Итоги аннексии Крыма, Наслідки окупації та перспективи на майбутнє Опции

[olex@]

Хотілося би почитати відгуки самих кримчан про ситуацію в автономній республіці.
Та якісь прогнози.
А тим часом
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/
крымские зарисовки

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Вчера и сегодня я по работе ездила в Керчь. Дорога
нелегкая. Три часа в пути в одну сторону. Вот так
почти весь день за рулем и проходит. Вынуждена
констатировать, что россияне поперли через керченскую
переправу на полную катушку. Вчера обгоняла караван из
фур с удмурдскими номерами. Интересно, куда и что
везли удмурды. Сегодня сначала встретила караван из
Ростова, на обратном пути обгоняла из Краснодара. Что
везут они - мне не ведомо. Но полки в магазинах
пустеют с неимоверной скоростью.

В Керчи меня шепотом информировали, что краснодарцы
прут в Керчь семьями и скупают в их магазинах
продукты.

"Гребут все. Особенно водку. У нас она 35 грн, в
Краснодаре- 100 грн. Сигареты тянут сумками. Собирают
все консервы, особенно украинских
производителей. Говорят, что здесь все дешевле раза в
2". Да, подумала я. А мы ждем, что Россия в Крым
товары будет транспортировать. Хрена лысого. Они и
последнее вывезут. Вчера Керченские пенсионеры, а-ля
россияне, получали пенсию в рублях. Сначала плакали от
счастья: "Вот они, рублики, родненькие..." Потом
кто-то из них, более молодой, и видимо, экономист в
прошлом, решил-таки пересчитать.

Конвертировал в гривну и получил почти тоже самое, что
получал и раньше, в ненавистной Украине. А ведь глотку
драли за пенсию в 2 раза выше??? Так вот, те из
пенсионеров, которые пронизаны непоколебимой волей к
победе российского духа над разумом, решили сразу
отоварить бешеную сумму денег в супермаркете. И о,
ужас. Рубли в продуктовых супермаркетах еще не
принимают. Пришлось адептам идти в обменник, после
чего сумма пенсии в гривне сравнялась с прежней
украинской. Но престарелые патриоты России не падают
духом.

"Все еще впереди, пенсии нам повысят, а то, что
сегодня пенсия маленькая- это все происки хохлов."
Российским паспортам они радуются, целуют их и к
сердцу прижимают. Сбылось самое сокровенное. Ну и Бог
с ним, что без прописки. Мы здесь жили и жить будем. А
прописка- это происки хохлов.

Позвонила мне подруга и рассказала, что голосовала за
Россию. Нет, она, конечно, не тает от любви к
собратьям, но ее начальник пообещал ей коньяк,
выходной и премию за голос на референдуме. Так она это
все бодро сказала, что меня это все даже улыбнуло. Но
потом подруга сменила тон и с грустью в голосе
отметила, что сын ее теперь остался без работы,
т.к. работал в Приватбанке.

Сама она теперь под угрозой увольнения. И вот на
полном серьезе спрашивает у меня: "Что же это
делается, где же справедливость?" Мне ее жалко стало,
и, чтобы как-то подбодрить, я ответила, что не все так
плохо. Теперь у нее есть коньяк, выходной и
премия. Она почему-то бросила трубку. Видимо, теперь
мы уже не дружим.

[Федор Сумкин]

давай вспоминать вместе,а то ты от любви к путину все забыл ...
кто и когда забрал и отдал ,и прошу заметить ,что значит отдал?

В 1939 году русские из СССР с3.14дили у поляков территории, а в 1991 году русские из СССР отдали эти территории Украине. Отдал это значит что территория СССР стала территорией Украины.

[drocha]

В 1939 году русские из СССР с3.14дили у поляков территории, а в 1991 году русские из СССР отдали эти территории Украине. Отдал это значит что территория СССР стала территорией Украины.

какие такие русские ? правительство кремля ,так там грузин старший был ,и потом не Украине ,а себе родимому ,читай- СССР ,присвоил себе эти земли ,
ты же любишь ,правда когда тебе это удобно ,вещи называть своими именами ,в данном случае -что не так?

и как это отдал ? что входило формально в состав республики ,то и отошло ...

Сообщение отредактировал drocha - Feb 27 2021, 14:40

[rombel]

русские забрали, русские отдали, русские победили. все русские. других же не было в ссср. все сами сделали родненькие. даже трубу газовую в Украине русские пострили.

[Федор Сумкин]

какие такие русские ? правительство кремля ,так там грузин старший был ,и потом не Украине ,а себе родимому ,читай- СССР ,присвоил себе эти земли

Я же так и написал: "СССР с3.14дили у поляков территории", что именно непонятного ?

и как это отдал ? что входило формально в состав республики ,то и отошло ...

Мне просто интересно, в какой момент эти земли перестали считаться "с3.14жеными" у поляков.

