Итоги аннексии Крыма, Наслідки окупації та перспективи на майбутнє Опции

[olex@]

Хотілося би почитати відгуки самих кримчан про ситуацію в автономній республіці.
Та якісь прогнози.
А тим часом
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/
крымские зарисовки

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Вчера и сегодня я по работе ездила в Керчь. Дорога
нелегкая. Три часа в пути в одну сторону. Вот так
почти весь день за рулем и проходит. Вынуждена
констатировать, что россияне поперли через керченскую
переправу на полную катушку. Вчера обгоняла караван из
фур с удмурдскими номерами. Интересно, куда и что
везли удмурды. Сегодня сначала встретила караван из
Ростова, на обратном пути обгоняла из Краснодара. Что
везут они - мне не ведомо. Но полки в магазинах
пустеют с неимоверной скоростью.

В Керчи меня шепотом информировали, что краснодарцы
прут в Керчь семьями и скупают в их магазинах
продукты.

"Гребут все. Особенно водку. У нас она 35 грн, в
Краснодаре- 100 грн. Сигареты тянут сумками. Собирают
все консервы, особенно украинских
производителей. Говорят, что здесь все дешевле раза в
2". Да, подумала я. А мы ждем, что Россия в Крым
товары будет транспортировать. Хрена лысого. Они и
последнее вывезут. Вчера Керченские пенсионеры, а-ля
россияне, получали пенсию в рублях. Сначала плакали от
счастья: "Вот они, рублики, родненькие..." Потом
кто-то из них, более молодой, и видимо, экономист в
прошлом, решил-таки пересчитать.

Конвертировал в гривну и получил почти тоже самое, что
получал и раньше, в ненавистной Украине. А ведь глотку
драли за пенсию в 2 раза выше??? Так вот, те из
пенсионеров, которые пронизаны непоколебимой волей к
победе российского духа над разумом, решили сразу
отоварить бешеную сумму денег в супермаркете. И о,
ужас. Рубли в продуктовых супермаркетах еще не
принимают. Пришлось адептам идти в обменник, после
чего сумма пенсии в гривне сравнялась с прежней
украинской. Но престарелые патриоты России не падают
духом.

"Все еще впереди, пенсии нам повысят, а то, что
сегодня пенсия маленькая- это все происки хохлов."
Российским паспортам они радуются, целуют их и к
сердцу прижимают. Сбылось самое сокровенное. Ну и Бог
с ним, что без прописки. Мы здесь жили и жить будем. А
прописка- это происки хохлов.

Позвонила мне подруга и рассказала, что голосовала за
Россию. Нет, она, конечно, не тает от любви к
собратьям, но ее начальник пообещал ей коньяк,
выходной и премию за голос на референдуме. Так она это
все бодро сказала, что меня это все даже улыбнуло. Но
потом подруга сменила тон и с грустью в голосе
отметила, что сын ее теперь остался без работы,
т.к. работал в Приватбанке.

Сама она теперь под угрозой увольнения. И вот на
полном серьезе спрашивает у меня: "Что же это
делается, где же справедливость?" Мне ее жалко стало,
и, чтобы как-то подбодрить, я ответила, что не все так
плохо. Теперь у нее есть коньяк, выходной и
премия. Она почему-то бросила трубку. Видимо, теперь
мы уже не дружим.

[Федор Сумкин]

У вікіпедії вказані всі країни, які так чи інакше підтримали нас. Я вважаю, що їх критично більше, ніж тих, хто за Росію.

Мы же решили рассмотреть суть вопроса ? Давайте смотреть суть. Что по вашему "критично більше" ? Количество ? Население ? Деньги ? Почему вы считаете именно по этому критерию, а не по какому то другому ?

Ок, если тебе "начистят" лицо, то это станет фактом лишь после того, как у тебя на руках будет бумага с соответствующей подписью и печатью. Так подходит? Кстати, электронная отчетность имеет юридическую силу?

