые ошибки, как в случае с Тенюхом, были. Но они так бы и остались всего лишь ошибками, не будь у России видов на Крым.

Мы гоорим на разных языках-я про отсутствие реакции в течении 20 дней. А Вы все валите на попередников и их вину в некомпетентности..
ПС По-поводу видов на Крым я с Вами не спорю(и об этом давно сказал)-хватит приплетать это к месту и не к месту.

Верю. Потому, как ситуативные оперативные решения принимаются не на уровне министра, и даже Генштаба, а на уровне младшего и среднего командного состава. Общее стратегическое, тактическое и оперативное руководство осуществляет Генштаб. Министр обороны в этих ситуациях не более, чем свадебный генерал. Неужели так трудно прочесть по ссылке, кто чем, согласно законодательству, должен заниматься?

Вы уверены в этом? По-моему вы перегибаете

[sergo_riz]

Конспирология... Но картинка на ТВ и сообщения с мест говорят о том что их не было...

А что, все военные приказы должны отображаться в картинке на ТВ, и в сообщениях с мест (чьих?) А как же "военная тайна" ?

Хоть какой-то приказ, Карл

см. выше

Есть такая наука-бабушко№уелогия

Логика железная. Если к тебе в квартиру влазит вор, то виноват не он, а ты со своей хреновой дверью? Идеология гопника.

Т.е. если я правильно понимаю Вашу логику,
...Вы уверены в этом? По-моему вы перегибаете

Это не "моя логика", в документе по ссылке всё написано, что в чьей компетенции. Лень читать?

Сообщение отредактировал sergo_riz - May 18 2015, 18:47

[iamnumber1]

А что, все военные приказы должны отображаться в картинке на ТВ, и в сообщениях с мест (чьих?) А как же "военная тайна" ?

Исходя из этого утверждения все вернувшиеся на материковую Украину военнослужащие должны были попасть под трибунал за саботаж и бездействие.

см. выше

Вы можете сколь угодно долго утешать себя мыслями о "военной тайне"

Логика железная. Если к тебе в квартиру влазит вор, то виноват не он, а ты со своей хреновой дверью? Идеология гопника.

Не надо юродствовать.Скорее у Вас позиция терпилы. Если к Вам в квартиру влазит вор, а Вы имея возможность попытаться дать ему отпор, даже не пытаетесь это сделать, а молча наблюдаете за порисходящим, то....

Это не "моя логика", в документе по ссылке всё написано, что в чьей компетенции. Лень читать?

Хватит уже чушь писать и валить все на ГШ.читайте 106 статью Конституции Президент Украины 19 пункт которой гласит: "19) вносить до Верховної Ради України подання про оголошення стану війни та у разі збройної агресії проти України приймає рішення про використання Збройних Сил України та інших утворених відповідно до законів України військових формувань;"

[drocha]

судя по активности темы,скоро там будет много отдыхающих в стрингах
эх а какое там было в свое время блядство,баб смачных тьма,и местные рады и приезжие любители легкого траха ,да прошли времена ...может теперь время от времени местная прокурорша раставит свои сухие батоны да даст некоторым заблудшим сибирякам прочистить свои трубы
даа грустно ,помню славные нудистские пляжи ,ослики катающие детей ,местный коньяк и шашлык .Хорошо было.Но принципа ради туда не поеду!!!Оказывается весь этот славный отдых есть и в других местах.

[sergo_riz]

Исходя из этого утверждения все вернувшиеся на материковую Украину военнослужащие должны были попасть под трибунал за саботаж и бездействие.

Что за примитив. Если не было приказа начать активные военные действия, то это не значит, что не могло быть приказа их не начинать, исходя из решения СНБО.

Не надо юродствовать.Скорее у Вас позиция терпилы. Если к Вам в квартиру влазит вор, а Вы имея возможность попытаться дать ему отпор, даже не пытаетесь это сделать, а молча наблюдаете за порисходящим, то....

