Итоги аннексии Крыма, Наслідки окупації та перспективи на майбутнє Опции

[olex@]

Хотілося би почитати відгуки самих кримчан про ситуацію в автономній республіці.
Та якісь прогнози.
А тим часом
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/
крымские зарисовки

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Вчера и сегодня я по работе ездила в Керчь. Дорога
нелегкая. Три часа в пути в одну сторону. Вот так
почти весь день за рулем и проходит. Вынуждена
констатировать, что россияне поперли через керченскую
переправу на полную катушку. Вчера обгоняла караван из
фур с удмурдскими номерами. Интересно, куда и что
везли удмурды. Сегодня сначала встретила караван из
Ростова, на обратном пути обгоняла из Краснодара. Что
везут они - мне не ведомо. Но полки в магазинах
пустеют с неимоверной скоростью.

В Керчи меня шепотом информировали, что краснодарцы
прут в Керчь семьями и скупают в их магазинах
продукты.

"Гребут все. Особенно водку. У нас она 35 грн, в
Краснодаре- 100 грн. Сигареты тянут сумками. Собирают
все консервы, особенно украинских
производителей. Говорят, что здесь все дешевле раза в
2". Да, подумала я. А мы ждем, что Россия в Крым
товары будет транспортировать. Хрена лысого. Они и
последнее вывезут. Вчера Керченские пенсионеры, а-ля
россияне, получали пенсию в рублях. Сначала плакали от
счастья: "Вот они, рублики, родненькие..." Потом
кто-то из них, более молодой, и видимо, экономист в
прошлом, решил-таки пересчитать.

Конвертировал в гривну и получил почти тоже самое, что
получал и раньше, в ненавистной Украине. А ведь глотку
драли за пенсию в 2 раза выше??? Так вот, те из
пенсионеров, которые пронизаны непоколебимой волей к
победе российского духа над разумом, решили сразу
отоварить бешеную сумму денег в супермаркете. И о,
ужас. Рубли в продуктовых супермаркетах еще не
принимают. Пришлось адептам идти в обменник, после
чего сумма пенсии в гривне сравнялась с прежней
украинской. Но престарелые патриоты России не падают
духом.

"Все еще впереди, пенсии нам повысят, а то, что
сегодня пенсия маленькая- это все происки хохлов."
Российским паспортам они радуются, целуют их и к
сердцу прижимают. Сбылось самое сокровенное. Ну и Бог
с ним, что без прописки. Мы здесь жили и жить будем. А
прописка- это происки хохлов.

Позвонила мне подруга и рассказала, что голосовала за
Россию. Нет, она, конечно, не тает от любви к
собратьям, но ее начальник пообещал ей коньяк,
выходной и премию за голос на референдуме. Так она это
все бодро сказала, что меня это все даже улыбнуло. Но
потом подруга сменила тон и с грустью в голосе
отметила, что сын ее теперь остался без работы,
т.к. работал в Приватбанке.

Сама она теперь под угрозой увольнения. И вот на
полном серьезе спрашивает у меня: "Что же это
делается, где же справедливость?" Мне ее жалко стало,
и, чтобы как-то подбодрить, я ответила, что не все так
плохо. Теперь у нее есть коньяк, выходной и
премия. Она почему-то бросила трубку. Видимо, теперь
мы уже не дружим.

[Федор Сумкин]

Т.е. Путин врёт? В таком случае дай ссылку на упомянутые документы. Они опровергают слова Путина? "За спиной сил самообороны Крыма встали наши военнослужащие"...

Ну стояли и стояли. Они там по договору о нахождении Черноморского Флота стояли.

Федя, ещё раз! Где ты нашел, что я "утверждаю"?

Если вам не нравится слово "утверждаю", замените его в том посте на слово "пишу".

[sergo_riz]

Ну стояли и стояли. Они там по договору о нахождении Черноморского Флота стояли.

Да. Просто стояли. В полной экипировке. С оружием. При захвате здания Верховного совета Крыма. Потом штурмуя воинские части. Потом, убивая украинских военнослужащих (майор Карачевский, прапорщик Кокурин). Гиркин тоже по договору?
И, напоминаю, есть ещё Донбасс и Керченский пролив.

