Итоги аннексии Крыма, Наслідки окупації та перспективи на майбутнє Опции

[olex@]

Хотілося би почитати відгуки самих кримчан про ситуацію в автономній республіці.
Та якісь прогнози.
А тим часом
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/
крымские зарисовки

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Вчера и сегодня я по работе ездила в Керчь. Дорога
нелегкая. Три часа в пути в одну сторону. Вот так
почти весь день за рулем и проходит. Вынуждена
констатировать, что россияне поперли через керченскую
переправу на полную катушку. Вчера обгоняла караван из
фур с удмурдскими номерами. Интересно, куда и что
везли удмурды. Сегодня сначала встретила караван из
Ростова, на обратном пути обгоняла из Краснодара. Что
везут они - мне не ведомо. Но полки в магазинах
пустеют с неимоверной скоростью.

В Керчи меня шепотом информировали, что краснодарцы
прут в Керчь семьями и скупают в их магазинах
продукты.

"Гребут все. Особенно водку. У нас она 35 грн, в
Краснодаре- 100 грн. Сигареты тянут сумками. Собирают
все консервы, особенно украинских
производителей. Говорят, что здесь все дешевле раза в
2". Да, подумала я. А мы ждем, что Россия в Крым
товары будет транспортировать. Хрена лысого. Они и
последнее вывезут. Вчера Керченские пенсионеры, а-ля
россияне, получали пенсию в рублях. Сначала плакали от
счастья: "Вот они, рублики, родненькие..." Потом
кто-то из них, более молодой, и видимо, экономист в
прошлом, решил-таки пересчитать.

Конвертировал в гривну и получил почти тоже самое, что
получал и раньше, в ненавистной Украине. А ведь глотку
драли за пенсию в 2 раза выше??? Так вот, те из
пенсионеров, которые пронизаны непоколебимой волей к
победе российского духа над разумом, решили сразу
отоварить бешеную сумму денег в супермаркете. И о,
ужас. Рубли в продуктовых супермаркетах еще не
принимают. Пришлось адептам идти в обменник, после
чего сумма пенсии в гривне сравнялась с прежней
украинской. Но престарелые патриоты России не падают
духом.

"Все еще впереди, пенсии нам повысят, а то, что
сегодня пенсия маленькая- это все происки хохлов."
Российским паспортам они радуются, целуют их и к
сердцу прижимают. Сбылось самое сокровенное. Ну и Бог
с ним, что без прописки. Мы здесь жили и жить будем. А
прописка- это происки хохлов.

Позвонила мне подруга и рассказала, что голосовала за
Россию. Нет, она, конечно, не тает от любви к
собратьям, но ее начальник пообещал ей коньяк,
выходной и премию за голос на референдуме. Так она это
все бодро сказала, что меня это все даже улыбнуло. Но
потом подруга сменила тон и с грустью в голосе
отметила, что сын ее теперь остался без работы,
т.к. работал в Приватбанке.

Сама она теперь под угрозой увольнения. И вот на
полном серьезе спрашивает у меня: "Что же это
делается, где же справедливость?" Мне ее жалко стало,
и, чтобы как-то подбодрить, я ответила, что не все так
плохо. Теперь у нее есть коньяк, выходной и
премия. Она почему-то бросила трубку. Видимо, теперь
мы уже не дружим.

[Федор Сумкин]

Побег Януковича считается законным? Он же президент !,зачем он бежал?

Нет никаких побегов в конституции. У нас свобода передвижения записана в конституции, захотел человек и поехал.

[QNX]

У нас свобода передвижения записана в конституции, захотел человек и поехал.

а чего он не вернулся? уже два президента сменилось, даже 2.5

я вот тоже с работы могу взять и свалить, если мне захочется и месяц не появляться, только наверное меня при этом уволят, но то такое, у нас же свобода передвижения в конституции!

[Федор Сумкин]

ок. можна спочатку?
"Крым забрали незаконно" - є сумніви? Поділись.