Шо, опять ? Вы опять начинаете подменять понятия. Осознаете ли вы разницу между "фактом" и "юридическим фактом" ?

Уже много раз давали ссылку на "откровения" Путина. Где он прямо заявляет, что лично руководил операцией по захвату Крыма, об участии российских войск и спецназа ГРУ. Но для тебя же это не аргумент! Путин лично тебе должен выдать бумажку с соответствующей подписью и печатью!

И здесь тоже вы опять начинаете рассказывать непонятно что. Скажите, зачем вы это делаете ? Вот наша дискуссия:

Как на людей захвативших парламент Крыма и давших возможность депутатам собраться и проголосовать.

А у тебя есть юридическое подтверждение, что это была именно "самооборона Крыма"?

А у вас значит есть юридическое подтверждение что это были войска России ?

Нет. Но есть во-первых косвенные подтверждения (форма, вооружение, данные о перемещении российских войск в Крыму), показания свидетелей, и наконец заявление Путина.

Если вам не трудно, покажите где и когда Путин говорил что парламент Крыма захватили "войска России".

[sergo_riz]

Если вам не трудно, покажите где и когда Путин говорил что парламент Крыма захватили "войска России".

Федя, ты тупой? Путин открыто заявил, что он руководил операцией по захвату Крыма! Захват парламента Крыма один из элементов этой операции. Руководство подразумевает издание приказов, директив и т. д. Он мог отдавать приказы и директивы "самообороне Крыма"? Кроме того я привёл косвенные доказательства (если знаешь, что это такое), что это были ВС РФ. Какие, хотя бы косвенные доказательства того что это была "самообороне Крыма" привёл ты?

Осознаете ли вы разницу между "фактом" и "юридическим фактом"

Федя, по твоей логике, если не будет соответствующей бумаги, тебе будет легче, лицо целее?

Сообщение отредактировал sergo_riz - Mar 7 2021, 18:55

[Федор Сумкин]

Федя, ты тупой? Путин открыто заявил, что он руководил операцией по захвату Крыма! Захват парламента Крыма один из элементов этой операции.

Это вы сейчас сами придумали или документ какой видели ?

Руководство подразумевает издание приказов, директив и т. д. Он мог отдавать приказы и директивы "самообороне Крыма"? Кроме того я привёл косвенные доказательства (если знаешь, что это такое), что это были ВС РФ. Какие, хотя бы косвенные доказательства того что это была "самообороне Крыма" привёл ты?

Euronews вас устроит ? Так сказать прямо с места событий:

Симферополь: правительственные здания захватили русскоязычные отряды самообороны

Федя, по твоей логике, если не будет соответствующей бумаги, тебе будет легче, лицо целее?

По моей логике, мы разговариваем про юридическое обоснование захвата Крыма со стороны России. Ключевое слово здесь я специально для вас напишу большими жирными буквами ЮРИДИЧЕСКОЕ.

[sergo_riz]

Это вы сейчас сами придумали или документ какой видели ?Euronews вас устроит ? Так сказать прямо с места событий:

Федя, слушай внимательно , с 0:35

Ну и "прямо с места событий". И ещё.

Ключевое слово здесь я специально для вас напишу большими жирными буквами ЮРИДИЧЕСКОЕ.

Федя, ты даже не понимаешь определения того, что называешь "юридическим фактом". Это не бумажка, это обстоятельство, событие, повлёкшее за собой определённые последствия. Бумажка вторична.

Сообщение отредактировал sergo_riz - Mar 7 2021, 19:25

[Федор Сумкин]

Федя, слушай внимательно , с 0:35

Ну и "прямо с места событий". И ещё.

Про неопознанных военных бузе знаков различия прочитал и пострел. Так и не понял, каким образом тут армия России официально. Путин тоже ничего про захват парламента не говорит. Получается вы опять нафантазировали. В который раз говорю, перестаньте фантазировать за других.

