Итоги аннексии Крыма, Наслідки окупації та перспективи на майбутнє Опции

[olex@]

Хотілося би почитати відгуки самих кримчан про ситуацію в автономній республіці.
Та якісь прогнози.
А тим часом
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/
крымские зарисовки

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Вчера и сегодня я по работе ездила в Керчь. Дорога
нелегкая. Три часа в пути в одну сторону. Вот так
почти весь день за рулем и проходит. Вынуждена
констатировать, что россияне поперли через керченскую
переправу на полную катушку. Вчера обгоняла караван из
фур с удмурдскими номерами. Интересно, куда и что
везли удмурды. Сегодня сначала встретила караван из
Ростова, на обратном пути обгоняла из Краснодара. Что
везут они - мне не ведомо. Но полки в магазинах
пустеют с неимоверной скоростью.

В Керчи меня шепотом информировали, что краснодарцы
прут в Керчь семьями и скупают в их магазинах
продукты.

"Гребут все. Особенно водку. У нас она 35 грн, в
Краснодаре- 100 грн. Сигареты тянут сумками. Собирают
все консервы, особенно украинских
производителей. Говорят, что здесь все дешевле раза в
2". Да, подумала я. А мы ждем, что Россия в Крым
товары будет транспортировать. Хрена лысого. Они и
последнее вывезут. Вчера Керченские пенсионеры, а-ля
россияне, получали пенсию в рублях. Сначала плакали от
счастья: "Вот они, рублики, родненькие..." Потом
кто-то из них, более молодой, и видимо, экономист в
прошлом, решил-таки пересчитать.

Конвертировал в гривну и получил почти тоже самое, что
получал и раньше, в ненавистной Украине. А ведь глотку
драли за пенсию в 2 раза выше??? Так вот, те из
пенсионеров, которые пронизаны непоколебимой волей к
победе российского духа над разумом, решили сразу
отоварить бешеную сумму денег в супермаркете. И о,
ужас. Рубли в продуктовых супермаркетах еще не
принимают. Пришлось адептам идти в обменник, после
чего сумма пенсии в гривне сравнялась с прежней
украинской. Но престарелые патриоты России не падают
духом.

"Все еще впереди, пенсии нам повысят, а то, что
сегодня пенсия маленькая- это все происки хохлов."
Российским паспортам они радуются, целуют их и к
сердцу прижимают. Сбылось самое сокровенное. Ну и Бог
с ним, что без прописки. Мы здесь жили и жить будем. А
прописка- это происки хохлов.

Позвонила мне подруга и рассказала, что голосовала за
Россию. Нет, она, конечно, не тает от любви к
собратьям, но ее начальник пообещал ей коньяк,
выходной и премию за голос на референдуме. Так она это
все бодро сказала, что меня это все даже улыбнуло. Но
потом подруга сменила тон и с грустью в голосе
отметила, что сын ее теперь остался без работы,
т.к. работал в Приватбанке.

Сама она теперь под угрозой увольнения. И вот на
полном серьезе спрашивает у меня: "Что же это
делается, где же справедливость?" Мне ее жалко стало,
и, чтобы как-то подбодрить, я ответила, что не все так
плохо. Теперь у нее есть коньяк, выходной и
премия. Она почему-то бросила трубку. Видимо, теперь
мы уже не дружим.

[sergo_riz]

Я же вроде простым русским языком спрашиваю, когда (дата, число и месяц) когда границы Украины были нарушены. И кем нарушены.

28.02.2014 - "В Крым зашли 11 боевых вертолетов Ми-24 и 8 военно-транспортных самолетов ИЛ-76. Они сели на аэродроме «Гвардейское» у Симферополя. При посадке полностью игнорировали Государственную пограничную службу Украины."

А Петя говорил про "АТО триватиме кілька годин"

Не исключаю, что если бы не вмешательство ВС РФ (тот же Иловайск, обстрелы "градами" с территории РФ, "бурятские шахтёры", "гуманитарные" конвои и т.д.), то АТО уже давно бы закончилась.

Сообщение отредактировал sergo_riz - Feb 1 2021, 21:38

[drocha]

Я же вроде простым русским языком спрашиваю, когда (дата, число и месяц) когда границы Украины были нарушены. И кем нарушены. Вы способны ответить на простой вопрос ?

если это простой вопрос ,то почему ты не знаешь ответ, живя в этой стране?

в самом начале я тебя спросил -какое имел право ВФЯ покидать страну,ведь он давал присягу ,ты уклонился от ответа ,цепляясь к словам ,в данном случае про границу .