Если вам не нравится слово "утверждаю", замените его в том посте на слово "пишу".

Федя, слово "утверждаю" подразумевает наличие доказательств. В отличие от слова "пишу".

Сообщение отредактировал sergo_riz - Nov 10 2018, 13:27

[Федор Сумкин]

Да. Просто стояли. В полной экипировке. С оружием. При захвате здания Верховного совета Крыма. Потом штурмуя воинские части. Потом, убивая украинских военнослужащих (майор Карачевский, прапорщик Кокурин). Гиркин тоже по договору?
И, напоминаю, есть ещё Донбасс и Керченский пролив.

Угу, про всё это рассказывает телевизор. Какое это имеет отношение к документам, про нарушение которых вы рассказываете ?

[sergo_riz]

Угу, про всё это рассказывает телевизор. Какое это имеет отношение к документам, про нарушение которых вы рассказываете ?

Федя, я в ссылках на документы специально выделил пункты, которые были нарушены. Читать умеешь? Или ты настолько глуп, что нужно как малому ребёнку все разжевывать?

[Федор Сумкин]

нужно как малому ребёнку все разжевывать?

Начинайте разжёвывать. Может быть в процессе до вас таки дойдёт в чем разница между документами и телевизором.

[Vertex]

Недавно здесь один выживший из ума индивид здесь писал, что сейчас рано давать оценку происходящих у нас на глазах событий. Типа потом историки по записям все восстановят.

Потом, по записям... когда на ровном месте уже сейчас крапают такое:

Ну стояли и стояли. Они там по договору о нахождении Черноморского Флота стояли

Но пока что есть те, кто это видел, выходил с частей под присмотром тех, кто "стояли и стояли".

Уважаемый Федор, может вместо того, чтобы кичиться, сколько ты людей забанил (какая там статистика посещения форума вообще на текущий момент?) займешься чем-то дельным? Переносом постов в соответствующие ветки, если они не соответствуют тематике, например?

[Федор Сумкин]

Но пока что есть те, кто это видел, выходил с частей под присмотром тех, кто "стояли и стояли".

Кстати, а вот эти "выходившие под присмотром", они не хотят ответить на простой вопрос, почему они выходили, а не действовали согласно закону "Про Статут внутрішньої служби Збройних Сил України" ? Там прямо сказано:

22. Військовослужбовці мають право застосовувати спеціальні
засоби, засоби фізичного впливу та зброю особисто або у складі
підрозділу: ( Абзац перший статті 22 із змінами, внесеними згідно
із Законом N 1420-IV ( 1420-15 ) від 03.02.2004 )

для захисту свого здоров'я і життя, а також здоров'я і життя
інших військовослужбовців і цивільних осіб від нападу, якщо іншими
способами й засобами захистити їх у даній ситуації неможливо;

для затримання особи, яку застали при вчиненні тяжкого
злочину та яка намагається втекти або яка чинить збройний опір,
намагається втекти з-під варти, а також для затримання озброєної
особи, яка загрожує застосуванням зброї та інших засобів, що
становить загрозу для життя і здоров'я військовослужбовця чи інших
осіб;

для відбиття нападу на об'єкти, що охороняються
військовослужбовцями, а також для звільнення цих об'єктів у разі
захоплення;

у разі спроби насильного заволодіння зброєю, бойовою та іншою
технікою, якщо іншими способами і засобами неможливо припинити цю
спробу.

Чего они молчат по этому поводу ?

[sergo_riz]

Начинайте разжёвывать. Может быть в процессе до вас таки дойдёт в чем разница между документами и телевизором.

Повторяю вопрос, о каких документах идёт речь?

[Федор Сумкин]

Повторяю вопрос, о каких документах идёт речь?

Если вы утверждаете что Россия нарушали какие то международные соглашения, то должны быть документы которые такие нарушения подтверждают. Рассказы из телевизора в таком случае не имеют никакого юридического веса.

[sergo_riz]

Если вы утверждаете что Россия нарушали какие то международные соглашения, то должны быть документы которые такие нарушения подтверждают. Рассказы из телевизора в таком случае не имеют никакого юридического веса.

А фактов недостаточно?