Федя, ты даже не понимаешь определения того, что называешь "юридическим фактом". Это не бумажка, это обстоятельство, событие, повлёкшее за собой определённые последствия. Бумажка вторична.

Вы бы это вбросили на какой нить юридический форум, пусть люди тоже повеселятся... Что бы вам было понятно какую дичь вы несете, я вам приведу простой пример: при любом ДТП если нет официального протокола то вы будете рассказывать страховой про "вторичную бумажку". Ну суд вас тоже сразу пошлет куда-нить в интересное место...

[sergo_riz]

Про неопознанных военных бузе знаков различия прочитал и пострел. Так и не понял, каким образом тут армия России официально. Путин тоже ничего про захват парламента не говорит.

Федя, ты всерьёз считаешь, что захват парламента был совершенно отдельным эпизодом, не имеющим никакого отношения к операции по захвату Крыма, которой руководил (по его же словам) лично Путин? Это наивность, или глупость? Ну и про косвенные доказательства я упоминал.

Получается вы опять нафантазировали. ... при любом ДТП если нет официального протокола то вы будете рассказывать страховой про "вторичную бумажку". Ну суд вас тоже сразу пошлет куда-нить в интересное место...

Федя, просто интересно, ты когда нибудь попадал в ДТП? Не как пассажир, а как водитель?

Ещё раз повторю, "Под юридическими фактами в науке
и юридической практике понимаются социальные обстоятельства
(события, действия), вызывающие в соответствии с нормами права
наступление определенных правовых последствий - возникновение, изменение
или прекращение правовых отношений". (ссылка)

Но если ты уж такой упоротый относительно "бумажек", то напоминаю, прокуратура Украины в своё время открыла уголовное производство по факту захвата админзданий в Крыму, было открыто уголовное производство производство по факту захвата газораспределительной станции ГАО Черноморнефтегаз, по захвату собственности Фонда госимущества Украины в Крыму и т.д..

Сообщение отредактировал sergo_riz - Mar 8 2021, 8:44

[Федор Сумкин]

Федя, ты всерьёз считаешь, что захват парламента был совершенно отдельным эпизодом, не имеющим никакого отношения к операции по захвату Крыма, которой руководил (по его же словам) лично Путин? Это наивность, или глупость? Ну и про косвенные доказательства я упоминал.

Я совершенно серьезно считаю, что любые слова сказанные по телевизору не являются юридическими доказательствами до тех пор пока они не оформлены документально в соответствии с необходимой процедурой.

Федя, просто интересно, ты когда нибудь попадал в ДТП? Не как пассажир, а как водитель?

Был и что ?

Ещё раз повторю, "Под юридическими фактами в науке
и юридической практике понимаются социальные обстоятельства
(события, действия), вызывающие в соответствии с нормами права
наступление определенных правовых последствий - возникновение, изменение
или прекращение правовых отношений". (ссылка)

Вы когда ссылки приводите, самостоятельно их читаете ? Там же написано специально для вас:

4. Установление и доказывание юридических фактов. Юридические факты, прежде чем они проявят свое юридическое значение, должны быть надлежащим образом установлены в правоприменительном процессе, введены в него посредством доказательств. Доказательства -это фактические данные, имеющие значение для установления юридических фактов, выраженные в предусмотренной законом форме.

Но если ты уж такой упоротый относительно "бумажек", то напоминаю, прокуратура Украины в своё время открыла уголовное производство по факту захвата админзданий в Крыму, было открыто уголовное производство производство по факту захвата газораспределительной станции ГАО Черноморнефтегаз, по захвату собственности Фонда госимущества Украины в Крыму и т.д..

Я уже неоднократно говорил вам и повторюсь еще раз: ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧТО ПИШУТ ДРУГИЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ:

Так никто этого и не отрицает, с точки зрения Украины и украинских законов - абсолютно незаконно.