[revolver]

В конце января на заводе "Залив" в Керчи спустили на воду новый патрульный корабль "Сергей Котов" для ЧФ ВМФ России.

https://twitter.com/AnatolyVlasov87/status/...312550657417218

[Федор Сумкин]

28.02.2014 - "В Крым зашли 11 боевых вертолетов Ми-24 и 8 военно-транспортных самолетов ИЛ-76. Они сели на аэродроме «Гвардейское» у Симферополя. При посадке полностью игнорировали Государственную пограничную службу Украины."

Можно им было штраф выписать, за нарушение перемещения войск согласно договора про ЧФ, хотя думаю бумаги все были, лень просто сейчас искать что там по договору надо подавать при перемещении войск. А Гвардейское являлось объектом РФ в составе ЧФ.

Но даже если вы это вспомнили, как нарушение границы, то каким боком к этому Янукович ?

в самом начале я тебя спросил -какое имел право ВФЯ покидать страну,ведь он давал присягу

Янукович имел полное право покидать страну. Что не так с присягой ?

[QNX]

Юридически - перестали. А если захотят копнуть еще глубже, то окажется что они все уволились на этот период, а потом опять восстановились на службе.

ты же понимаешь что это такая же документальность как и сама постановка вопроса

задним числом они тебе могут любой приказ нарисовать, что они уже как 10 лет не были военными, но это совершенно не значит что юридически это имеет какую то силу

я бы сказал что юридически это все ничтожно

я уже молчу про то, что документы тебе показывать никто не будет и никому показывать не будет

но косвенным подтверждением враждебного замысла является медаль за возвращения крыма

и я считаю, что все патриоты россии, которые так хотели чтоб это все произошло, должны быть хорошо отбиты собственным омоном ))))

[Федор Сумкин]

я бы сказал что юридически это все ничтожно

Я потому сразу и написал, что та писанина которую сюда притащил olex@ и есть полная дичь, с закосом на "юридическую достоверность". Крым забрали потому что были силы и на все остальное было насрать, нужные бумаги сделают какие надо и все будет юридически достоверно со стороны России.

[sergo_riz]

Можно им было штраф выписать, за нарушение перемещения войск согласно договора про ЧФ, хотя думаю бумаги все были, лень просто сейчас искать что там по договору надо подавать при перемещении войск.

"полностью игнорировали Государственную пограничную службу Украины".

Но даже если вы это вспомнили, как нарушение границы, то каким боком к этому Янукович ?

Ну если он считал себя Президентом, гарантом Конституции, Верховным Главнокомандующим, то обязан был отреагировать, и предпринять все возможные действия для сохранения территориальной целостности государства. Вместо этого он призвал российские войска на территорию Украины. Потому и был осуждён за государственную измену.

[QNX]

нужные бумаги сделают какие надо и все будет юридически достоверно со стороны России.

скорее уточнение, что для внутреннего обывателя ибо их документы на международном уровне будут ничтожны в принципе

Потому и был осуждён за государственную измену.

он из ростова командовал!

[Федор Сумкин]

"полностью игнорировали Государственную пограничную службу Украины".

Я же написал, можно штраф выписать.

Ну если он считал себя Президентом, гарантом Конституции, Верховным Главнокомандующим, то обязан был отреагировать, и предпринять все возможные действия для сохранения территориальной целостности государства. Вместо этого он призвал российские войска на территорию Украины. Потому и был осуждён за государственную измену.

Это вообще самое смешное Вы путаете все вместе и сразу. Если письмо писал президент Украины, то как тогда назывался процесс посадки в кресло Турчинова ?

скорее уточнение, что для внутреннего обывателя ибо их документы на международном уровне будут ничтожны в принципе

На международном уровне всем на это насрать. Для санкций просто был нужен повод, а тут Крым подвернулся. Это как с Китаем, нужен был повод для санкций - придумали историю с HUAWEI.

[QNX]

Для санкций просто был нужен повод,

глядя на обаму, что сильно сомневаюсь что ему это вообще надо было или его администрации

Это как с Китаем, нужен был повод для санкций - придумали историю с HUAWEI.

так санкции не против всего китайя, а только против хуавея или ты думаешь, что американцы настолько тупые?

[ЛиС]

Крым забрали потому что были силы и на все остальное было насрать, нужные бумаги сделают какие надо и все будет юридически достоверно со стороны России.

Со стороны России может быть хоть трижды юридически достоверно но только в пределах самой России. Максимум - на территории воинских частей ЧФ РФ. Но никак не всей территории Крыма. У Вас же взаимоисключающие вещи - "потому что были силы" и "юридически достоверно".

[sergo_riz]

Я же написал, можно штраф выписать

Кому?

Если письмо писал президент Украины, то как тогда назывался процесс посадки в кресло Турчинова ?

А Турчинов тут при чем? Он, после исчезновения Президента (кстати, независимо от фамилии, пишется с большой буквы), совершенно законно стал исполняющим функции главы государства, как первый заместитель бежавшего в неизвестном направлении Голови Верховної Ради.

