Итоги аннексии Крыма, Наслідки окупації та перспективи на майбутнє Опции

[olex@]

Хотілося би почитати відгуки самих кримчан про ситуацію в автономній республіці.
Та якісь прогнози.
А тим часом
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/
крымские зарисовки

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Вчера и сегодня я по работе ездила в Керчь. Дорога
нелегкая. Три часа в пути в одну сторону. Вот так
почти весь день за рулем и проходит. Вынуждена
констатировать, что россияне поперли через керченскую
переправу на полную катушку. Вчера обгоняла караван из
фур с удмурдскими номерами. Интересно, куда и что
везли удмурды. Сегодня сначала встретила караван из
Ростова, на обратном пути обгоняла из Краснодара. Что
везут они - мне не ведомо. Но полки в магазинах
пустеют с неимоверной скоростью.

В Керчи меня шепотом информировали, что краснодарцы
прут в Керчь семьями и скупают в их магазинах
продукты.

"Гребут все. Особенно водку. У нас она 35 грн, в
Краснодаре- 100 грн. Сигареты тянут сумками. Собирают
все консервы, особенно украинских
производителей. Говорят, что здесь все дешевле раза в
2". Да, подумала я. А мы ждем, что Россия в Крым
товары будет транспортировать. Хрена лысого. Они и
последнее вывезут. Вчера Керченские пенсионеры, а-ля
россияне, получали пенсию в рублях. Сначала плакали от
счастья: "Вот они, рублики, родненькие..." Потом
кто-то из них, более молодой, и видимо, экономист в
прошлом, решил-таки пересчитать.

Конвертировал в гривну и получил почти тоже самое, что
получал и раньше, в ненавистной Украине. А ведь глотку
драли за пенсию в 2 раза выше??? Так вот, те из
пенсионеров, которые пронизаны непоколебимой волей к
победе российского духа над разумом, решили сразу
отоварить бешеную сумму денег в супермаркете. И о,
ужас. Рубли в продуктовых супермаркетах еще не
принимают. Пришлось адептам идти в обменник, после
чего сумма пенсии в гривне сравнялась с прежней
украинской. Но престарелые патриоты России не падают
духом.

"Все еще впереди, пенсии нам повысят, а то, что
сегодня пенсия маленькая- это все происки хохлов."
Российским паспортам они радуются, целуют их и к
сердцу прижимают. Сбылось самое сокровенное. Ну и Бог
с ним, что без прописки. Мы здесь жили и жить будем. А
прописка- это происки хохлов.

Позвонила мне подруга и рассказала, что голосовала за
Россию. Нет, она, конечно, не тает от любви к
собратьям, но ее начальник пообещал ей коньяк,
выходной и премию за голос на референдуме. Так она это
все бодро сказала, что меня это все даже улыбнуло. Но
потом подруга сменила тон и с грустью в голосе
отметила, что сын ее теперь остался без работы,
т.к. работал в Приватбанке.

Сама она теперь под угрозой увольнения. И вот на
полном серьезе спрашивает у меня: "Что же это
делается, где же справедливость?" Мне ее жалко стало,
и, чтобы как-то подбодрить, я ответила, что не все так
плохо. Теперь у нее есть коньяк, выходной и
премия. Она почему-то бросила трубку. Видимо, теперь
мы уже не дружим.

[iamnumber1]

Россияне устали от Крыма
Как там говорилось?
Праздник со слезами на глазах???
Плачьте на здоровье)))

Слава Украине!!!111

[VaH]

Да?
Чем пляж в Героевке не угодил? Или на Маяке или Юркино?

Летом первый раз попал на горпляж, нормальный оборудованный, чистый пляж, но очень много людей. Для меня на керченском полуострове генеральские пляжи вне конкуренции.

[Vaschek]

Для меня на керченском полуострове генеральские пляжи вне конкуренции.

Звание и должность позволяет

[VaH]

Звание и должность позволяет

тебе не надоели свои глупые коментарии?

[Vaschek]

тебе не надоели свои глупые коментарии?