[olex@]

Топ-10 заявлений Путина об Украине и украинцах.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Владимир Путин вновь убеждал, что занимается Украиной и ее проблемами. На встрече со своим кумом, украинским политиком Виктором Медведчуком накануне своего дня рождения Путин заявил, что у него «сердце болит» за рабочих Украины. Экономические, социальные и политические проблемы соседнего государства, ее церковная жизнь, история, язык ‒ ничто не остается без внимания президента России. Как и у любого политического лидера, действия Путина важнее, чем его слова. Аннексия Крыма, война на Донбассе ‒ это действия. Но интересны и путинские слова об Украине. Довоенные ‒ намеком на, в конце концов, воплощенные планы. А сделанные после 2014 года ‒ намеком на то, чего можно ожидать от Путина в дальнейшем. Радіо Свобода выбрало десять самых резонансных заявлений президента России об Украине.

«Самая большая геополитическая катастрофа ХХ века»
Не хронологически, а по значению первой стоит вспомнить заявление Владимира Путина от 2005 года. Об Украине в нем нет ни слова. Но по мнению критиков Путина, дальнейшие действия президента России подтвердили ‒ Украины это заявление касалось напрямую. В послании Федеральному собранию России от 25 апреля 2005 года Путин вспомнил, «как зарождалась новейшая российская история». И прежде всего признал: «Крах Советского Союза был величайшей геополитической катастрофой века. Для российского же народа он стал настоящей драмой. Десятки миллионов наших сограждан и соотечественников оказались за пределами российской территории. Эпидемия распада к тому же перекинулась на саму Россию...».

По мнению многих историков, одним из последних гвоздей в крышку «гроба» СССР стал референдум о независимости Украины в декабре 1991 года и «Беловежские соглашения», где не последнюю роль сыграл тогдашний руководитель Украины Леонид Кравчук.

Владимир Путин часто возвращался к этому своему высказыванию. В частности, в декабре 2010 года тогда премьер России Путин уточнил свою мысль: «Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы».

В интервью американскому режиссеру Оливеру Стоуну, обнародованном в июне 2017 года, хозяин Кремля ответил критикам, которые упрекали его в стремлении взять реванш за распад СССР: «Я часто слышал критику в свой адрес по поводу того, что я жалею о развале Советского Союза. Во-первых, и самое главное заключается в том, что после развала Советского Союза 25 миллионов русских людей в одну ночь оказались за границей, и это реально одна из крупнейших катастроф XX века. А в России «возникли сначала признаки, а затем и полномасштабная гражданская война. И, конечно, все это я видел прекрасно, особенно когда стал директором Федеральной службы безопасности», ‒ добавил Путин (Путин возглавлял ФСБ в конце девяностых годов, в конце каденции президента Бориса Ельцина ‒ ред.).

А в позапрошлом году на вопрос, какое событие из истории России он хотел бы изменить, Путин ответил: «Развал Советского Союза».


«Один народ»
Не менее часто Путин возвращается к своему тезису о том, что россияне и украинцы – якобы «один народ, искусственно разъединенный». Последний раз он об этом заговорил в интервью российскому государственному агентству ТАСС в феврале нынешнего года.

«Не знаю, нравится это или нет (украинцам), но, если посмотреть на реалии, это так и есть», ‒ утверждал Путин. При этом он обратился к историческим исследованиям. Особенно украинский фактор начала разыгрывать накануне Первой мировой войны австрийская спецслужба, дал историческую справку Путин, не уточнив, труды каких историков он имеет в виду.


«Почему? Это известное дело ‒ разделяй и властвуй. Это абсолютно понятное дело», ‒ убеждал президент России. Хотя при этом он признал, что «у значительной части населения в Украине возникло чувство собственного самосознания национального и так далее». И надо относиться к этому с уважением, сказал хозяин Кремля.

«УкрАинцы»
В этом же интервью ТАСС Путин продемонстрировал не только исторические, но и филологические знания. Мол, правильно говорить по-русски «укрАинцы», а не «украИнцы». Хотя российский журналист, уроженец Луганска Андрей Ванденко вступил в беспрецедентный для российских интервьюеров в разговоре с таким собеседником спор с Путиным, но настоял на своей версии ударения. И развил свой взгляд на языковые различия/общности украинцев и русских.

Вообще, украинцами называли людей, живших на рубежах Российского государства
«Понимаете, до 11, 12, 13 столетия у нас не было никакой разницы в языке. И только в результате полонизации часть украинцев, жившая на территории, находившейся под властью Речи Посполитой, только где-то, по-моему, в 16 веке появились первые языковые различия. Вообще, украинцами называли людей, живших на рубежах Российского государства. Украинцы были в Пскове, украинцами заявили тех, кто защищал с юга от набегов крымского хана. На Урале. Кругом были украинцы.

Значит, у нас не было никаких языковых различий. Более того, где-то к этому же времени, до 14-15 века, даже тех людей, восточных славян, проживавших на территории Речи Посполитой, и в Московском государстве, и в Польше, называли русскими. Не делили. И только гораздо позже начались языковые первые различия», ‒ констатировал Путин.