[Vertex]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Кстати, а вот эти "выходившие под присмотром", они не хотят ответить на простой вопрос, почему они выходили, а не действовали согласно закону "Про Статут внутрішньої служби Збройних Сил України" ? Там прямо сказано:

22. Військовослужбовці мають право застосовувати спеціальні
засоби, засоби фізичного впливу та зброю особисто або у складі
підрозділу: ( Абзац перший статті 22 із змінами, внесеними згідно
із Законом N 1420-IV ( 1420-15 ) від 03.02.2004 )

для захисту свого здоров'я і життя, а також здоров'я і життя
інших військовослужбовців і цивільних осіб від нападу, якщо іншими
способами й засобами захистити їх у даній ситуації неможливо;

для затримання особи, яку застали при вчиненні тяжкого
злочину та яка намагається втекти або яка чинить збройний опір,
намагається втекти з-під варти, а також для затримання озброєної
особи, яка загрожує застосуванням зброї та інших засобів, що
становить загрозу для життя і здоров'я військовослужбовця чи інших
осіб;

для відбиття нападу на об'єкти, що охороняються
військовослужбовцями, а також для звільнення цих об'єктів у разі
захоплення;

у разі спроби насильного заволодіння зброєю, бойовою та іншою
технікою, якщо іншими способами і засобами неможливо припинити цю
спробу.

Чего они молчат по этому поводу ?

А ты у них лично спроси. Ответят, поверь

Так вот, о модерации. Ветка называется Моя рідна мова / Мой родной язык
Обязанности модератора выполнять собираешься или как?

[LeXx_Kiev]

Да конечно, "другое". Вот вопрос:Почему то ответ что нарушается конституция вас не устраивает, наверное конституция Украины для вас слишком мелкий закон, что бы на него обращать внимание...

Ты читал переписку, а о чем она так и не понял. Просилось дать цитаты норм закона, на которые ссылался автор высказывания.

Кстати, Федя, ты закон ведь уважаешь, правда? А скажи мне, пожалуйста, кто у нас по закону может трактовать Конституцию и конституционность норм с Украине?

[sergo_riz]

Для юридических документов совсем недостаточно "просто фактов".

Федя, пора знать, что первично. Документы основываются на фактах, а не наоборот. По твоей логике, если злобные фашисты-бандеровцы за русский язык натолкут тебе лицо, то обращаясь в полицию, ты должен предоставить документ, что таки да, они это сделали?

Или ты настолько глуп, что нужно как малому ребёнку все разжевывать?

Начинайте разжёвывать.

Замечательно! Разжую. По фактам.

На момент подписания договора Крым входил в состав Украины. Соответствено проходила граница.
Сейчас Крым оккупирован, территориальная целостность Украины нарушена, границы нарушены. Причем это было сделано с применением оружия, с применением силы, либо с угрозой применения силы. Госдума приняла решение включить в состав России территорию, которая в момент подписания договора была частью Украины.

На Донбассе идёт активная вооруженная борьба сепаратистов, направленная против территориальной целостности Украины. Граница там нарушена, Украина её не контролирует. Россия стояла у истоков этого конфликта (Гиркин), а так же всячески поддерживает эту борьбу, как техникой, ресурсами, так и своими вооруженными силами (тот же Иловайск).

При постройке керченского моста этот вопрос не был согласован с Украиной, решение принималось Россией в одностороннем порядке, нанеся тем самым ущерб интересам Украины.

Ты будешь эти факты отрицать? В таком случае могу свой пост оформить документально, поставить подпись, печать, и торжественно вручить тебе этот документ!

Сообщение отредактировал sergo_riz - Nov 11 2018, 9:25

[Федор Сумкин]

Федя, пора знать, что первично. Документы основываются на фактах, а не наоборот. По твоей логике, если злобные фашисты-бандеровцы за русский язык натолкут тебе лицо, то обращаясь в полицию, ты должен предоставить документ, что таки да, они это сделали?

Полиция и должна составить этот самый документ. Пока документа нет считается что ничего не произошло.

На момент подписания договора Крым входил в состав Украины. Соответствено проходила граница. Сейчас Крым оккупирован, территориальная целостность Украины нарушена, границы нарушены. Причем это было сделано с применением оружия, с применением силы, либо с угрозой применения силы. Госдума приняла решение включить в состав России территорию, которая в момент подписания договора была частью Украины.

