Итоги аннексии Крыма, Наслідки окупації та перспективи на майбутнє Опции

[olex@]

Хотілося би почитати відгуки самих кримчан про ситуацію в автономній республіці.
Та якісь прогнози.
А тим часом
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/
крымские зарисовки

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Вчера и сегодня я по работе ездила в Керчь. Дорога
нелегкая. Три часа в пути в одну сторону. Вот так
почти весь день за рулем и проходит. Вынуждена
констатировать, что россияне поперли через керченскую
переправу на полную катушку. Вчера обгоняла караван из
фур с удмурдскими номерами. Интересно, куда и что
везли удмурды. Сегодня сначала встретила караван из
Ростова, на обратном пути обгоняла из Краснодара. Что
везут они - мне не ведомо. Но полки в магазинах
пустеют с неимоверной скоростью.

В Керчи меня шепотом информировали, что краснодарцы
прут в Керчь семьями и скупают в их магазинах
продукты.

"Гребут все. Особенно водку. У нас она 35 грн, в
Краснодаре- 100 грн. Сигареты тянут сумками. Собирают
все консервы, особенно украинских
производителей. Говорят, что здесь все дешевле раза в
2". Да, подумала я. А мы ждем, что Россия в Крым
товары будет транспортировать. Хрена лысого. Они и
последнее вывезут. Вчера Керченские пенсионеры, а-ля
россияне, получали пенсию в рублях. Сначала плакали от
счастья: "Вот они, рублики, родненькие..." Потом
кто-то из них, более молодой, и видимо, экономист в
прошлом, решил-таки пересчитать.

Конвертировал в гривну и получил почти тоже самое, что
получал и раньше, в ненавистной Украине. А ведь глотку
драли за пенсию в 2 раза выше??? Так вот, те из
пенсионеров, которые пронизаны непоколебимой волей к
победе российского духа над разумом, решили сразу
отоварить бешеную сумму денег в супермаркете. И о,
ужас. Рубли в продуктовых супермаркетах еще не
принимают. Пришлось адептам идти в обменник, после
чего сумма пенсии в гривне сравнялась с прежней
украинской. Но престарелые патриоты России не падают
духом.

"Все еще впереди, пенсии нам повысят, а то, что
сегодня пенсия маленькая- это все происки хохлов."
Российским паспортам они радуются, целуют их и к
сердцу прижимают. Сбылось самое сокровенное. Ну и Бог
с ним, что без прописки. Мы здесь жили и жить будем. А
прописка- это происки хохлов.

Позвонила мне подруга и рассказала, что голосовала за
Россию. Нет, она, конечно, не тает от любви к
собратьям, но ее начальник пообещал ей коньяк,
выходной и премию за голос на референдуме. Так она это
все бодро сказала, что меня это все даже улыбнуло. Но
потом подруга сменила тон и с грустью в голосе
отметила, что сын ее теперь остался без работы,
т.к. работал в Приватбанке.

Сама она теперь под угрозой увольнения. И вот на
полном серьезе спрашивает у меня: "Что же это
делается, где же справедливость?" Мне ее жалко стало,
и, чтобы как-то подбодрить, я ответила, что не все так
плохо. Теперь у нее есть коньяк, выходной и
премия. Она почему-то бросила трубку. Видимо, теперь
мы уже не дружим.

[DoctorZlo]

«Ростех» вновь переносит запуск двух новых ТЭС в Крыму

[iamnumber1]

Перестаньте на меня экстраполировать голоса в голове. Я неоднократно давала понять, что у меня есть знакомые крымчане, с которыми общалась в то время. Конечно, со многими из них связь по понятным причинам утеряна, но в любом случае, я малость в курсе, что и как было.

Вы опять срываетесь в хамство-спокойнее...
Я просто обращаю внимание на снижение градуса риторики с Вашей стороны

На тот момент никто крымчан за "москалей" не держал

тут вопрос самоидентификации крымчан играет не самую последнюю роль, если у Вас, мадам, есть знакомые крмчане, Вы должны об этом знать...