Пафоса просто поменьше нужно уважаемый
они и при СССР были генеральскими

[VaH]

Пафоса просто поменьше нужно уважаемый
они и при СССР были генеральскими

и? что то я не прослеживаю логику в твоем треде

Сообщение отредактировал VaH - Mar 19 2019, 23:39

[revolver]

Кримському мосту прогнозують серйозну катастрофу

Безграмотно встановлені опори мосту й підвищене навантаження через рух поїздів суттєво збільшують ризики НП.
Геологічні умови, великі навантаження та зовнішні фактори можуть призвести до пошкодження залізничних шляхів на Кримському мосту та до катастрофи. Про це заявив автор двох українських проектів Кримського мосту, інженер-мостобудівник Георгій Росновский.

"Там дійсно геологічні умови дуже погані. Міцні ґрунти там дуже глибоко, а палі потрібно забивати ще глибше, щоб вони могли вистояти. Плюс там дуже багато грязьових вулканів, що дуже погано впливає на опори. Та сама схема моста дуже невдала, він дуже низький та маленькі прольоти між опорами, що дуже погано в умовах проходу льоду, який буде поступово бити й розгойдувати опори", – повідомив він.

[olex@]

Двоемыслие в крымском вопросе

Россиянам прекрасно известно, что Крым никуда не "уходил", его говоря современным сленгом отжали. И что никакого референдума там никогда не было. Но тут мы сталкиваемся с т.н. двоемыслием по Орвеллу-Левинсону, когда человек одновременно знает и признает истинным и тезис и его отрицание. И вчера это было продемонстрировано.

Ниже прилагается отчет, в нем будет множество цитат из вчерашней дискуссии; тем самым я оживил некогда популярный в этом журнале формат

Странные ответы на простой вопрос
Все началось с тезиса
kamennof И юридически, по-человечески (с точки зрения НОРМАЛЬНОГО россиянина) возвращение Крыма было правильным. А уж точку зрения крымчан показал референдум.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

В ответ я сформулировал довольно длинную гипотетическую ситуацию, которая завершалась просьбой ответить на вопрос

Итак вы смотрите как в телевизоре сообщают Свернуть )


1. Сегодня в 17:00 по местному времени части американского спецназа в униформе без опознавательных знаков появились на острове Реюньон. Части французской армии заблокированы в казармах. Взят под контроль телеграф, телестудия, здание парламента и правительства
В операции задействованы вертолеты и бронетехника

2. Сегодня в 22:00 в состоялось заседание парламента о. Реюньон. Заседание проходило под охраной военных без опознавательных знаков, которые называют себя отрядами самоообороны о.Реюньон, но в которых распознали части американского спецназа.

Парламент сместил главу правительства острова, который представлял партию Республики, имеющую 80% мест в местном парламенте. Новым главой правительства стал представитель партии Свободы, получившей на выборах 4% поддержки.

3. Сегодня через два дня после появления неопознанных военных на О.Реюньон глава правительства объявил о проведении референдума о выходе из состава Французской республики и вхождении в состав США.

Вот у меня только один вопрос - вы бы признали такое правительство действительно избранным парламентом о. Реюньон или считали бы его просто марионеткой Вашингтона, а назначенный референдум - комедий под дулами автоматов?
=============================
Если не можете такого вообразить или не можете ответить честно - пожалуйста не отвечайте вообще </div>
Итак - предложен вопрос, как бы реагировал мой собеседник на такую гипотетическую ситуацию, но совершенную не Москвой а Вашингтоном. Да,она отчасти похожа на Крым, во многом непохожа (непохожесть была умышленной, схожесть была лишь в двух моментах - высадке воск и странном голосовании в парламенте)
И я подчеркнул, что мне нужен только честный ответ, не можешь ответить честно - не отвечай вообще .

Этот вопрос я также адресовал valkriv, filosof_a

Первая реакция была - не отвечать. И отец-основатель дискуссии kamennof так и не ответил; при этом он поступил честно - сделал именно то, что я просил. Потому что все остальные - повели себя иначе.