Если вор вооружен, а ты избавился от оружия под его гарантии, если менты, дававшие такие же гарантии безопасности, отморозились, если при этом в соседней комнате двое малолетних детей? Я ж говорю, идеология гопника. Типа, кто залез в квартиру, крутой, а кто при этом пострадал, лох, "терпила". Напоминаю, Путин заявил, что при аннексии Крыма был готов применить ядерное оружие. Думаю, эта информация по разным каналам была донесена то тогдашнего руководства. Это, к слову, об объявлении войны.
Без всяких аналогий с полководческими талантами, только факт, напомню имя - Михаил Илларионович Кутузов. Сдал Москву Наполеону. Видимо, "терпила".

Сообщение отредактировал sergo_riz - May 19 2015, 6:55

[Воспитанное Просвещение]

Но принципа ради туда не поеду!!!

Здравствуйте.
Если учитывать фактор "принципа ради", то можно снимать жильё у украинцев или проукраинских татар и покупать продукты в украинских сетях. С другой стороны, у вас, действительно, будет очень ограничен выбор развлечений (если тратить деньги из принципа), и даже по такой схеме отдых вам обойдётся дороже, чем раньше.

[iamnumber1]

Что за примитив. Если не было приказа начать активные военные действия, то это не значит, что не могло быть приказа их не начинать, исходя из решения СНБО.

Догадки... Домыслы... Дичь какая-то... При чем тут СНБО. Я привел Вам статью Конституции, где четко прописано что решение принимает Президент.

Если вор вооружен, а ты избавился от оружия под его гарантии

Это Вы сейчас про ЯО чтоль? Вы серъезно?

если менты, дававшие такие же гарантии безопасности, отморозились

Слишком тонкая аллегория-это Вы про США?

если при этом в соседней комнате двое малолетних детей?

А это кто или что? Или Вы решили надавить на жалость?-я же говорю-позиция терпилы.

Типа, кто залез в квартиру, крутой, а кто при этом пострадал, лох, "терпила".

Терпила тот, кто позволяет делать это с собой имея возможность сопротивляться...

Напоминаю, Путин заявил, что при аннексии Крыма был готов применить ядерное оружие.

Щито??? У Вас там воспаление чтоль?
"Привести в боевую готовность" и "применить"-две большие разницы, разве нет?

Без всяких аналогий с полководческими талантами, только факт, напомню имя - Михаил Илларионович Кутузов. Сдал Москву Наполеону. Видимо, "терпила".

ээээ, Вы точно правильно понимаете то о чем пишете? Какое отношение имеет затягивание армии противника с растянутыми, зачастую опасными коммуникациями в глубь страны, сопровождаемые регулярными оборонительными сражениями (Смоленск например) к "терпиле"?

[Stalker2010]

Здравствуйте.
Если учитывать фактор "принципа ради", то можно снимать жильё у украинцев или проукраинских татар и покупать продукты в украинских сетях.

Зачем эти все мучения, начиная от мучительной дороги и заканчивая дороговизной/полицаями/тагилом? Это же не отдых. Кому нужен этот сумасшедший дом

Сообщение отредактировал Stalker2010 - May 19 2015, 10:06

[Antrax]

Зачем эти все мучения, начиная от мучительной дороги и заканчивая дороговизной/полицаями/тагилом? Это же не отдых

любители мазохизма по достоинству оценят 4 км между КПП в степи под солнцем, в 35

[Cyrax79]

любители мазохизма по достоинству оценят 4 км между КПП в степи под солнцем, в 35

А такие найдутся, поверь. Например местная вата.

[Stalker2010]

А такие найдутся, поверь. Например местная вата.

Ну приятного им отдыха

[olex@]

любители мазохизма по достоинству оценят 4 км между КПП в степи под солнцем, в 35

З валізами та малими дітьми
«Оставь надежду, всяк сюда входящий»

[sergo_riz]

Догадки... Домыслы... Дичь какая-то... При чем тут СНБО. Я привел Вам статью Конституции, где четко прописано что решение принимает Президент.

Сам хоть читал статью? Написано - "вносить до Верховної Ради України подання", - решение принимает Рада. Кстати, Президент входит в СНБО, это к вопросу "при чём".