На тот момент никто крымчан за "москалей" не держал, а лично мое мнение, что те, кто эти кричалки распространял работают на кремль.

а те кто сейчас продолжает их кричать на кого работают?

То, что сказал Резниченко - так это вообще не новость, тем более он всего лишь СЛЫШАЛ о таком. Или в АТО ехали исключительно интеллигенты в пятом поколении? Вы сами в одной из тем написали, что нехорошие люди есть с обеих сторон.

но ведь #войнысветавойныдобра? #захистимовідорди
НБ при всей отбитости Димы, наговорить на себе под запись-это слишком даже для него

Но ключевое здесь - наши обороняются, козломордые - захватывают. И не надо придираться к слову "козломордые" - таковыми я называю исключительно захватчиков и их подпевал, а не граждан РФ в целом.

Ваше право, но почему Вы тогда негодуете по-поводу оскорблений с противоположной стороны?

А главное: КТО НАЧАЛ ПЕРВЫМ УБИВАТЬ? Чья из сторон? Впрочем, вопрос риторический - все равно вы найдете 100500 оправданий для захвата чужих территорий любимой россиюшкой.

это Ваше мнение, не более

ага, забыли только что 23 года налоги в свой, крымский, бюджет отдавали, а дотации с Киева получали

Юноша, Вы неуч
ПС Ох, как зацвела Украина без нахлебников

[Nagrik]

Юноша, Вы неуч

Опровергай, или очередной домашний балабол?

[olex@]

Вбивчий аналіз
Барабаны войны

Сегодня Песков опроверг заявление Порошенко о том, что Россия намерена захватить Бердянск и Мариуполь для того, чтобы создать наземный коридор к Крыму. Учитывая, что оба источника выглядят донельзя сомнительно, скорее всего, стоит с крайней острожностью отнестись к заявлениям и словам обоих.

На самом деле ситуация, конечно, далеко не столь однозначна. Есть проблемы, которые выглядят абсолютно неразрешимыми, и которые могут разрешиться только одним способом - силовым навязыванием решения, устраивающим одну из сторон. Сам по себе метод "разрубания гордиева узла" не выглядит чем-то экстраординарным - на самом деле такие тупиковые проблемы так и решаются, однако вопросы следует задавать тем людям, которые вообще довели дело до тупика. Раз уж Порошенко никто и никогда не называл стратегическим гением, то эти вопросы автоматически адресуются другому участнику соревнований, который как раз по какой-то неизвестной причине считается мастером внешнеполитических упражнений.

У Украины и России есть причины, по которым они могут начать вооруженный конфликт друг против друга. Они, причины, естественно, разные.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Для Кремля вопрос принадлежности Крыма становится все более неподъемной ношей. Трудно сказать, на что вообще рассчитывал Путин, захватывая полуостров. Уже тогда возникло два связанных между собой комплекса вопросов, которые так и не были разрешены в ходе этого донельзя странного "присоединения".

Первый комплекс - юридический. Как бы уголовная шпана в России и на Украине ни относилась пренебрежительно к правовым вопросам, остальной мир предпочитает, чтобы проблемы решались по определенным правилам. Независимость территории, ранее бывшей частью территории единого государства - это одно, тут опыт накоплен изрядный, особенно в ходе распада советского блока и СССР, а также югославский сюжет. Собственно, и Россия ранее, если и принимала участие в процессах дробления соседних государств (прямое или косвенное), то не заходила за определенную черту. Даже признание независимости Южной Осетии и Абхазии, хотя и выглядело абсурдным со всех точек зрения, но по крайней мере находилось все еще в рамках принципиальной установки: пересмотр государственных границ по итогам Второй мировой войны невозможен, новые границы новых государств проводятся только и исключительно внутри ранее существовавших стран. По этому принципу произошел распад Югославии, в рамках таких же принципов существует Косово, Южная Осетия, Абхазия, а ранее - Приднестровье или Карабах. Присоединения к другому государству не происходило. Хотя у Карабаха или у Косово, к примеру, есть все возможности стать частью Армении и Албании соответственно. Или у Северного Кипра - стать частью Турции.