Вот первая реакция
valkriv Вы забыли сказать, что американцы 250 лет владели этим островом, прошли не одну войну за этот остров, основали и развивали там города.
Да, еще Франция была одним из штатов США, а после убийства Кеннеди, к власти в стране пришли коммунисты и решили перекроить административные границы.
Потом, когда Франция стала отдельным государством, она отменила автономию о.Реюньон и английский язык, как государственный.

valkriv показывает, чем придуманная ситуация отличается от реальной крымской. НО... позвольте разве я его об этом спрашивал? Разве вопрос был в "похоже - не похоже" Вот есть ситуация - как бы вы ее оценивали? Абсолютно очевидно (мне) - valkriv нарушил просьбу,он отвечает нечестно - он подменяет предмет обсуждения
А я ведь специально просил - отвечай честно, не можешь - не отвечай. Но самое удивительное не это. Самое удивительное - как оценили его ответ соотечественники.


sir_nigel Браво.

sir_nigel
Профессор, Вы лукавите. Ваш простой вопрос звучит как у Карлсона - "Ты уже перестала пить коньяк по утрам? Отвечай - да или нет!"

larumna Аналогия не годится, и вот почему: На Реюньоне смешались культурные традиции французов, африканцев, выходцев из Индии и Пакистана, китайцев и малагасийцев.
Около половины населения Реюньона — креолы (смешанного происхождения, в основном франко-африкано-малагасийского), «белые» французы составляют около четверти населения, индийцы — около 20—25 %, остальные — китайцы, вьетнамцы и другие.</span>

valkriv Вы возвели плоское двумерное сооружение и просите честно и искренне ответить, какую глубину я вижу в нем.

sengileyНет, он забыл упомянуть, что за выход из состава страны проголосовало подавляющее большинство населения.

hotel_antique Неправильная аналогия.
Не Реюньон и Франция, а Флорида, захваченная Кубой в момент слабости США.
Тогда и штатовские морпехи были бы не оккупантами, а освободителями, и референдум с 80% результатом более чем правдоподобен.

Вот вчерашняя волна ответов. Все они говорят одно и то же - ситуация с Крымом не похожа на ситуацию, придуманную мной. НО! Разве я говорил что похоже или аналогично?
Согласитесь - и близко ничего такого не было. Я спросил как бы они реагировали на некую ситуацию - а в ответ услышал что на Крым это не похоже и как надо было бы строить похожую.

Но они же не идиоты и не разучились читать по-русски. Я спросил об абсолютно ином - как бы они реагировали на действия Вашингтона вот в такой ситуации. А они... дружно отказались отвечать.

Правда после моего сильного нажима и долгого разъяснения, что массовый отказ отвечать - тоже крайне красноречивый ответ, я парочку ответов получил, честный - и не очень честный.

Честный (сравнительно) дал
valkriv В приведенном вами сценарии, не зная предысторию событий, я посчитал бы это оккупацией.
Этот ответ Вас устраивает? Только не натягивайте сову на глобус, если захотите найти параллели с событиями в Крыму. Их нет.

Я понимаю, что не все согласятся с тем, что этот ответ честный. Но все познается в сравнении. Вот образец ответа нечестного (опять же, по моей оценке)

filosof_a Во-первых, нельзя доверять телевизору. Во вторых, пример к Крыму прямого отношения не имеет из-за не соответствия масштабов и контекста. Скорее ваш пример имеет отношение к высадке морпехов США на Гренаде.
Смена премьера естественное событие. Ничего не обычного тут нет. Вы ищите черную кошку....
Или Вас удивляет, что в Крыму избрали не представителя проевропейской партии и в соответствии с процедурой, а не на Майдане? Кстати где Яценюк? А вот Аксенова и через пять лет крымчане не отпускают на повышение.

Вот поглядите, я страшно сократил ответы философа там целые простыни и... какое вообще это имеет отношение к поставленному вопросу?

И перед нами совершенно новая проблема - почему они отказывались отвечать столь упорно? И отвечали про совсем иное - что эта ситуация совершенно не похожа на крымскую, что крымский народ мечтал о России, что Украина не имеет права на Крым, что Крым принадлежал России и т.д. и т.п. Однако вполне очевидно - к поставленной проблеме все это не имеет ровно никакого отношения. Потому что то, что произошло в Крыму абсолютно точно отражено в вопросе: смена правительства абсолютно фантастична. При всех обстоятельствах перечисляемых русскими.