На международном уровне всем на это насрать. Для санкций просто был нужен повод, а тут Крым подвернулся.

Знакомая риторика. Все только спят и видят, как ввести санкции против РФ. В первую очередь америкосы, которые в своё время зачем-то спасали Россию от голода.

Сообщение отредактировал sergo_riz - Feb 1 2021, 22:51

[olex@]

Давай.

Читаем твой пост:
— С мэром Севастополя Чалым, премьер-министром Крыма Аксёновым и председателем Госсовета Республики Крым Константиновым — с официальными лицами.

Читаем официальный документ:
Документ скреплён подписями Президента Российской Федерации Владимира Путина, Председателя Государственного Совета Республики Крым Владимира Константинова, Председателя Совета министров Республики Крым Сергея Аксёнова и председателя координационного совета по организации Севастопольского городского управления по обеспечению жизнедеятельности Севастополя Алексея Чалого.

Видишь ли ты различия между тем что ты запостил и тем что было в реальности ?

Це просто смішно. Нікчемно, як тут кажуть.
Звісно, що Чалого не можуть в офіційному документі назвати мером. Придумали йому посаду. А для внутрішнього використання - він народний мер. Ти чіпляєшся за такі дрібниці, щоб виправдати що?
У будь-якому варіанті ця "бомага" юридично нікчемна, бо жоден з українських підписантів не мав законних повноважень для цього.
Навіть передача Криму до України була виконана юридично законно, а це був просто цирк на поталу неадекватній тупій публіці, яку і представляє в моєму пості опонент, транслюючи всі ті наратив, що їх насадила російська пропаганда.
З.і. чекаю далі зривання масок та відповіді на незручне питання, яке ти зігнорував.

[Thinger]

Именно по этой причине, все люди в зеленой форме были без знаков различия. Юридически (а мы именно говорим про юридическую точку зрения) они не являлись ВС России.

Вот это поворот. Если тебя отмудохают гопники без знаков отличия, то с них и спроса нет. Они были без паспортов, и нашивки адидас отсутствовали

Вся раися в двух строчках, что тут скажешь

Юридически - перестали. А если захотят копнуть еще глубже, то окажется что они все уволились на этот период, а потом опять восстановились на службе.

Если марсиане под эгидой Маска завтра высадятся возле госудмы рф и посодействуют присоединение масквабада как 51-го штата омерики, то все будет законно и тут не подкопаться. Я нигде не ошибся?

[iamnumber1]

Федя. Поскольку такого понятия нет в Конституции, ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ власть приняла решение, соответствующее ситуации, которая не оговорена в Конституции. Ты про прецедентное право слышал?

О! Да ты еще и юрист? Очень интересно! расскажите тогда про иерархию прецедентов по-украински? Ну и про законодательную базу тоже хотелось бы услышать поподробнее...

Ну и на закуску, законность такого решения может оспаривать не "Федя", а только Конституционный суд. Поскольку он его не отменил, то оно законно. Точка!

Хотелось бы услышать мнение видного юриста по поводу разногласий между законом "Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного" и 10 статьи Конституции.
Извините за офтоп
Спасибо

что за жидовская манера общения?

Дрочильян прекрасен
Хотя 23:34... вероятно уже не первый флакон уничтожен)

[iamnumber1]

Саме для того я і запостив цю "дичь", де всі їхні юридичні підстави розбиваються на друзки. Якщо в тебе є логічні пояснення для законної анексії Криму, радий вислухати.
З точки зору права - українського, російського, міжнародного.

Да нет, пан модератор, это как раз таки дичь, которую Вам и подобным ботам спустили непонятно откуда (на эту дичь натыкался раз 5 с момента ее опубликования Вами).
Вопрос к Вам, как к еще одному юристу (международнику судя по всему)-какие законы РФ были нарушены?

[olex@]

Да нет, пан модератор, это как раз таки дичь, которую Вам и подобным ботам спустили непонятно откуда (на эту дичь натыкался раз 5 с момента ее опубликования Вами).
Вопрос к Вам, как к еще одному юристу (международнику судя по всему)-какие законы РФ были нарушены?

Та ні. Це ви, друзі, маєте спочатку пояснити, яким чином, за якими законами, байдуже, українськими, російськими чи міжнародними, була загарбана частина території суверенної держави, з якою підписано Великий договір про визнання територіальної цілісності і кордонів, зокрема, та гарантовано її ж в рамках Будапештського меморандуму?
Як це можна виправдати?

[sergo_riz]

О! Да ты еще и юрист? Очень интересно! расскажите тогда про иерархию прецедентов по-украински? Ну и про законодательную базу тоже хотелось бы услышать поподробнее...