Присоединение Крыма стало не просто прецедентом, оно стало вызовом всем послевоенным принципам организации общемирового пространства. Особенно если учесть, что присоединение произошло сепаратно. Последним по времени таким же "присоединением" было возвращение Кувейта в родную иракскую гавань. Кстати, известно, чем оно закончилось. Так что неизвестно, на что рассчитывал Путин в этом вопросе, но он явно переоценил свои возможности и неприятие всего остального мира к такого рода решениям.



И опять-таки, у Путина был шанс (раз уж ему так невтерпежь захотелось стать собирателем русских земель) решить возникшую проблему в рамках послевоенных принципов. Точнее, на грани этих принципов, и даже слегка заходя за них. Неважно, как относиться к таким решениям, важно то, что в марте 14 они у Путина были. Почему он не пошел на них - вопрос отдельный, и он явно должен задаваться специальной следственной бригадой, а затем - трибуналом по государственным преступлениям. Тем не менее - Путин мог решить вопрос Крыма либо через международные договоренности, либо в двустороннем с Украиной порядке. Либо через международную конференцию с обязательным участием минимум двух постоянных членов Совбеза, либо через юридически значимый договор с Киевом, причем не кабальный, а минимально ущемляющий национальное достоинство украинцев. Вопрос - как - в данном случае неважен. Важно то, что не делалось вообще ничего.

Получилась крайне странная картина - человек решил пройти непростой путь (скажем, подняться в гору), сумел залезть куда-то на середину горы, после чего отказался продолжать движение как вверх, так и вниз. Оставшись так враскоряку посередине. Возникает резонный вопрос - если ты полез, то лезь до конца, а если не собирался идти к вершине - то на кой черт вообще стал залазить?

В общем, правовая часть проблемы теперь неразрешима. То, что могло иметь решение в марте-апреле, возможно мае 2014, сегодня его не имеет. Вообще.

Второй комплекс вопросов - вопросы организации нормальной жизнедеятельности Крыма в условиях, когда он отрезан по земле от материка. Можно сразу сказать, не пытаясь даже детализировать происходящее - в таком режиме существования Крым обречен. Можно кинуть кабель через пролив, отобрать существенный кусок энергии у Краснодарского края и Ростовской области (а по-иному не получается - для переброски энергии из других регионов нужно строить дополняющую сегодняшние сети инфраструктуру), можно создать дополнительную генерацию в самом Крыму (что сразу поставит вопрос о поставках энергоносителей с материка), но решить вопрос с водой в обозримые сроки невозможно. Замены Крымскому каналу нет. Более того - найденное решение: использование подземных источников - стало катастрофой, для разрешения которой требуются дополнительные источники воды к тем, которые требуются для организации повседневной жизни (и которых нет до сегодняшнего дня). Северный Крым уже однозначно станет солончаковой пустыней, и катастрофа в Армянске - только первая ласточка того, что будет с этой частью полуострова в ближайшие два-три года. Ситуация ставит жесткий вопрос - имеющихся водных ресурсов в Крыму примерно вдвое меньше, чем требуется для нормальной жизни имеющегося сегодня количества населения. Либо нужна вода, либо нужно вывозить людей. Никак иначе проблема не решается.



Не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы понять - внешних источников воды вблизи Крыма на российской территории нет. Дон вычерпан, других серьезных источников нет. Опреснение - не решение, точнее, не решение сегодняшнего дня, и даже не завтрашнего, так как опреснение потребует дополнительных источников энергии - как минимум вдвое большей, чем имеет Крым сегодня. Возможно, даже больше.