А ранее, в этом году на большой ежегодной пресс-конференции в декабре 2017 года президент России признал, что в российской империи могли осуществлять принудительную русификацию. Но основной его месседж был не об этом.

Ничем вообще украинец от русского не отличался. Вообще ничем
«В 19 веке появились люди, которые стали говорить о том, что Украина должна быть независимой, самостоятельной. Имеют ли они на это право или нет? Имеют. Особенно, может быть, это было актуально в рамках империи, где, наверное, проводилась определенная насильственная русификация. Хотя для Украины меньше всего это было важно, потому что все же Украина ‒ православная страна. Тогда это было важно. В паспорте, напоминаю, не было графы национальность. Была только ‒ вероисповедание. Ничем вообще украинец от русского не отличался. Вообще ничем», ‒ опять не допустил других толкований Путин.

Украина ‒ «сложносочинённое» образование
Утверждая просто, что россияне и украинцы ‒ «один народ», Путин одновременно считает очень сложным формирование государства Украина. На заседании Международного дискуссионного клуба «Валдай» в октябре 2014 года президент России коснулся еще более близкой истории ‒ эпохи после Второй мировой войны.

«А Вы что, не знаете, что после Второй мировой войны часть территорий была прирезана к Украине как результат Второй мировой войны? Часть отрезали от Польши, от Венгрии, по-моему. Львов каким был городом, если не польским? Вы что, не знаете об этом, что ли? За это Польше добавили территории, изгнав немцев из ряда восточных областей. Хорошо это было сделано или плохо, я сейчас не могу давать этих оценок, но это было сделано. В этом смысле трудно с этим не согласиться, все же надо признать, что Украина довольно сложносочиненное государственное образование. Так сложилось, и мы исходим из исторической данности.

Это не значит, что мы не уважаем в целом суверенитет украинского государства
Но это вовсе не означает, что если, скажем, народ Крыма в результате государственного переворота при поддержке наших западных партнеров забеспокоился о своем будущем... Это не значит, что мы не уважаем в целом суверенитет украинского государства. Мы это уважаем и намерены с уважением относиться к этому в будущем. Очень рассчитываю ‒ мне кажется, что это неизбежно, ‒ на нормализацию российско-украинских отношений и на их развитие», ‒ сказал Путин.

«Новороссия» в устах Путина
В этом же выступлении на заседании клуба «Валдай» Путин снова произнес слово, которое тогда, в первый год развязанной войны против Украины, постоянно употребляли поддерживаемые Москвой боевики Донбасса и российские вдохновители присоединения «Юго-Востока» Украины к России. Хозяин Кремля ответил на вопрос журналиста британской газеты «Файнэншл таймс» Нила Бакли «Почему СМИ говорят о том, что солдаты, носящие российскую форму, находятся в «Новороссии» сейчас?». Выразив снова уважение к суверенитету Украинского государства, Путин ответил следующее:

Был один регион с центром в Новороссийске, так и назывался Новороссией. Это Харьков, Луганск, Донецк, Николаев, Херсон, Одесская область
«История формирования Украины в ее сегодняшних границах ‒ это довольно сложный процесс. А вы что, разве об этом не знаете? Вы что, не знаете, что в 1922 году часть земель, которую как раз вы и называете ... в общем, всегда исторически называли эти земли «Новороссией». Почему? Потому что это, по сути, был один регион с центром в Новороссийске, так и назывался Новороссией. Это Харьков, Луганск, Донецк, Николаев, Херсон, Одесская область. Эти земли были в 1920-е годы, в 1921-22 годах, при создании Советского Союза переданы от России Украине. Формулировка проста была у коммунистов: для того чтобы поднять процентное соотношение пролетариата на Украине. Ну для того чтобы, видимо, обеспечить себе больше голосов при различных политических процессах, так как крестьянство считалось мелкобуржуазной, враждебной коммунистам средой. Нужно было поднять процентное соотношение пролетариата», ‒ сказал Путин.

А перед выступлением на «Валдае», в августе 2014-го года, в разгар «Иловайских» событий Путин нашел возможным обратиться к «ополчению Новороссии».

Ополчение достигло серьезных успехов в прекращении силовой операции Киева
«Очевидно, что ополчение достигло серьезных успехов в прекращении силовой операции Киева, представляющей смертельную опасность для населения Донбасса и уже приведшей к значительным жертвам среди мирных жителей. В результате действий ополчения большое количество украинских военнослужащих, участвующих в военной операции не по своей воле, а выполняя приказ, попали в окружение. Я призываю силы ополчения открыть гуманитарный коридор для украинских военнослужащих, оказавшихся в окружении, для того, чтобы избежать бессмысленных жертв, предоставить им возможность беспрепятственно выйти из района боевых действий», ‒ говорилось в официально опубликованном Кремлем обращении Путина к боевикам на Донбассе.