[sergo_riz]

Я совершенно серьезно считаю, что любые слова сказанные по телевизору не являются юридическими доказательствами

.... Там же написано специально для вас:

4. Установление и доказывание юридических фактов. Юридические факты, прежде чем они проявят свое юридическое значение, должны быть надлежащим образом установлены в правоприменительном процессе, введены в него посредством доказательств. Доказательства -это фактические данные, имеющие значение для установления юридических фактов, выраженные в предусмотренной законом форме

УПК РФ
Ст.74
1. Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном настоящим Кодексом, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.

2. В качестве доказательств допускаются:

1) показания подозреваемого, обвиняемого;

2) показания потерпевшего, свидетеля;

3) заключение и показания эксперта;

3.1) заключение и показания специалиста;

4) вещественные доказательства;

5) протоколы следственных и судебных действий;

6) иные документы.

Я уже неоднократно говорил вам

Федя, ты по какому законодательству живёшь? По украинскому или российскому? Какое законодательство действовало в Крыму на момент его захвата, украинское или российское? Какой закон РФ допускает вооруженную агрессию и захват территории других стран?

Сообщение отредактировал sergo_riz - Mar 8 2021, 16:03

[Федор Сумкин]

УПК РФ
Ст.74
1. Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном настоящим Кодексом, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.

2. В качестве доказательств допускаются:
1) показания подозреваемого, обвиняемого;
2) показания потерпевшего, свидетеля;
3) заключение и показания эксперта;
3.1) заключение и показания специалиста;
4) вещественные доказательства;
5) протоколы следственных и судебных действий;
6) иные документы.

Который раз говорю - читайте внимательно: "в порядке, определенном настоящим Кодексом"

Федя, ты по какому законодательству живёшь? По украинскому или российскому? Какое законодательство действовало в Крыму на момент его захвата, украинское или российское? Какой закон РФ допускает вооруженную агрессию и захват территории других стран?

Я конечно понимаю, что вы совсем не читатель, но давайте все таки хоть немного читать, то, что пишут другие пользователи, хорошо ? До вашего феерического появления, мы вели дискуссию о том, как Россия легитимизировала захват Крыма в своем законодательстве. Какое к этому обсуждению имеет отношение Украина ? Вам уже неоднократно писали ответы на ваши вопросы, все таки отвлекитесь от своих писательских талантов и прочитайте последний десяток страниц в теме.

[sergo_riz]

Который раз говорю - читайте внимательно: "в порядке, определенном настоящим Кодексом

Огласи "порядок"

Россия легитимизировала захват Крыма в своем законодательстве. Какое к этому обсуждению имеет отношение Украина ?

Ещё раз. Какое законодательство действовало в Крыму на момент его захвата? Какой закон РФ допускает вооруженную агрессию и захват территории других стран?

[Федор Сумкин]

Огласи "порядок"

Вы же любите читать УПК РФ - ищите самостоятельно.

Ещё раз. Какое законодательство действовало в Крыму на момент его захвата? Какой закон РФ допускает вооруженную агрессию и захват территории других стран?

Еще раз. Внимательно прочитайте документ: Договор между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов от 18 марта 2014 года

[sergo_riz]

Договор между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов от 18 марта 2014 года

Федя, подружись с календарём! Захват Крыма начался в ночь на 27 февраля! Это немножко раньше, чем 18 марта! И ещё, в который раз спрашиваю, какой закон РФ допускает вооруженную агрессию и захват территории других стран?

Вы же любите читать УПК РФ - ищите самостоятельно.

Это же ты сослался на "порядок"? С какого перепугу я должен его искать?

Сообщение отредактировал sergo_riz - Mar 8 2021, 23:03

[Федор Сумкин]

какой закон РФ допускает вооруженную агрессию и захват территории других стран?

А чего Россия захватила официально ?

Сам поищи.