Невозможность легальности происшедшего в Крыму
Потому что можно спорить - имеют ли эти обстоятельства отношение к законности и "справедливости" аннексии Крыма и всему последующему политическому процессу.
Однако не это предмет обсуждения. Обсуждается очень конкретный вопрос - как произошла смена правительства в Крыму.

Господам не нужна аналогия - отлично. Потому что реальность намного хуже.
Крымом правила мафия. Не переносная - абсолютно натуральная мафиозная группировка. Это два десятка очень богатых и очень влиятельных лиц обогащалась прежде всего распределяя золотую крымскую землю и приватизируя объекты недвижимости в рекреационной зоне.
И Кучма, и Ющенко - не очень совались в крымские дела. Они требовали политической лояльности к президенту, а взамен давали возможность техасцам грабить Техас. Янукович больше совал нос и требовал откатов, но в общем тоже давал возможность жить.

Из вот таких легализовавшихся мафиози и их прихлебателей и состояла ВР АК - парламент Крыма. Офимциально они все (или почти все) числились в Партии регионов (ПР). Реально им нужна была свобода наживаться. Они были прорусскими в большей или меньшей степени, но это по душе. А вот по бизнесу...

Но они точно знали - при Путине такой воли у них не будет и близко. Потому их как раз устраивал Крым принадлежащий Украине - он давал им именно ту степень свободы и защищенности от закона, какая им была нужна. И они точно знали - Россия им такой свобды никогда не даст. в России все решается в Кремле, а федеративные свободы отличны от нуля только для одного Кадырова. Украина на фоне России выглядела вольницей без карающих органов - а им только того и было нужно.

Что касается населения - оно тоже постепенно "отплывало" от России, и все соцопоросы показывали падение доли крымчан, желающих воссоединения до 33%, но события Майдана подняли эту долю до 41%. Вот таковы были реальные обстоятельства.
Однако повторюсь - не народ решал - решали депутаты, а вот им присоединение к России было максимально невыгодно. И уж Аксенов - мелкотравчатый маргинал, крайний сторонник России но с весьма сомнительным бэкграундом и 4% поддержки на выборах - ну вот только представьте себе.

Полу мафиозная власть в парламенте уважаемые люди, правящая партия контролирует 80% мест.

И внезапно в один день парламент собирается, устраняет "уважаемого человека" с поста премьера,одн6ого из своих (ну это ладно допускаю) - но выбирает взамен не другого из "своих" из уважаемых людей, а абсолютно маргинального Аксенова???

Если бы госдума избрала в премьеры Навального, это было бы менее удивительно - Навальный всемирно известный человек и очень известный в России.
Но это избрание в премьеры Лимонова - вы бы поверили, если бы вам сказали, что Дума вот такого избрала в премьеры абсолютно добровольно?

И заметьте, его личные качества к делу тут вообще не относятся. В любом парламенте есть партии, а в таких как крымский или чеченский еще и влиятельные кланы. И человек, не входящий в руководство этих партий\кланов в принципе не может стать премьером.
Это он получит право всех грабить включая и важных депутатов, и они ДОБРОВОЛЬНГО вручат ему такое право? - ДА С КАКОГО???

А вот меня убеждают, что да, все нормально, В день вторжения внезапно к 11 вечера все депутаты ринулись в ВР АК и дружно избрали - пустое место без всякого намека на реальную силу. И даровали тем самым ему право ГРАБИТЬ СЕБЯ, отнимать то, что они считали своим законным кормлением.

Господа - ну кто в такое верит?

Но если есть те, кто верят милости прошу к столу - ВСКИПЕЛО!

Выкладывайте ваши доводы - я весь внимание.

Глава оккупационной власти Крыма Сергей Аксенов рассказал, что захват полуострова произошел под личным руководством президента РФ Владимира Путина.

Об этом Аксенов заявил во время праздничного мероприятия в честь 5-й годовщины аннексии Крыма, сообщает "Громадське".

Хірург, Аксьонов, «Нічні Вовки», «ополченці» й «Беркут» на 5-річчі анексії — репортаж з Криму
По его словам, Крым стал "частью РФ" благодаря мужеству его жителей и лично Путину.