Конечно можно. С точки зрения законодательства Украины, Кырм забрали незаконно.

Чи це "говно"? То я нагадав недаремно, бо видається, що тобі більш важлива втеча Януковича.
Я, взагалі, про це не сказав ані слова. Тут тема про Крим.
Хоча якщо порівнювати ці дві події, то є суттєва різниця - власне, це була наша внутрішня справа, як не крути.

Мой пост был не про Крым, а про то, что вот ты тащишь сюда эту дичь про "нарушения конституции", а когда тоже самое нарушение было с отстранением Януковича ты этого не замечаешь, бо "это - другое !!". Хотя именно первое нарушение конституции для устранения Януковича и показало пример Крыму, что если за тобой стоит сила, то на конституции можно положить. Положили на конституцию в ВР имея за спиной майдан, Крым положил на конституции имея за собой Россию. И только полный идиот будет делать вид, что "ЭТО ДРУГОЕ" и никак не связанные между собой события...

мне непонятно почему тебя это так задевает?

Да нет, просто в очередной раз тыкаю пальцем в очередного лицемерного любителя рассказывать ЭТО ДРУГОЕ.

Федя, не съезжай. Поясни, почему "дичь", и в чём ты не согласен с написанным?

см выше в посте ответ olex@.

[QNX]

И только полный идиот будет делать вид, что "ЭТО ДРУГОЕ" и никак не связанные между собой события...

а почему они не связанные? наш добрый сосед как раз использовал весь период майдана чтобы наростить свою групировку в крыму и в час ч сделать что, что она задумывал ранее

так что с такой точки зрения можно рассматривать майдан - как переворот при непосредственном участии россии, тыкающий на госдеп и цветные ревлюции

по факту у нас то и революции то не было, просто презик сбежал и вместо него были другие выборы, а гавнюки как были так и остались и ничего не поменялось в целом

[Мирянин]

мне непонятно почему тебя это так задевает? ты за януковича что ли голосовал?

вот мне честно фиолетово что случилось яныком и как его отстранили, до тех пор пока у нас есть независимые выборы и народ волен выбирать одного рагуля вместо другого - это совершенно не имеет никакого значения

а ты че незнаеш. Федя при яныке метил на прокурора. И тут янык сбежал и у фЕДИ НЕ СЛОЖИЛОСЬ ВОТ У НЕГО И ПОДГОРАЕТ

[sergo_riz]

а когда тоже самое нарушение было с отстранением Януковича

Для начала проявляй уважение к государству, в котором живёшь. Слово "Конституция" пишется с большой буквы.
Теперь непосредственно о Конституции:

"Стаття 5. Україна є республікою.
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.

Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами.

Стаття 6. Державна влада в Україні здійснюється на засадах її поділу на законодавчу, виконавчу та судову."

Теперь анализируем.
Янукович самоустранился от своих обязанностей.
Все три ветви власти (напоминаю, Президент не относится ни к одной из них) остались функционировать.
Верховна Рада, как легитимно избранный орган законодательной власти, принимает постановление "Про самоусунення Президента України від виконання конституційних повноважень та призначення позачергових виборів Президента України".

Что здесь не соответствует Конституции? Протесты народа, как единственного источника власти? Решение законодательной власти?
В Конституции прописано, что делать, если Президент самоустранился от исполнения своих обязанностей? А если не написано, то законодательная власть имеет право принять соответствующее решение. Отменить это решение может судебная власть. Если этого не произошло, исполнительная власть (во главе с Кабмином) обязана это решение выполнять.

Теперь, что касается Крыма. Разве там были массовые протесты, противостояния с властями? Нет. Зато был захват органов государственной власти, и военных объектов вооруженными силами другого государства. Как тут можно проводить параллели???

[Федор Сумкин]

Теперь анализируем.
Янукович самоустранился от своих обязанностей.

Дальше можно не читать. нет в Конституции или законах Украины такого понятия как "самоустранился от своих обязанностей". Точка.