Вот прямо вот тут и начинается ваша разница между юридическими документами и телевизором. Согласно документам, Крым объявил независимость и далее как независимое образование волен делать что угодно. Украина конечно не признает эти документы, но проблема в том, что это проблемы исключительно Украины, на международном уровне всем на это насрать. С точки зрения Украины нарушены её законы. С точки зрения "мирового сообщества" юридически ничего не нарушено. Обратите внимание что идёт четвертый год "оккупации" из телевизора рассказывают что вот-вот подадут в международный суд на Россию, но как то никак не подают...

[sergo_riz]

Полиция и должна составить этот самый документ. Пока документа нет считается что ничего не произошло

Т.е. лицо у тебя считается не разбитым? А на основании чего полиция должна составлять документ? Федя, ты заблудился.

Согласно документам, Крым объявил независимость

Это было до, или после вооруженного захвата Верховного Совета Крыма, блокировки воинских частей "зелеными человечками" с оружием и в полной амуниции, убийства украинских военнослужащих?

это проблемы исключительно Украины, на международном уровне всем на это насрать. С точки зрения Украины нарушены её законы. С точки зрения "мирового сообщества" юридически ничего не нарушено.

Именно поэтому Крым частью России официально признали всего 6 (ШЕСТЬ!) стран! Афганистан, Венесуэла, Куба, Никарагуа, Сирия, Северная Корея.
Ни одна европейская страна, ни одна из ведущих стран мира аннексию не признала!

Сообщение отредактировал sergo_riz - Nov 11 2018, 11:29

[Федор Сумкин]

Это было до, или после вооруженного захвата Верховного Совета Крыма, блокировки воинских частей "зелеными человечками" с оружием и в полной амуниции, убийства украинских военнослужащих?

Проблема в том, что всё вышеперечисленное - это точка зрения Украины. Руководство Крыма считает что ничего этого не было.

Именно поэтому Крым частью России официально признали всего 6 (ШЕСТЬ!) стран! Афганистан, Венесуэла, Куба, Никарагуа, Сирия, Северная Корея. Ни одна европейская страна, ни одна из ведущих стран мира аннексию не признала!

Да насрать всем на это. Ведущие страну мира кричали что в Ираке есть ОМП, и под этим предлогом развязали войну, ОМП правда не нашлось но кого волнуют такие мелочи.

[Федор Сумкин]

Неужели? Т.е. ничего не было, ни захвата здания Верховного совета Коыма, ни откровений Гиркина, ни признаний Путина, ни захватов военных объектов, ни убийств украинских военнослужащих? Всё в Украине придумали?

Представляете, так как документов никаких нет, то так оно всё и есть.

[Федор Сумкин]

К сожалению трагедия в том, что всё было, а вот документально это доказать очень сложно. Все знают, что военные - РФ, но сняв шевроны их идентифицировать как таковых(и следовательно что-то предъявить) - нельзя. Путина обвинить можно только после трибунала в Гааге. То, что он рассказывал по телевизору - все понимают, но документально доказать нельзя. И так далее. Кстати, все главари ЛНР/ДНР и их приспешники в основном граждане Украины. Где повестки в суд, где инициация розыска преступников через Интерпол и так далее? Где иски той же "Укрзализныци" в международный суд по захвату их имущества? Вопросов больше чем ответов.

К сожалению очень мало граждан понимают такие простые вещи, они как sergo_riz считаю что если показали в телевизоре то это и есть главное доказательство. А документы всякие дурачки придумывают, зачем непонятно, ведь в телевизоре сказали ПРАВДУ...

[sergo_riz]

Представляете, так как документов никаких нет, то так оно всё и есть.

ОК! Федя, если тебе, как я говорил, начистят лицо, то без документов ты как бы и не пострадал! Принято ! Только попробуй подобный тезис высказать родственникам тех, кто погиб от рук российских солдат! Тогда уж точно документов не дадут!

[Федор Сумкин]

Федя, если тебе, как я говорил, начистят лицо, то без документов ты как бы и не пострадал!

Для вас это конечно будет открытием, но именно так это и происходит в реальной жизни.