Как был «открыт» гуманитарный коридор для украинских военнослужащих ‒ и свидетели, и исследователи событий августа 2014 года не раз описывали и рассказывали.


«Ярослав Мудрый ‒ наш»
Президент не раз утверждал, что прямым наследником Киевской Руси является прежде всего нынешняя Россия, а не Украина. Это отразилось и в современных учебниках истории для российских школ. А во время пресс-конференции с президентом Франции Эмманюэлем Макроном в мае 2017 года Путин назвал Ярослава Мудрого, правившего в Киеве за 100 лет до основания Москвы, «нашим князем». Соответственно, с точки зрения Путина, королева Франции Анна является «дочкой нашего великого князя Ярослава Мудрого». А открывая в ноябре 2016 года в Москве памятник князю Владимиру, Путин назвал его «духовным основателем государства российского».


«Это большое, значимое событие и для Москвы, и для всей нашей страны и для всех наших соотечественников. Новый памятник ‒ уважение нашему выдающемуся предку. Особо почитаемому святому, государственному деятелю и воину, духовному основателю государства российского», ‒ сказал Путин.

Сакральные Крым, Севастополь, Херсонес
Крещение киевского князя Владимира в Херсонесе хозяин Кремля считает выдающимся историческим событием, наследием прошлого для России, а не Украины. Этой теме Путин не раз уделял внимание после аннексии Крыма. В частности, в марте этого года в Севастополе он заметил: «Херсонес ‒ это источник зарождения и веры, и русского народа». И добавил: «Не только русского, но украинского и белорусского. Именно поэтому это место является сакральным для нас».


Для России Крым, древняя Корсунь, Херсонес, Севастополь имеют огромное цивилизационное и сакральное значение
А в послании Федеральному собранию в декабре 2014 года Путин заявил: «...Именно здесь, в Крыму, в древнем Херсонесе, или, как называли его русские летописцы, Корсуни, принял крещение князь Владимир, а затем и крестил всю Русь. Наряду с этнической близостью, языком и общими элементами материальной культуры, общей, хотя и не очерченной тогда устойчивыми пределами территорией, общей хозяйственной деятельностью и властью князя христианство стало мощной духовной объединяющей силой, позволившей включить в формирование единой российской нации и образование совместной государственности различные по крови племена и племенные союзы всего большого восточнославянского мира. И именно на этой духовной почве наши предки впервые и навсегда осознали себя единым народом. И это дает нам все основания сказать, что для России Крым, древняя Корсунь, Херсонес, Севастополь имеют огромное цивилизационное и сакральное значение».

Православная церковь Украины ‒ «фальшивый проект»
Фраза «Украина ‒ православная страна» тоже является одной из любимых для Путина в отношении Украины. Особенно в контексте появления Православной церкви Украины, независимой от Русской православной церкви и получения Томоса об автокефалии Украинской церкви. 31 января 2019 года, на торжествах по случаю 10-летия интронизации патриарха РПЦ Кирилла, Путин назвал создание ПЦУ проектом «насквозь фальшивым» и «не касающимся веры».

«Государство, власть России считают абсолютно недопустимым любое вмешательство в церковные дела, мы уважали и будем уважать независимость церковной жизни, тем более ‒ в соседней суверенной стране. Тем не менее, оставляем за собой право реагировать и делать все для защиты прав человека, в том числе и на свободу вероисповедания», ‒ сказал Путин, конкретизировав, о каких именно действиях идет речь.


Президент России одновременно констатировал: в Украине происходит «грубое вмешательство в церковную жизнь», а инициаторы нынешних процессов в украинской церковной жизни «будто бы учились у безбожников прошлого века, выгонявших верующих из храмов, преследовавших священнослужителей».

А в интервью сербской газете «Вечерние новости» в январе прошлого года Путин отрицал самостоятельность Православной церкви Украины. «На самом деле она полностью подконтрольна Стамбулу. А вот самая большая в Украине каноническая Украинская православная церковь (УПЦ МП ‒ ред.), которая за автокефалией к патриарху Варфоломею не обращалась, абсолютно независима в своих действиях», ‒ утверждал Путин. «Она сохраняет исключительно каноническую связь с Русской православной церковью», ‒ настоял он.

Хотя на совещании Совета безопасности России в ноябре 2018 года, где Путин председательствовал, обсуждали (дословная цитата) «...положение Русской православной церкви в Украине после вынесенного синодом Константинопольского патриархата решения о начале предоставления Автокефалии церкви Украины, отмене грамоты 1686 года о переходе Киевской метрополии под юрисдикцию Московского патриархата и заявления о восстановлении ставропигии Вселенского патриархата в Киеве». То есть, обсуждали не положение «абсолютно независимой» Украинской православной церкви, а положение «РПЦ в Украине».

Украинские националисты в целом и Медведчук в частности
В нынешнем интервью российскому государственному агентству ТАСС Владимир Путин заботился об интересах украинцев, в отличие от «украинских националистов».