Это Вы сейчас про ЯО чтоль? Вы серъезно?

Вполне. Не исключаю, что наличие у Украины ядерного оружия, время подлёта которого к России намного меньше, чем американского, могло бы повлиять на решение "отжать" Крым, используя ядерный шантаж.

Слишком тонкая аллегория-это Вы про США?

Будапештский меморандум подписывали не только США.

А это кто или что? Или Вы решили надавить на жалость?

Вижу, с восприятием аллегорий вообще беда. О.К., В рамках аллегории, малолетние дети, это те, кто сам себя не может защитить, и за кого ты отвечаешь, т.е., народ Украины, в том числе и Крыма. Рискну предположить, что если бы тогда в Крыму началось вооруженное противостояние, то ему был бы ...ц, вместе с немалым количеством населения. Посмотри на Донбасс.

Терпила тот, кто позволяет делать это с собой имея возможность сопротивляться...

А возможность имелась? Можно цифры, факты. Уже неоднократно просил, расскажи, что нужно было предпринять, какие отдавать приказы. Не можешь? А почему?

Щито??? У Вас там воспаление чтоль?
"Привести в боевую готовность" и "применить"-две большие разницы, разве нет?

"Привести в боевую готовность" всегда означало привести к состоянию готовности " приступить к выполнению боевых задач в заданные сроки", т.е., готовности к применению. Одно дело, когда пистолет в кобуре, другое, когда снят с предохранителя и направлен на тебя. Правильно, он ещё не применён, но как-то неуютно.

Какое отношение имеет затягивание армии противника с растянутыми, зачастую опасными коммуникациями в глубь страны, сопровождаемые регулярными оборонительными сражениями (Смоленск например) к "терпиле"?

Я же говорил, только факт. Имели возможность (если имели) не отдавать Крым, воевать за него, но отдали - "терпилы". Имели возможность не отдавать Наполеону Москву, воевать за неё, но отдали - "стратегия".

О причинах таких решений рассуждать не имеет смысла, поскольку никто из нас не знает истинного положения дел в этих ситуациях.

Сообщение отредактировал sergo_riz - May 19 2015, 12:53

[iamnumber1]

Сам хоть читал статью? Написано - "вносить до Верховної Ради України подання", - решение принимает Рада. Кстати, Президент входит в СНБО, это к вопросу "при чём".

19) вносить до Верховної Ради України подання про оголошення стану війни та у разі збройної агресії проти України приймає рішення про використання Збройних Сил України та інших утворених відповідно до законів України військових формувань;
Так понятней?

Вижу, с восприятием аллегорий вообще беда. О.К., В рамках аллегории, малолетние дети, это те, кто сам себя не может защитить, и за кого ты отвечаешь, т.е., народ Украины, в том числе и Крыма.

опять выделил для Вас ключевое

А возможность имелась? Можно цифры, факты. Уже неоднократно просил, расскажи, что нужно было предпринять, какие отдавать приказы. Не можешь? А почему?

я не военный. и не гос. деятель. но точно не сидел бы на месте в статусе наблюдателя имея группировку в 18 000 человек военных.

Я же говорил, только факт. Имели возможность (если имели) не отдавать Крым, воевать за него, но отдали - "терпилы". Имели возможность не отдавать Наполеону Москву, воевать за неё, но отдали - "стратегия".

т.е. это такой "хитрый план" в исполнении руководства страны?

[sergo_riz]

та у разі збройної агресії проти України приймає рішення про використання Збройних Сил України та інших утворених відповідно до законів України військових формувань;

Ну как тебе ещё объяснить, что бы дошло. Президент входит в состав СНБО. На своём заседании СНБО (а следовательно и Президент), на основании известных им данных о фактическом положении дел, принимает определённое решение. Ты этими данными не обладаешь, фактическое положение дел в армии, состояние её боеспособности не знаешь, степень угрозы не знаешь, но тем не менее берёшь на себя смелость обсуждать правильность такого решения, и указывать, кто что в этой ситуации должен был делать! Детский сад! И ещё напомню, в Крыму совершенно официально была расквартирована немалая группировка ВС. Поэтому факт агрессии довольно непросто было в той ситуации классифицировать с юридической точки зрения.