[olex@]

Мой пост был не про Крым, а про то, что вот ты тащишь сюда эту дичь про "нарушения конституции", а когда тоже самое нарушение было с отстранением Януковича ты этого не замечаешь, бо "это - другое !!". Хотя именно первое нарушение конституции для устранения Януковича и показало пример Крыму, что если за тобой стоит сила, то на конституции можно положить. Положили на конституцию в ВР имея за спиной майдан, Крым положил на конституции имея за собой Россию. И только полный идиот будет делать вид, что "ЭТО ДРУГОЕ" и никак не связанные между собой события...

А зараз, Федю, дуже уважно.
Напружся. Бо з першого разу тобі не доходить.
Я писав про Крим в темі про Крим. Про дії Росії. Жодного слова про Януковича - ні прямого, ні кривого я не казав.
Зосередься. Якщо ти пов'язуєш ці події аж таким чином, що можна робити все, що заманеться, маючи дурний приклад, то мені відразу згадується анекдот.
Чоловік повертається із заробіток до села, де не був кілька років на власній машині.
І буквально майже по приїзді в нього спускає колесо.
То він починає скручувати гвинти, щоб його поміняти.
А тут назустріч сусід.
Бачить цю картину. Підходить до вікна, лупить по ньому каменем і зі словами:
- А я тоді магнітолу заберу!
відходить.
Так зрозуміло?

Конечно можно. С точки зрения законодательства Украины, Кырм забрали незаконно.

Поділись, з якої точки зору це відбулося законно?

[Федор Сумкин]

Поділись, з якої точки зору це відбулося законно?

С точки зрения России.

[sergo_riz]

Дальше можно не читать. нет в Конституции или законах Украины такого понятия как "самоустранился от своих обязанностей". Точка.

Федя. Поскольку такого понятия нет в Конституции, ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ власть приняла решение, соответствующее ситуации, которая не оговорена в Конституции. Ты про прецедентное право слышал?
Ну и на закуску, законность такого решения может оспаривать не "Федя", а только Конституционный суд. Поскольку он его не отменил, то оно законно. Точка!

По сути Президент, это нанятый народом менеджер, который содержится на наши налоги. В данном случае народ, это работодатель. Если менеджер самоустраняется от выполнения своих обязанностей, работодатель его нафиг увольняет. Народ, как работодатель, и единственный источник власти, принимает такое решение через своих представителей - депутатов.

Тебе уже объясняли, повторю ещё раз, ситуация с Януковичем, это сугубо внутреннее дело Украины. А использование в Крыму вооруженных сил другого государства для смещения законной власти, это уже внешняя агрессия. Надеюсь, разницу уловил?

[Федор Сумкин]

Федя. Поскольку такого понятия нет в Конституции, ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ власть приняла решение, соответствующее ситуации, которая не оговорена в Конституции.

Очень смешная шутка. Спасибо.

Ну и на закуску, законность такого решения может оспаривать не "Федя", а только Конституционный суд. Поскольку он его не отменил, то оно законно. Точка!

Ну да, победителей не судят. Именно по этой причине в УК есть статья "за попытку государственного переворота" и нет статьи "за успешный государственный переворот".

Тебе уже объясняли, повторю ещё раз, ситуация с Януковичем, это сугубо внутреннее дело Украины. А использование в Крыму вооруженных сил другого государства для смещения законной власти, это уже внешняя агрессия. Надеюсь, разницу уловил?

И кто же и какую законную сласть сменил в Крыму ? Там же все было как вы и описали: "Народ, как работодатель, и единственный источник власти, принимает такое решение через своих представителей - депутатов". Никто из депутатов не жаловался что его заставляли голосовать насильно.

[sergo_riz]

Очень смешная шутка. Спасибо.Ну да, победителей не судят.

Еще раз намекаю, законность того или иного решения парламента может опровергнуть лишь Конституционный суд. Пока он его его не опроверг, решение является законным, как бы тебе это не нравилось.

И кто же и какую законную сласть сменил в Крыму ?

Фамилия Могилев тебе о чем-то говорит?