У Медведчука есть свои собственные убеждения. Я считаю, что он украинский националист. Хотя ему и не нравится такое определение
«Отцы-основатели украинского национализма ‒ они же никогда не говорили, что нужно обязательно поссориться с Россией. Как это ни покажется странным, в их фундаментальных трудах 19 века написано, что Украина: а) она многонациональная и должна быть федеративным государством и б) выстроить обязательно хорошие отношения с Россией. Нынешние националисты это, видимо, забыли. Я вам скажу, почему они это подзабыли. Знаете почему? Потому что у них в табели о рангах самое главное ‒ не забота об интересах украинского народа».

Кстати, во время прямой линии в июне 2017 года Путин назвал своего кума, ныне народного депутата Украины Виктора Медведчука украинским националистом. «У Медведчука есть свои собственные убеждения. Я считаю, что он украинский националист. Хотя ему и не нравится такое определение, он считает себя образованным патриотом Украины», ‒ утверждал российский руководитель.

Встреча Владимира Путина и Виктора Медведчука, 6 октября 2020 года
Путин беспокоится об украинских рабочих
Общаясь на днях с тем же Медведчуком, Владимир Путин заявил о готовности снять санкции с Украины.

По словам Путина, специфика в том, что не Москва вводила санкции, а все, что она делает, «делает в ответ». Но готовиться к отмене санкций, мол, все равно нужно. Когда-то, надеюсь, это произойдет, ‒ спрогнозировал Путин, не уточнив, будет ли он выполнять требования Запада по Крыму и Донбассу, за что и были введены санкции. Президент России пообещал сделать все возможное, чтобы отношения России и Украины восстанавливались. И у Путина «сердце болит» за рабочих Украины, которые работали на предприятиях, ориентированных на реализацию продукции в России, а теперь «оказались в сложном положении».

А я все думаю, звідки ноги ростуть.

[drocha]

Мне просто интересно, в какой момент эти земли перестали считаться "с3.14жеными" у поляков.

а кто то считает что не так? к стати,а как считают твои любимые русские? ты им напомни про курилы еще ,ага?)
а Крым с..здили?


Сообщение отредактировал drocha - Feb 27 2021, 16:36

[ЫЫЫ]

Хотелось бы поинтересоваться, а то что русские с3.14здили у поляков и подарили Украине надо возвращать или "это другое" ?

ну давай ещё вспомним Киевскую Русь, СРИ и так далее
есть заявление Путина одно, потом заявление Путина другое, потом заявление Путина третье
в хронологическом порядке:
Крым это Украина
в Крыму "это были не мы"
в Крыму "это были наши солдаты"

[ЫЫЫ]

Я же так и написал: "СССР с3.14дили у поляков территории", что именно непонятного ?Мне просто интересно, в какой момент эти земли перестали считаться "с3.14жеными" у поляков.

The History of Europe: Every Year
если присмотреться повнимательнее то поляков по мнению Российской империи быть не должно, как собственно и украинцев, уж не к тому ли ведёт Путин?

отвечая на твой вопрос - с 1945 года, с итогов 2 мировой

[ЛиС]

Крымский фермер пожаловался, что государство у него отбирает землю

Уралец Денис Ваньжа приобрел земельный участок у крымчанина в 2016 году. Он утверждает, что оформил все необходимые документы согласно закону. На этой земле он устроил уникальную овцеводческую ферму. Но теперь у государства появились претензии к сделке.

Министерство имущества Крыма через суд пытается забрать у фермера-сыродела землю, которую ранее само продало частному лицу.

Прежний владелец до 2014 года имел на этот участок право бессрочного пользования, а после присоединения Крыма к России оформил его в собственность. Минимущество тогда ничего не имело против, но теперь участок признали спорным, и семья нового владельца может остаться без средств к существованию.

В 2016 году Денис Ваньжа приехал в Крым из Екатеринбурга. Там он продал все свое имущество, купил землю на полуострове, построил овечью ферму Feodoro и стал продавать сыры, молоко, мясо и шерсть. Несколько лет назад семья предпринимателя даже получила грант и была готова успешно о нем отчитаться.

Но спустя почти пять лет Министерство имущества и земельных отношений Республики Крым подало к Ваньже и ряду других фермеров иск об отчуждении земли.

Предыдущий владелец брал эту землю в бессрочное пользование, еще будучи под юрисдикцией Украины, а когда Крым присоединили к РФ, переоформил участок себе в собственность. Министерство тогда одобрило его переход к частному лицу. Уже на основании российских документов собственник продал эти земли фермеру Ваньже.

И тогда, в 2016 году, Минимущества отказалось от права преимущества по приобретению этого участка «в связи с отсутствием достаточных средств в бюджете». А сейчас министерство, ссылаясь при этом на украинские законы, постфактум признает обе сделки недействительными, говорит Денис Ваньжа.