опять выделил для Вас ключевое

Снова сложно? О.К. Президент (и.о.) должен нести ответственность за население страны. И, принимая решение, обязан учитывать, как его решение повлияет на степень угрозы жизни и безопасности всего населения.

я не военный. и не гос. деятель. но точно не сидел бы на месте в статусе наблюдателя имея группировку в 18 000 человек военных.

В том-то и дело, что стучать по клавишам, это одно, а брать на себя ответственность за решения, которые могут привести к гибели сотен тысяч людей, другое.

т.е. это такой "хитрый план" в исполнении руководства страны?

Всё может быть. Реально, сейчас в плане экономики Россия ничего не выиграла от захвата Крыма. Скорее наоборот. Дальнейшие экономические перспективы, учитывая санкции и падение цен на энергоносители, весьма туманны. Разве что получила огромную военную базу. Которая, в случае военного конфликта, автоматически становится приоритетной целью. Вместе с крымчанами.

Сообщение отредактировал sergo_riz - May 19 2015, 14:41

[Mahadeva]

Как там в Крыму в этом году? Лучше или хуже прошлого года сезон начинается?

[Antrax]

Как там в Крыму в этом году? Лучше или хуже прошлого года сезон начинается?

начинается? ну раз начинается значит не всё так плохо
рад за них

[Mahadeva]

начинается? ну раз начинается значит не всё так плохо
рад за них

Так я же не знаю, я спрашивал

[Mike]

Вообще-то "боевики" существуют для нападения... "Самооборона" от слова "оборонять". Её задача - защита...

Детсад просто!
Если бы в ДНР отряды ополчения назвали бы артистами балета, ты бы уверял, что их основное занятие - танцы?
У "Самообороны" задача - защита! Ёпта! "Мужики-то не знали" © То-то уже и Москаля допекло через месяц-другой после майдана, что он про беспредел 31 и 33 сотен "самообороны" открыто говорить стал! Защитники!

Я размещал фото с начала Майдана, захваченной Киеврады, там видно хоть одного "вооруженного боевика"?...

В подвале Киеврады члены "самообороны" (афганцы) вместе с комендантом Киеврады обнаружили пыточную. (Один из любителей пыток сейчас в Крыму суда ждёт). Ты реально считаешь, что в Киевраде людей пытали, выводя на Крещатик, чтобы ты этот процесс мог видеть?

Когда освоишь все значения этого слова, станет понятно - самое простое, из Вики "В правовой практике Украины юридический прецедент носит производный по отношению к иным источникам права характер.", т.е., прецедент ("случай или событие, имевшее место в прошлом, и служащее примером или основанием для аналогичных действий в настоящем.") может служить основанием для принятия тех или иных правовых актов, в том числе и законов.

Ты выучил много умных слов. Молодец. Теперь осталась "мелочь": научиться ими пользоваться.
Как я писал ранее: с момента бегства Януковича прошло 15 месяцев. С тех пор принят ли хоть один "правовой акт, в том числе и закон", который на будущее бы ликвидировал тот якобы правовой вакуум, который, с т.з. майдана, у нас в законах существовал, что пришлось Януковича не по импичменту отстранять? Если нет, так зачем ты тыкаешь этим термином, который к обсуждаемой теме вообще никаким боком? Начни, например, таблицу Менделеева с вики цитировать - это тоже очень интересно.

Когда Янукович сбежал, он нарушил трудовое законодательство. С точки зрения этого законодательства за такое деяние уголовная ответственность не наступает. Что бы за это "пришить" ему ст 367, нужно сначала доказать, что именно бегством он "заподіяв істотну шкоду"...

Аллилуя! Любители майдана считают, что людей нельзя просто так преступниками называть - это нужно доказывать!! Так чего ж не доказали? Требовалось создать комиссию Рады, которая обязана была (бы) изучить этот вопрос. Так чего ж не доказывали?