Там же все было как вы и описали: "Народ, как работодатель, и единственный источник власти, принимает такое решение через своих представителей - депутатов".

Какой народ? Крыма? Это отдельное государство? Или национальность? Это всё равно, что сказать "народ Борщаговки". Кворум был? Точно знаешь? Есть независимые источники (например пресса), которые там присутствовали и готовы это подтвердить?

Никто из депутатов не жаловался что его заставляли голосовать насильно.

А кому жаловаться? Напомню, что всем этим голосованиям предшествовал захват органов государственной власти вооруженными силами другого государства.
Аксенов прямо заявил, что инициатором аннексии Крыма был Путин.
"«Ничего этого бы не получилось, если бы наш президент, Владимир Владимирович Путин, лично, не руководил этой операцией и не принимал личное решение от которого зависели бы судьбы крымчан и севастопольцев."

[revolver]

sergo_riz, а в чём проблема?
тебе кто-то запрещает ездить в Крым?

а если не ездишь - к чему столько вопросов и обсуждений?

[Vaschek]

А в Крыму можно снять наличку с карточки Привата? Не ну я серьезно спрашиваю...

[Федор Сумкин]

Еще раз намекаю, законность того или иного решения парламента может опровергнуть лишь Конституционный суд. Пока он его его не опроверг, решение является законным, как бы тебе это не нравилось.

Изучите Конституцию Украины, статья 85.

Какой народ? Крыма? Это отдельное государство? Или национальность? Это всё равно, что сказать "народ Борщаговки". Кворум был? Точно знаешь? Есть независимые источники (например пресса), которые там присутствовали и готовы это подтвердить?

Тот народ который выбрал своих представителей в парламент Крыма.

[drocha]

Нет никаких побегов в конституции. У нас свобода передвижения записана в конституции, захотел человек и поехал.

президент, в столь ответственный момент , может все бросить и уехать в Россию?
его же избрал народ ,согласно конституции ,или он не несет ответственности за безопасность страны и ее границ и тд...?

[Федор Сумкин]

президент, в столь ответственный момент , может все бросить и уехать в Россию?

Чем именно был ответственен момент ?

его же избрал народ ,согласно конституции ,или он не несет ответственности за безопасность страны и ее границ и тд...?

А что именно угрожало безопасности и границам 22-23 февраля 14 года ? Обратите внимание, что на этот момент было подписано "Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине", ВР проголосовала указанные с подписанной бумажке законы, и тут на сцену вылазит Парасюк...

[drocha]

Чем именно был ответственен момент ?А что именно угрожало безопасности и границам 22-23 февраля 14 года ? Обратите внимание, что на этот момент было подписано "Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине", ВР проголосовала указанные с подписанной бумажке законы, и тут на сцену вылазит Парасюк...

любопытно ,а что ничего не было ?
и при чем тут парасюк ? он президент или заместитель? или его слушал ВФЯ?он давал четкие указания отправится в Россию?

[Федор Сумкин]

любопытно ,а что ничего не было ?

Так а что было, расскажите ?

и при чем тут парасюк ? он президент или заместитель? или его слушал ВФЯ?он давал четкие указания отправится в Россию?

Он публично озвучил угрозы которые противоречили подписанным договоренностям.

[drocha]

Так а что было, расскажите ?Он публично озвучил угрозы которые противоречили подписанным договоренностям.

и потом ,разве президент несет ответственность в только указанное вами время? за границы позже он не отвечает ,даже покинув страну? или это так нормально ,захотел и уехал)
не надо включать козла ,ты прекрасно все понимаешь ,так вот ответь про своего президента ,за которого ты голосовал ,имел ли он право бросать свою страну и народ?
и кто такой парасюк? его арестовать было плевым делом .
взять того же президента Беларуси ,он по идее должен уже покинуть планету ...

какие угрозы,когда у него милиция, сбу ,беркут ,охрана о какой опасности может идти речь ? может все так было задумано?

Сообщение отредактировал drocha - Jan 31 2021, 22:18