Теоретически можно оставить военные объекты в Крыму и население, их обслуживающее, остальных попросту эвакуировать. На самом деле эту операцию еще можно было провести в 14 году, населению можно было честно и прямо сказать о сложностях и проблемах, дать обещания, назвать какие-то относительно разумные сроки, создать целевую комплексную программу из двух частей - организации жизни временно перемещенных и строительство крымской инфраструктуры, после чего постепенно возвращать людей по мере ввода в строй мощностей. У Путина на тот момент даже был кредит доверия, правда, уже изрядно подмоченный предательством донецких шахтеров, которым никто ничего не обещал. Но и тут интеллект подкачал - просчитать то, что будет происходить с Крымом, российское руководство оказалось не в состоянии. А может, к нему только тогда стало доходить, что оно сделало что-то совсем не то.

Подытоживая: вода становится критическим ресурсом для Крыма. Настолько, что в ближайшие год-два, если вопрос не будет решен, начнутся необратимые катастрофические процессы, ускоряющиеся во времени. Природа не смотрит российское телевидение, ее не убедишь заполошным воем "экспертов". Она просто превратит Крым в пустыню, а там - разбирайтесь сами, ребята.

В этом смысле Порошенко не так уж и неправ - единственным способом спасти Крым становится создание сухопутного коридора, причем Мариуполь и Бердянск - это так, мелочи. Важнее их становится Каховское водохранилище и контроль над днепровской водой, которую можно снова направить в Крым. Причем контроль не только в нижнем течении, но и по всем гидроузлам днепровского каскада - здесь опять же половинчатые решения бессмысленны.



Естественно, это война. Тут двух мнений не получается. В итоге сомнительное по всем своим пунктам решение о присоединении Крыма дополнится еще более сомнительным решением о "броске к Днепру". Я даже не стану оценивать последствия такого решения, они могут стать для режима фатальными.

Сказанное выше совершенно не означает, что танковые колонны уже завтра перейдут границу и устремятся на запад. Сказанное означает, что у Кремля сегодня есть жесткий выбор: либо крымская авантюра Путина закончится катастрофой для полуострова, либо ему нужно идти ва-банк, развязывая войну против Украины. Войну за воду в первую очередь. Нет ни малейших сомнений в том, что никто не даст Путину вести эту войну в двустороннем формате, хотя он, возможно, на это и рассчитывает. Рассчитывать на адекватность российского президента уже давно нельзя, так что учитывать нужно любые, самые клинические ситуации.

Однако есть и другая сторона медали. У Порошенко есть свой интерес в конфликте с Россией. Он не связан с Крымом, но он связан с Турецким потоком. Относительно подробно я писал об этом чуть раньше, поэтому коротко: маршрут Турецкого потока должен стать токсичным для потребителей, а это возможно сделать, превратив Черное море в территорию конфликта. В этом случае Анапа, как точка входа Турецкого потока в его морской участок, становится угрожаемой целью такого конфликта, да и труба Потока на дне может стать такой целью. Риски поставки газа по маршруту Турецкого потока потребуют дополнительных и очень серьезных страховок, что в итоге сделает контракты на поставку газа по этому маршруту малопривлекательными. Совершенно необязательно на самом деле атаковать объекты, обеспечивающие Турецкий поток - но сам факт угрозы существенно подрывает позиции Газпрома с точки зрения альтернативных маршрутов поставки газа в обход Украины.

И Россия, и Украина имеют объективный интерес к силовому разрешению создавшихся между ними неразрешимых противоречий. Возникает известная картина - войны никто не хотел, война была неизбежной. Обстановка для обеих стран становится критической, а потому риск военного конфликта растет довольно быстро.

Для желающих сплясать вокруг боевых барабанов один-единственный вопрос: есть ли уверенность, что Путин - это тот главнокомандующий, под чьими знаменами есть смысл умирать? Человек-предатель, руководитель, чье окружение разворовывает страну навылет, президент, прямо сейчас обсуждающий вопрос сдачи российской территории тому, кого мы победили в войне - это тот, кому вообще можно доверять такое непростое для любой страны решение как война? Особенно если у него и с организацией мирной жизни всё очень неважно? Человек, убивший нашу промышленность, медицину, образование, армию - это тот, кто вообще способен принимать решения о войне и мире?

[olex@]

У кримських містах Сімферополі й Севастополі перші блоки Таврійської та Балаклавської ТЕС, які мали запустити 1 вересня, досі працюють у режимі пусконалагодження.