Денис Ваньжа
крымский фермер
«Приходит иск о том, что нужно «пресечь возможное нарушение законодательства». Но не было определения конкретного, в чем я виноват. Сразу же подается иск, земля в аресте — и все. И я предоставил со своей стороны доказательства, что я как добросовестный покупатель сделал все, что от меня требовалось. Я зарегистрировал сделку в Госкомреестре, уведомил Министерство земельных отношений о том, что собираюсь купить этот участок. Все подтверждено договором купли-продажи, нотариусом. Все, что я мог сделать, я сделал. У них доказательств моей вины нет».

Арестованная ферма Ваньжи — это 50 гектаров земли, несколько десятков овец и сотрудники: зоотехники, сыровары и так далее. На ней живет и сам предприниматель с женой и четырьмя детьми. Его хозяйство не раз показывали в региональных новостях как пример возможности развития бизнеса в республике. А сейчас землю просто отнимают, говорит фермер:

«Здесь нет какого-то долга перед банком, какой-то подоплеки коммерческого деления проекта. Здесь просто циничное забирание государством у собственника, добросовестного покупателя, земли, то есть средства добывания пропитания. Таким образом, инвестиционный климат подрывается. Как такое может быть, что власть не идет на диалог? Такого не может быть. То есть она должна идти на диалог с теми, кто, в общем-то, трудится во благо самого же Крыма. Это было некое воплощение мечты. Проект уникальный, потому что таких овцеводческих предприятий, которые разводят именно молочную породу, у нас два-три, может быть, четыре по всей стране».

Во избежание таких случаев нужно менять судебную практику, чтобы власти не могли отменять свои решения по собственности, считает старший партнер адвокатского бюро Forward Legal Алексей Карпенко.

Алексей Карпенко
старший партнер адвокатского бюро Forward Legal
«Совершенно очевидно, что этот фермер добросовестный приобретатель. который приобрел объект, который государство выпустило в оборот, то есть дало добро на его отчуждение. И, конечно, человек вложил деньги, время, силы в то, чтобы этой землей заниматься. И государство после этого не может приходить и говорить: «Ой, вы знаете, мы ошиблись. Давайте все назад». Аналогичное тому, что сейчас происходит с фермерами, это дело «Башнефти», когда государство пришло и сказало: «Ой, вы знаете, 20 лет назад была приватизация, были прокурорские проверки, было Росимущество, все проверили, сказали «все хорошо», но сейчас мы подаем иски в суды, все было плохо, незаконно, давайте все обратно».

О перспективах дела рассуждает управляющий партнер адвокатского бюро «Соколов, Трусов и партнеры» Федор Трусов.

Федор Трусов
управляющий партнер адвокатского бюро «Соколов, Трусов и партнеры»
«Поможет только суд. Нужно биться, доказывать по сроку давности, собирать все документы, в том числе подтверждающие добросовестность владения. По ряду таких процессов, когда после того как общественное мнение, губернаторы начинают все-таки эту тему поднимать, какой-то появляется шанс. Потому что подчас суды, когда дело ведется, что называется, втихаря, рассуждают так: ну как же, государева земля — и не глядя подписывают решение».

С начала февраля по этому иску уже прошло три заседания. По словам фермера, он передал в суд все документы, доказывающие его правоту.

[olex@]

Цікаво, що наша дискусія щодо законності анексії Криму продовжилася в інших місцях.
Неймовірно доставляють коментарі любителів "рускага міра". Щось на кшталт нашого Феді.
Спочатку від російського "політолога".
Достаточно строгое соответствие

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков прокомментировал заявление президента США Джо Байдена о «вечном непризнании аннексии Крыма». «Аннексию Крыма, действительно, невозможно признать, и никто об аннексии Крыма не говорит, потому что ее не было», — цитирует ТАСС Пескова.

Он напомнил, что Крым воссоединился с Россией в «достаточно строгом» соответствии с нормами международного права. Крымское заксобрание приняло решение в соответствии со статусом Крыма.

"В достаточно строгом" - формулировка, аккуратно скажем, неоднозначная.Удивительно, что пресс-секретарь президента допускает такие двусмысленности.

Реальность выглядит иначе. Присоединение Крыма в той форме, которая была использована, как раз и дает право сомневаться в его чистоте и безупречности. У Кремля был шанс и возможность в 14 году навязать свою повестку и закрепить ее международно-правовой статус. Благо, прецеденты уже были созданы, причем самим Западом. Но кремлевские в угаре решали текущие задачи, не беспокоясь о долгосрочных последствиях. И в итоге получили именно их, причем по полной программе.

В этой ситуации есть нюанс, на который не принято обращать внимание. Он заключается в том, что непризнание касается только присоединения Крыма. Так как это было проделано с грубейшими и откровенно наплевательскими нарушениями всего чего только возможно. Начиная с подписи еще СССР под Хельсинскими договоренностями.