"Уверен, что все это произошло, конечно, благодаря воле крымчан, мужеству крымчан, тех, кто в 2014 году сделал свой исторический выбор, при поддержке всех граждан РФ, при поддержке всех органов власти РФ - законодательной, исполнительной - и, конечно, под руководством нашего президента, нашего лидера Владимира Владимировича Путина", - рассказал Аксенов.

"Мы решали вопрос цивилизационного выбора. Мы хотели быть вместе с исторической родиной - Россией. Мы не ставили условий и ничего не требовали. Но ничего бы не получилось, если бы наш президент Владимир Владимирович Путин лично не руководил этой операцией и не принимал лично решения, от которых зависели судьбы крымчан и севастопольцев. Решения президента спасли нам жизнь", - сказал "глава" Крыма.

"На самом деле это была уникальная операция. Все произошло настолько быстро, дерзко и нагло, что наши оппоненты не успели оправиться", - добавил он.

[ЫЫЫ]

По его словам, Крым стал "частью РФ" благодаря мужеству его жителей и лично Путину.

"На самом деле это была уникальная операция. Все произошло настолько быстро, дерзко и нагло, что наши оппоненты не успели оправиться", - добавил он.

ну то есть когда брат тебе в спину нож вгоняет примерно такая же ситуация

[Finders]

Жизнь в «мусорном ведре»: свалка отходов наступает на село в Крыму

Жители села Тургенево Белогорского района обратились в прокуратуру РФ с жалобой по поводу расположенного в километре от населенного пункта полигона твердых коммунальных отходов (ТКО).
На праздник 8 Марта полигон подарил невыносимую вонь, тем самым переселив все село в огромное мусорное ведро с гниющими отходами, и вот уже несколько дней тургеневцы вынуждены дышать свалочным газом, а это, по меньшей мере, 350 человек, и 50 из них – дети. Мешки разлетаются тысячами, зловеще «украшая» деревья и заборы. Сельчане в отчаянии: их недвижимость обесценилась, условия жизни резко ухудшились

Сегодня полигон в Тургенево принимает две трети объема мусора со всего Крыма

[Опанас]

Рекомендую к просмотру.

Так він типовий колаборант пропагандист на зарплаті. Так що дивного нічого немає. І я особисто вважаю що таким як він немає місця на українському форумі. Як що він досі український звісно.

Не-не-не!
Пущай вещает!
Кто нам глаза откроет, как не он.

Сообщение отредактировал Опанас - Mar 20 2019, 23:39

[DoctorZlo]

[rombel]

неудобненько получилось. ну в принципе, как и вся история России

[Finders]

В парках Севастополя вводят «комендантский час»
Недавно открытый парк у монастыря Святого Георгия на Фиоленте стали закрывать от горожан в вечернее время. Похожая история произошла с ранее открытым парком Ахматовой. В обнесенном забором парке гулять простым смертным разрешили строго по расписанию — с 8 утра до 8 вечера. Охрана, нанятая из питерского ЧОПа, собиралась выгонять из парка всех отдыхающих, а на входе устраивать досмотр сумок

Из приложения «Погода» на iPhone пропали крымские города
Ни один из населенных пунктов полуострова не отображается на iPhone, и их нельзя добавить

[iamnumber1]

неудобненько получилось. ну в принципе, как и вся история России

ути-пути

В парках Севастополя вводят «комендантский час»
Недавно открытый парк у монастыря Святого Георгия на Фиоленте стали закрывать от горожан в вечернее время. Похожая история произошла с ранее открытым парком Ахматовой. В обнесенном забором парке гулять простым смертным разрешили строго по расписанию — с 8 утра до 8 вечера. Охрана, нанятая из питерского ЧОПа, собиралась выгонять из парка всех отдыхающих, а на входе устраивать досмотр сумок

Если время посещения огороженного парка четко установлено-что Вас смущает? то что сотрудники питерского ЧОПа собирались кого-то выгонять? Ну и для понимания-все таки собрались или нет?

Из приложения «Погода» на iPhone пропали крымские города
Ни один из населенных пунктов полуострова не отображается на iPhone, и их нельзя добавить

Суничка, перелогинься

[Finders]

Если время посещения огороженного парка четко установлено-что Вас смущает? то что сотрудники питерского ЧОПа собирались кого-то выгонять? Ну и для понимания-все таки собрались или нет?