Корпорація "Ростех", яка займається будівництвом електростанцій Таврійська (Сімферополь) і Балаклавська (Севастополь) із турбінами Siemens, звернулася в російське міністерство енергетики з проханням перенести запуск цих ТЕС. Про це РБК повідомив заступник міністра енергетики Андрій Черезов.

За даними агентства, перші енергоблоки обох станцій мали запустити 1 вересня 2018 року, однак зробили це із запізненням на місяць, і вони працюють у режимі пусконалагодження. Першу чергу мають намір здати до кінця року.

Другі енергоблоки електростанцій, за останнім графіком, мали здати 1 жовтня і 1 листопада, однак "Ростех" зможе їх виконати в березні 2019 року.

РБК зазначає, що спочатку Таврійську і Балаклавську ТЕС планували запустити до березня 2018 року, потім терміни перенесли на червень.

Затримки пов'язували з доправленням турбін Siemens і дією антиросійських санкцій за анексію Криму.

Черезов зазначав, що перенесення термінів із німецькими турбінами не пов'язане.

Санкції Євросоюзу забороняють європейським компаніям продавати технології та матеріали для енергетичного сектору Криму. Однак у липні 2017 року стало відомо, що чотири турбіни виробництва Siemens прибули в порт окупованого Севастополя. Згідно з контрактом із "Ростехом", продукцію німецької компанії було призначено для енергооб'єкта в Краснодарському краї РФ.

Siemens заявила, що не постачала турбін у Крим, і подала в суд позови. У грудні Арбітражний суд Москви відмовив Siemens у поверненні обладнання з Криму. Зводжувані електростанції на півострові почнуть роботу до кінця 2018 року, повідомляв голова "Ростеху" Сергій Чемезов.

У зв'язку з постачанням турбін Siemens у Крим Євросоюз ввів санкції проти трьох росіян і трьох російських компаній. До санкційного списку ЄС потрапив заступник міністра енергетики Росії Андрій Черезов.

Експерти заявляли, що Росії буде складно почати експлуатацію турбін та активувати програмне забезпечення до них без допомоги консультантів Siemens.

29 червня міністерство енергетики РФ повідомило, що провело на електростанції в Криму перші випробування газової турбіни з видаванням потужності в мережу.

Більше читайте тут: https://gordonua.com/ukr/news/crimea/-v-oku...raz-554435.html

[Суничка]

У кримських містах Сімферополі й Севастополі перші блоки Таврійської та Балаклавської ТЕС, які мали запустити 1 вересня, досі працюють у режимі пусконалагодження.

І зовсім це не зрада!!! Надо нємного потєрпєть! Не те, що наш експрес до Борисполя - ото ЗРАДА.

тут вопрос самоидентификации крымчан играет не самую последнюю роль, если у Вас, мадам, есть знакомые крмчане, Вы должны об этом знать...

Крымчане себя считали крымчанами. Эдакий региональный нацизм. Разумеется, это среднее по палате, ибо крымчане тоже разные.

[iamnumber1]

Опровергай, или очередной домашний балабол?

Если б Вы понимали структуру наполнения бюджета и хоть чуть-чуть читали Налоговый кодекс и Бюджетный кодекс (пусть даже в старой редакции) Вы бы такие глупости не писали.
Чтобы Вам было легче усвоить информацию, дам вектор для изучения материала-есть отчисления, которые поступают в центральный бюджет, а есть которые (зачастую частично) остаются в местных бюджетах

НБ куда смотрит пан модератор когда человек позволяет себя так себя вести

Крымчане себя считали крымчанами. Эдакий региональный нацизм. Разумеется, это среднее по палате, ибо крымчане тоже разные.

я бы так не сказал
такой себе региональный нацизм более присущ другим регионам самыми яркими из них были Лемберг и Одесса

Сообщение отредактировал iamnumber1 - Dec 4 2018, 16:38

[Суничка]

такой себе региональный нацизм более присущ другим регионам самыми яркими из них были Лемберг и Одесса

У одесситов замечала, а вот у львовян не особенно. Но спорить не буду ввиду исчезающе малого кол-ва знакомых из Львова.