А вот вопрос с референдумом независимости Крыма не ставится. Киев, конечно, не признает ни сам референдум, ни его итоги, но вот все остальные на этом событии предпочитают внимание не заострять. Что вполне объяснимо: Косовский прецедент позволял подвести под него и Крымский референдум. С определенными оговорками и уточнениями, но легитимность этого референдума каких-то принципиальных негативных оценок не вызывает. Аргумент про несоответствие украинскому законодательству несостоятелен, так как украинское государство в тот момент отсутствовало на всей территории Украины. Его ошметки или банды вооруженных людей - да, наличествовали, а государство - нет. В таких условиях выборы или референдум - абсолютно легитимный механизм выявления воли людей. И конечно, такие мероприятия в любом случае будут проводиться ситуативно, исходя из текущей обстановки.

Кремль мог (и даже был обязан) сосредоточить усилия по легитимизации итогов референдума. Мало того - он имел все шансы вынудить Киев пойти на признание этих итогов. И уж после военного разгрома в августе 14 году такое признание было единственно возможным политическим итогом военного поражения Киева. После признания Киевом независимости Крыма препятствий для фиксирования нового положения вещей в международном пространстве не существовало. Скорее всего, признание независимости Крыма было бы обусловлено гарантиями его неприсоединения к другому государству, но это тот случай, когда синица в руках лучше журавля в небе.

Но кремлевский гений предпочел действовать дуболомно, полагая, что ему всё сойдет с рук. Саддам Хусейн, наверное, тоже полагал, что исторические права Ирака на Кувейт плюс беспомощность международного сообщества зафиксируют ситуацию так, как выгодно ему. Но просчитался. Диктаторы вообще всегда переоценивают свои умственные способности.

Путин повторил ту же самую ошибку, что и в 2008 году, когда он имел все возможности принять капитуляцию Грузии и обусловить ее признанием Тбились независимости Южной Осетии и Абхазии, раз уж ему так хотелось прийти к этому результату. Но пренебрежение элементарными основами международных отношений создало тупик, из которого теперь выбраться не представляется возможным. Аналогичную ловушку Путин создал себе и с Крымом, демонстративно наплевав на то самое международное право, на которое он ссылается.

Поэтому и приходится Пескову рассуждать о "достаточно строгом" соответствии. То есть, строгом, но все-таки не совсем. Хотелось бы и построже, но и так достаточно. Увы, но у партнеров на этот счет иное мнение: недостаточно строго.

Парадокс в том, что всю эту историю Путин привез себе (и нам) сам. Всего лишь крайне бестолково воспользовавшись идеальными возможностями, существовавшими у него зимой 14 года. Впрочем, бездарность, похоже - фишка Путина. Точно так же в никуда он спустил триллионы долларов, внезапно обрушившимися на него в середине нулевых. Идеальная стартовая позиция для масштабной реконструкции и реорганизации страны. Но он и тут умудрился все превратить в навоз. Так что крымский провал - это просто еще одна грань талантов нашего величайшего управленца.

Тепер наш "експерт".
ПО какому закону?

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков отреагировал на слова президента США Джо Байдена о том, что США никогда не признают аннексию Крыма, и заявил, что "аннексии не было", а было "законное воссоединение".
У меня большая просьба. Просьба только и именно к русским рассказать
По какому именно закону и какой страны происходило это "законное воссоединение"

І точно так, як у моїй попередній дискусії з ФС, росіянам не доходять прості питання, так що потрібен ще один допис

Я вчера задал вопрос всем читателям-россиянам - по поводу заявления Пескова о "законном воссоединении" Крыма
К сожалению только один читатель ответил на заданный вопрос, и то по рекомендации Наполеона, т.е. кратко и неясно.
Господа я настоятельно прошу вас ответить
НА ОСНОВАНИИ КАКОГО ЗАКОНА БЫЛ ЗАКОННО ВОССОЕДИНЕН КРЫМ?
При ответе желательно указать те положения Закона, на основании которых действовала РФ.

Прямо дежа вю.

[Федор Сумкин]

І точно так, як у моїй попередній дискусії з ФС, росіянам не доходять прості питання, так що потрібен ще один допис

Прямо дежа вю.

Тупые есть всегда и везде, с этим нельзя ничего поделать. Странно, что вопросы у вас совпадают, одну методичку читаете ? Впрочем ответ я давал вам чуть раньше: N 6-ФКЗ РФ от 21 марта 2014 года

[rombel]

Тупые есть всегда и везде, с этим нельзя ничего поделать. Странно, что вопросы у вас совпадают, одну методичку читаете ? Впрочем ответ я давал вам чуть раньше: N 6-ФКЗ РФ от 21 марта 2014 года

с комментаторами одну методичку читаете? все пихают этот закон

[olex@]

Тупые есть всегда и везде, с этим нельзя ничего поделать. Странно, что вопросы у вас совпадают, одну методичку читаете ? Впрочем ответ я давал вам чуть раньше: N 6-ФКЗ РФ от 21 марта 2014 года