Все вопросы в Конституционный суд. Пока он не признал решение Парламента об отстранении беглого Президента от власти таким, которое не соответствует Конституции, оно законно.

Теперь о законодательной базе:

Конституція України
ст. 147
Конституційний Суд України вирішує питання про
відповідність Конституції України законів України та у
передбачених цією Конституцією випадках інших актів, здійснює
офіційне тлумачення Конституції України, а також інші
повноваження відповідно до цієї Конституції.

ст. 150
До повноважень Конституційного Суду України
належить:
1) вирішення питань про відповідність Конституції України
(конституційність):
законів та інших правових актів Верховної Ради України;
актів Президента України;
актів Кабінету Міністрів України;
правових актів Верховної Ради Автономної Республіки Крим.


З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про Конституційний Суд України
ст.7
Повноваження Суду
1. До повноважень Суду належить:
1) вирішення питань про відповідність Конституції України (конституційність)
законів України та інших правових актів Верховної Ради України, актів Президента
України, актів Кабінету Міністрів України, правових актів Верховної Ради
Автономної Республіки Крим;

Не бывает прецедентного права "по-украински", "по американски", по французски" и т.д. Это общее понятие в науке, называемой юриспруденцией.

Что касается конкретно самоустранения Януковича, то такая ситуация не оговорена в Конституции. Потому может рассматриваться как прецедент, который повлёк за собой определенное решение Верховної Ради. А насколько это решение соответствует Конституции Украины может решить лишь Конституционный суд. Не я, не Федя, даже не ты.

Сообщение отредактировал sergo_riz - Feb 2 2021, 13:18

[iamnumber1]

Та ні. Це ви, друзі, маєте спочатку пояснити, яким чином, за якими законами, байдуже, українськими, російськими чи міжнародними, була загарбана частина території суверенної держави, з якою підписано Великий договір про визнання територіальної цілісності і кордонів, зокрема, та гарантовано її ж в рамках Будапештського меморандуму?
Як це можна виправдати?

Позвольте, я ничего не утверждал (в отличии от Вас) и не вижу причин что либо обьяснять
Вы же в очередной раз нагнали пафоса, но опять не в состоянии аргументировать свою точку зрения

Все вопросы в Конституционный суд. Пока он не признал решение Парламента об отстранении беглого Президента от власти таким, которое не соответствует Конституции, оно законно.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Теперь о законодательной базе:

Конституція України
ст. 147
Конституційний Суд України вирішує питання про
відповідність Конституції України законів України та у
передбачених цією Конституцією випадках інших актів, здійснює
офіційне тлумачення Конституції України, а також інші
повноваження відповідно до цієї Конституції.

ст. 150
До повноважень Конституційного Суду України
належить:
1) вирішення питань про відповідність Конституції України
(конституційність):
законів та інших правових актів Верховної Ради України;
актів Президента України;
актів Кабінету Міністрів України;
правових актів Верховної Ради Автономної Республіки Крим.
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про Конституційний Суд України
ст.7
Повноваження Суду
1. До повноважень Суду належить:
1) вирішення питань про відповідність Конституції України (конституційність)
законів України та інших правових актів Верховної Ради України, актів Президента
України, актів Кабінету Міністрів України, правових актів Верховної Ради
Автономної Республіки Крим;

Не бывает прецедентного права "по-украински", "по американски", по французски" и т.д. Это общее понятие в науке, называемой юриспруденцией.

Что касается конкретно самоустранения Януковича, то такая ситуация не оговорена в Конституции. Потому может рассматриваться как прецедент, который повлёк за собой определенное решение Верховної Ради. А насколько это решение соответствует Конституции Украины может решить лишь Конституционный суд. Не я, не Федя, даже не ты.

У Вас опять приступ дислексии? я у Вас про прецендентное право в Украине спросил )

[sergo_riz]

У Вас опять приступ дислексии? я у Вас про прецендентное право в Украине спросил )

Не дошло? Бегство Президента, самоустранение от выполнения своих обязанностей, это прецедент (случай, событие). Который повлёк за собой определённое решение Парламента, как законодательной власти. Ранее такой ситуации не возникало, прецедента небыло, в Конституции подобная ситуация не оговорена. При чем здесь прецедентное право В УКРАИНЕ? Это общее понятие в юриспруденции. Вот если какой-либо следующий Президент так же само самоустранится и сбежит, а рассматривая этот вопрос, Парламент будет выносить решение, основываясь на случае (прецеденте) с Януковичем, тогда можно говорить о правомерности применения прецедентного права в Украине. И снова таки оценивать и определять законность такого решения может лишь Конституционный Суд.

Сообщение отредактировал sergo_riz - Feb 2 2021, 14:24