У киевлян тоже такое было еще в 90-х, а потом кол-во "понаехавших" стало таким, что вся спесь исчезла. По крайней мере, я все реже встречаю негатив по поводу "понаехов".

Сообщение отредактировал Суничка - Dec 4 2018, 17:12

[tamagochy]

тут вопрос самоидентификации крымчан играет не самую последнюю роль, если у Вас, мадам, есть знакомые крмчане, Вы должны об этом знать...

Ну просвети меня крымчанина о самоидентификации крымчан. Или рос пропаганда по поводу того что крым россия трололо и крым всегд был русским считается теперь самоидентификацией?

[ЛиС]

тут вопрос самоидентификации крымчан играет не самую последнюю роль, если у Вас, мадам, есть знакомые крмчане, Вы должны об этом знать...

Скажите, а кого можно причислить к "крымчанам"? Например, отставной офицер РФ с семьей, который "за заслуги" перед пенсией был переведён с ТОФа, например, на ЧФ, и там и остался - это крымчанин? Прчём дослуживал уже при Украине. И таких далеко не единицы были.
Кстати, в Геническе в 200-мохнатом году маяк был принадлежности ЧФ РФ(табличку фоткал, но где-то не сохранилась, или на дисках не нашёл), Завтра они скажут что "Арабатка тоже наша"?

А "самоидентификация" - тут скорее сильно субъективный вопрос. Мы же, как правило, в реале общаемся с теми, кто нам близок по интересам/по духу и т.д., верно? Думаю мало кто будет выбирать круг общения "враждебного" лагеря так сказать. Потому вполне логично, что у Сунички люди с одними взглядами, а у iamnumber1 - совсем с другими.
Настоящих "реакционистов" в любом "лагере" не так уж и много. Всё зависит от того, кто более умеет "поднять за собой толпу". Причём люди иногда даже не осознают своего выбора. Вспомните ролики из той же Евпатории, где барышня замотанная в триколор с портретом Путина в руках вещает перед полиционерами "Мы думали, что убегали от фашистов, а оказалось, что пришли к другим фашистам". Вот и вся "самоидентификация"

[ЫЫЫ]

І зовсім це не зрада!!! Надо нємного потєрпєть! Не те, що наш експрес до Борисполя - ото ЗРАДА.
Крымчане себя считали крымчанами. Эдакий региональный нацизм. Разумеется, это среднее по палате, ибо крымчане тоже разные.

Наверное всё таки национализм.

[iamnumber1]

Ну просвети меня крымчанина о самоидентификации крымчан. Или рос пропаганда по поводу того что крым россия трололо и крым всегд был русским считается теперь самоидентификацией?

во-первых, я утверждаю это так как я сам крымчанин
во-вторых,референдум был не самым плохим маркером. если Вы крымчанин, Вы вряд ли будете писать про (акцентирую внимание) массовые фальсификации и референдум под дулом автоматов
в-третьх, единственной реально противостоящей захвату административных силой был меджелис. вопрос где были люди отождествляющие себя с государством Украина?
ну и, самое интересное, в -четвертых-почему не было массовой миграции на ПМЖ на материк?

Скажите, а кого можно причислить к "крымчанам"? Например, отставной офицер РФ с семьей, который "за заслуги" перед пенсией был переведён с ТОФа, например, на ЧФ, и там и остался - это крымчанин? Прчём дослуживал уже при Украине. И таких далеко не единицы были.

Да

Кстати, в Геническе в 200-мохнатом году маяк был принадлежности ЧФ РФ(табличку фоткал, но где-то не сохранилась, или на дисках не нашёл), Завтра они скажут что "Арабатка тоже наша"?