Время гуляния в парке не должно ограничиваться в принципе

Значит айось старая. Это касается версии 12 и выше

[rombel]

ути-пути

к чему твое ути-пути(Н) до истории россии?

Значит айось старая. Это касается версии 12 и выше

айфон просто третий еще)))))

[Cyrax79]

айфон просто третий еще)))))

Та нє, воно ж буизнесмэн. На маргарині піднявся. Там XS MAX, не менше.

[olex@]

Виталий Портников: Горе сепаратиста
То, что глава российской власти аннексированного Крыма Сергей Аксенов посадил в тюрьму – пускай и на двое суток – первого президента АРК и организатора первой попытки отделения Крыма от Украины Юрия Мешкова – настоящая гримаса истории. Похоже, человек, бросивший политический вызов государству, гражданином которого он был, «классический шовинист» советского разлива, не может смириться с победой классического постсоветского конъюнктурщика, которому, видимо, было совершенно все равно, какому богу молиться: Януковичу, Путину, всем вместе – лишь бы власть и выгода. Если бы не российские войска, которые оккупировали Крым, Сергей Аксенов, наверное, сейчас был бы обычным депутатом Верховной Рады АРК, руководил маленькой партией и уверял бы, что место Крыма – в Украине. А Владимир Константинов вообще открывал бы в Симферополе памятник Небесной Сотне – и, допускаю, ни один мускул бы не дрогнул.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

У Юрия Мешкова – другая политическая судьба. Он действительно победил на выборах президента АРК, действительно назначил главой своей администрации россиянина, действительно сформировал в Крыму правительство из москвичей, действительно ввел в Крыму московское время. Мешков действительно готовил отделение Крыма от Украины, он был настоящий сепаратист. Только вот за спиной у него не было «вежливых зеленых человечков». Даже если он и был на связи с российскими спецслужбами – понятно же, что чекисты были и среди его московских назначенцев – то он, в отличие от Аксенова и Константинова, рисковал. Рисковал политической карьерой, даже здоровьем, жизнью – но тем не менее действовал, потому что отличался от будущих руководителей «российского» Крыма убеждениями – пусть антиукраинскими, но убеждениями. А убежденному человеку, даже шовинисту, трудно смириться с тем, что в Крыму называют «триумфом жуликов».

Мы привыкли думать, что Мешков проиграл. Но на самом деле это не он проиграл, а Украина проиграла. Не Украина вернула себе почти уже утраченный в 1994 году Крым. Это Украину присоединили к Крыму, в котором уже был не нужен Мешков. А потом и к Донбассу.

Москва остановила всякую поддержку пророссийских сил в Крыму после победы на президентских выборах Леонида Кучмы. Я хорошо запомнил событие, состоявшееся в день, когда стало известно об этом успехе будущего архитектора украинской олигархии – прием посольства Франции в Украинском доме. Собрались все – и чиновники уходящего президента Леонида Кравчука, и окружение победителя. Будущий глава администрации президента Украины Дмитрий Табачник пришел в сопровождении главы администрации президента Крыма, россиянина Виктора Минина. Причем было понятно, кто именно играет в этой группе роль лидера.

Никакого смысла в российском Крыме для Ельцина и его окружения в этой новой ситуации «укрощения Украины» уже просто не было. Украинские спецслужбы получили возможность ликвидировать очаг сепаратизма и избавиться от Мешкова, а Крым, как оказалось, превратился в вотчину криминальных группировок и просто ждал своего часа. Удалось бы России проглотить Украину вместе с Крымом – и никто в Москве никогда и не вспомнил бы о «сакральности» полуострова. Стало не получаться – и Путин «откусил» Крым, не полагаясь на пророссийских политиков и активистов. Просто ввел войска.

Теперь бывший крымский президент недоумевает, как это личности с неоднозначным прошлым стали любимцами Кремля. То, что сама Россия – это такой большой Крым, управляемый такими же личностями с куда большими деньгами и ресурсами, кажется, до сих пор осталось тайной для Юрия Мешкова.

[DoctorZlo]

Понад 140 тисяч кримчан оформили українські закордонні паспорти