Мізки включи і подивись дати. Годі вже оббріхувати.
Навіть росіянин Несміян сумнівається в "достаточной законности" проведеної "акції". Він теж методичку читає?
Шкода, що це лише форум і ти можеш безкарно лити своє лайно на інших.
Я пишу з 2006 року лиш те, що думаю. Послідовно. В цьому можна легко пересвідчитися за моїми постами.
А твої наклепи лише характеризують тебе самого і твою безсилість.
Якщо прочитаєш коментарі дописувачів livejournal, там є відповідь на юридичну достовірну??? херню "N 6-ФКЗ РФ от 21 марта 2014 года", на яку я теж давав коментар.
Якби це було справді так, то світ сприйняв би анексію Криму "как положено" і визнав би це. І бідному російському долбодятлу не доводилося би весь час говорити, що питання з Кримом закрито.

[Федор Сумкин]

Навіть росіянин Несміян сумнівається в "достаточной законности" проведеної "акції".

Ну так это его личые проблемы. Сомневаться он может в чем угондо, это типа свобода слова, вот пояснить свои сомнения юридически он не в состоянии.

Я пишу з 2006 року лиш те, що думаю. Послідовно. В цьому можна легко пересвідчитися за моїми постами.

Каждый раз когда ты несешь сюда очередную дичь, от разных пейсателей, я прошу тебя высказать твое личное мнение и ты каждый раз прячешь свое мнение за различными отмазками и постоянно сливаешься. В цьому можна легко пересвідчитися за твїми постами.

А твої наклепи лише характеризують тебе самого і твою безсилість.

Я тебе в рамках этой темы и твоего вопроса предлагал досконально во всем разобраться:

Ок, давайте разбираться в вопросе предметно. Ответьте на вопрос: С каким субъектом Россия подписала договор от 18.03.2014 года ?

И вот твой гениальный ответ, который показывает все твое "желание" разобраться:

Годі вже.
Федоре, що за єврейство?

Якби це було справді так, то світ сприйняв би анексію Криму "как положено" і визнав би це. І бідному російському долбодятлу не доводилося би весь час говорити, що питання з Кримом закрито.

Да глубоко насрать всем в мире на это. Как скажут так и будет. Вот Ирак разбомбили под фальшивые доказательства присутствия там химического оружия. Что сказало на это "мировое сообщество" ?


Хочешь разобраться в вопросе, давай разбираться.

[olex@]

Каждый раз когда ты несешь сюда очередную дичь, от разных пейсателей, я прошу тебя высказать твое личное мнение и ты каждый раз прячешь свое мнение за различными отмазками и постоянно сливаешься.

Ну, дичь - поняття суб'єктивне. І ти не маєш ані авторитета, ані влади вказувати мені, що сюди нести. Ба більше, я практично завжди виказую свою думку. Інколи це лиш підтвердження моїх слів. Інколи я хочу трішки збурити тему, щоб люди висловилися з цього приводу. Власне, це моя справа. Не тобі судити.

Я тебе в рамках этой темы и твоего вопроса предлагал досконально во всем разобраться.
Хочешь разобраться в вопросе, давай разбираться.

Ми розібралися, я тебе зрозумів. Це не означає, що погодився.
І ми ніколи не дійдемо згоди, бо знаходимося на різних, часом абсолютно протилежних позиціях.
Як ментально, так і духовно. Тому не бачу сенсу.
Це марнування часу і енергії.

[Федор Сумкин]

Ба більше, я практично завжди виказую свою думку.

Мне сейчас лень искать, но уже много раз когда я тебя прошу высказать твое мнение по той дичи чтоты постишь, ты начинаешь рассказывать что ты со мной не общаешься или это и есть "твое мнение" ?

Ми розібралися, я тебе зрозумів. Це не означає, що погодився.

Вера или согласие никак не влияет на реальность. Я вот не согласен с тем что Пастор пришел к власти юридически правильно, а в реальности Конституционный суд сказал что все было правильно.

[Федор Сумкин]

[drocha]

Крым забрали незаконно !это факт!

бомбили Ирак ? ну ошиблись ,делов то, было или не было,если было ,то не стало ...

что там еще у тебя есть в твое ватное оправдание ? или ждешь новых методичек *?

Сообщение отредактировал drocha - Mar 3 2021, 19:41

[Федор Сумкин]

Крым забрали незаконно !это факт!

Так никто этого и не отрицает, с точки зрения Украины и украинских законов - абсолютно незаконно.

[sergo_riz]

Так никто этого и не отрицает, с точки зрения Украины и украинских законов - абсолютно незаконно.

А согласно каких российских законов это законно? Какие российские законы позволяют использовать свои вооруженные силы для захвата чужих территорий? Нарушать международные договора? Напомню, ст.15 п.4 Конституции РФ - "...Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора." Теперь почитай ст.2 и ст.3 Большого договора между Украиной и РФ.