Отличный номер! Янукович, может, и совершил преступление, но это надо доказывать, а мы не хотим. Поэтому давайте не проводить импичмент, который требует доказанности преступления, давайте просто так захватим власть. Мы ведь не можем иначе, у нас тут "правовой вакуум"™: невозможно проводить импичмент без расследования, которого мы хотели. Молодцы!

Прям так сам взял, и переписал. Ничего, что возврат к Конституции 2004 года был обусловлен в соглашении с оппозицией, подписанном Януковичем 21-го февраля?

Давай и тут поувиливай и начни про какие-то левые соглашения парить.

Не прикидывайся дурачком: я тебе говорю про конкретную статью Конституции - ст.112. Которую Турчинов вот так сам взял и переписал: документ об этом я тебе ссылку выше давал. Согласно действующей редакции Турчинов и.о. стать не мог. А он стал. Т.е. - захватил власть. Т.е. - был переворот.

Можешь назвать хоть одного "москаля", которого "на ножи", только потому, что он "москаль"? А обратные примеры, избиений и убийств патриотов, лишь за то, что они патриоты? Решат Аметов, Дмитрий Чернявский, Владимир Рыбак - тебе эти имена ничего не говорят?

Как мило: "москаль" (т.е. "русский" - национальность) vs. "патриот" (т.е. активист майданного движения). Национальность vs. политическая и/или общ.деятельность.
Давай, контрпримеры приводи из серии "только потому, что он - украинец"! Потому, что примеров преследований за общественную и даже за торговую деятельность (см. Завируха и винницкая фирма) я тут вагон накидать могу.

UPD: кадры с Завирухой и её гранотомётом с надписью "смерть православным" и пальба навмання по селу - это оно

...насчет "давления на избирателей" Если бы ты пришел голосовать, а возле кабинки для голосования стоят пару ужасных "правосеков" с автоматами, да еще с вероятностью контроля твоего "волеизъявления", вполне возможно, что ты одной рукой проголосуешь за Правый сектор, а другой за установку во всех городах памятников Бандере.

Давай, продолжи, пожалуйста рассказ про крымский референдум. Больше года как всех стенающих о коварстве оккупантов прошу: давайте подробности, как именно "стояли" возле урн, как тыкали дулами в спины, как проверяли, куда галочки ставили и что ещё там делали. А то такое было зверское давление, что просто капец, а деталей до сих пор нет от слова вообще. Одна только святая уверенность, что именно так всё и было. Тебе-то лично откуда стало известно, кто и где возле кабинок стоял? Давай ссылки, я просвещусь!

Сообщение отредактировал Mike - May 19 2015, 16:11

[Mahadeva]

Давай, продолжи, пожалуйста рассказ про крымский референдум. Больше года как всех стенающих о коварстве оккупантов прошу: давайте подробности, как именно "стояли" возле урн, как тыкали дулами в спины, как проверяли, куда галочки ставили и что ещё там делали. А то такое было зверское давление, что просто капец, а деталей до сих пор нет от слова вообще. Одна только святая уверенность, что именно так всё и было. Тебе-то лично откуда стало известно, кто и где возле кабинок стоял? Давай ссылки, я просвещусь!

Про крымскый референдум достаточно много забавных историй было в свое время когда это было актуально.
Вот только несколько фактов -
1. Результаты были написаны от балды. Это легко доказывается математическим способом. Результаты которые были озвучены не получались путем реального подсчета голосов.
2. В Севастополе согласно отчета - проголосовало около 146% населения.
3. Существует развернутый доклад "Комиссии по правам человека при президенте российской федерации" о крымском референдуме, который озвучивал примерно равные цифры с теми что озвучивал Меджелис и независимые аналитики. А именно - в референдуме принимало участие около 25-28% населения крыма, из них за присоединение к россии проголосовало около 46%.
Вся эта информация есть в сети и тебе не составит труда ее найти.
И это в тех условиях что были, представь результаты нормально проведенного референдума.
Так что глупо спорить - референдум был полным фейком. Собственно потому его результаты не признали даже ближайшие соратники - Беларусь и Казахстан.