был маяк, потом был цирк с конями, а потом, если я не ошибаюсь, его преспокойно передали ВМСУ

А "самоидентификация" - тут скорее сильно субъективный вопрос. Мы же, как правило, в реале общаемся с теми, кто нам близок по интересам/по духу и т.д., верно? Думаю мало кто будет выбирать круг общения "враждебного" лагеря так сказать. Потому вполне логично, что у Сунички люди с одними взглядами, а у iamnumber1 - совсем с другими.

возможно, но по роду работы я катаюсь по всей Украине и общаюсь с разнообразными слоями населения во всех регионах Украины...
да и находясь в Киеве, я в отличии от кичащихся этим местных патриотов, ни с кем не обрубил концы (не зависимо от национальности и политических взглядов) и продолжаю дружить и общаться

Настоящих "реакционистов" в любом "лагере" не так уж и много. Всё зависит от того, кто более умеет "поднять за собой толпу". Причём люди иногда даже не осознают своего выбора. Вспомните ролики из той же Евпатории, где барышня замотанная в триколор с портретом Путина в руках вещает перед полиционерами "Мы думали, что убегали от фашистов, а оказалось, что пришли к другим фашистам". Вот и вся "самоидентификация"

ну, приводить пример городских сумасшедших не совсем корректно

[DoctorZlo]

[tamagochy]

во-вторых,референдум был не самым плохим маркером. если Вы крымчанин, Вы вряд ли будете писать про (акцентирую внимание) массовые фальсификации и референдум под дулом автоматов

[/quote]
Я прекрасно знаю что и как было в Крыму, только референдум это маркер успешной про Российской пропаганды, но ни как не самоидентификации. Моя бабушка с дедушкой яркий пример самоидентификации - они уравнивают СССР и Россию. Я помню на сколько сильно в мозг вбивали что Украина это недо государство и что только Россия и Крым русский. И если ты крымчанин то отрицать этого не будешь.

[ЫЫЫ]

во-первых, я утверждаю это так как я сам крымчанин
во-вторых,референдум был не самым плохим маркером. если Вы крымчанин, Вы вряд ли будете писать про (акцентирую внимание) массовые фальсификации и референдум под дулом автоматов
в-третьх, единственной реально противостоящей захвату административных силой был меджелис. вопрос где были люди отождествляющие себя с государством Украина?

конечно не было никаких под дулом автоматов, просто не хватало в тот момент, и не было никаких массовых фальсификаций, зачем массовые, если можно просто в конце "правильно" посчитать, и явку нарисовать "правильную"

[iamnumber1]

во-вторых,референдум был не самым плохим маркером. если Вы крымчанин, Вы вряд ли будете писать про (акцентирую внимание) массовые фальсификации и референдум под дулом автоматов
Я прекрасно знаю что и как было в Крыму, только референдум это маркер успешной про Российской пропаганды, но ни как не самоидентификации. Моя бабушка с дедушкой яркий пример самоидентификации - они уравнивают СССР и Россию. Я помню на сколько сильно в мозг вбивали что Украина это недо государство и что только Россия и Крым русский. И если ты крымчанин то отрицать этого не будешь.

скажите чем это отличается от написанного мной?

конечно не было никаких под дулом автоматов, просто не хватало в тот момент, и не было никаких массовых фальсификаций, зачем массовые, если можно просто в конце "правильно" посчитать, и явку нарисовать "правильную"

согласен
и пляжи пустые
и мост на мосфильме
и партизанское движение в разгаре
и Крым это Украина

[sergo_riz]

я сам крымчанин
...
да и находясь в Киеве

Простой вопрос. Если ты крымчанин, и там все так хорошо, то почему ты не едешь туда, а сидишь в Киеве?

Сообщение отредактировал sergo_riz - Dec 6 2018, 15:44

[Nagrik]

Тут Перемога

Майданить разрешили, но чуть-чуть

[Kalipso]

Тут Перемога

Майданить разрешили, но чуть-чуть

Ну так, всё логично же, пастух решает где мычать баранам

[ЫЫЫ]

и пляжи пустые

было дело

и мост на мосфильме

мост построили, молодцы

и партизанское движение в разгаре

нет предпосылок, на донбассе возможно...

и Крым это Украина

в точку!