Так, по этому вопросу вы наконец то слились, а зря, такие веселые посты были про телевизор...

[sergo_riz]

А чего Россия захватила официально ?

Крым.

Так, по этому вопросу вы наконец то слились, а зря, такие веселые посты были про телевизор...

По моему, слился ты. Как только конкретный вопрос, так и сливаешься. Проверим. Повторю, вполне конкретный вопрос. Какой закон РФ допускает вооруженную агрессию и захват территории других стран?

[Федор Сумкин]

Крым.

Это страна такая ?

Повторю, вполне конкретный вопрос. Какой закон РФ допускает вооруженную агрессию и захват территории других стран?

Никакой.

[-13-]

шото другое обсуждайте
надоели

скучно читать 20ю страницу обсуждений официальности\неофицальности захвата\незахвата крыма\некрыма

тут уже даже я понял о чем ФС речь ведет, не подловите вы его, закругляйтесь

вот например грядущий туристичский сезон обсудите
водоснабжение
построенный мост
и прочее, може местные аборигены подскажут

[rombel]

по мосту местным аборигенам будут завозить воду

[DoctorZlo]

[olex@]

Прямое посягательство

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Любые попытки Киева вернуть Крым в состав Украины будут восприниматься как агрессия против России, заявила официальный представитель МИД Мария Захарова.

"Еще раз напоминаем, что будем рассматривать участие любых стран и организаций в таких действиях, включая инициативу "Крымская платформа", как недружественный в отношении России шаг, как прямое посягательство на ее территориальную целостность", — говорится в комментарии Захаровой на сайте внешнеполитического ведомства.

Проблема Крыма выглядит предельно очевидной. Жесткая международная позиция по поводу непризнания его вхождения в состав России «завесила» эту проблему, сделав ее абсолютно тупиковой. Переговоры по ней исключены, а значит — нет пространства решений, нет никакой возможности создать компромисс и на его основе зафиксировать тот или иной результат.

Подобного рода ситуации являются триггером — то есть, системой, способной длительно находиться в одном из двух устойчивых состояний. Причем как только одно состояние перестает быть устойчивым, система немедленно переходит в другое — устойчивое. Переключатель — либо «вкл.», либо «выкл.»

До тех пор, пока Россия будет иметь возможность удерживать Крым силой (а его принадлежность к России обусловлена только силой и ничем иным), он будет фактически принадлежать ей. Как только возможность силового удержания будет исчерпана, Крым немедленно изменит свой статус и свою принадлежность. Кстати говоря, возвращение обратно на Украину — не обязательный итог такого изменения. Многое зависит, будет ли к тому моменту Украина иметь возможность принять его обратно. Украина сама балансирует на грани, не в силах разрешить свое собственное базовое противоречие, но сейчас не об этом.

Нет смысла сегодня говорить о том, что семь лет назад была совершена историческая ошибка. Историческая, политическая и мировоззренческая. Борьба за территории — это рудимент 19 века и глубже. Это примитивное прочтение истории, хотя о чем тут говорить при президенте с уровнем интеллекта в четыре класса церковно-приходского. И то на жиденькую тройку. 21 век — это борьба за людей, но люди для путинской элиты — это не база развития, это всего лишь «новая нефть», которую можно качать и перекачивать в свои бездонные карманы. Приложение к территории. Можно ли было решать проблему Крыма и Украины в целом иначе? Конечно. Даже в ситуации коллапса 14 года, не говоря уже о том, что история начинается не с 2014 года. Были разные варианты, решения и сценарии. Но выбрали в итоге наиболее примитивный и тупой. И тупиковый.

Борьба за людей — нет, не слышали. Хотя бы потому, что людям нужно предложить образ будущего. Привлекательный образ. Конечно, то будущее, которое предлагает кремлевское ворьё — укради, обогатись, жри в два горла и гадь в три задницы — это очень привлекательное будущее. Но не для всех. Далеко не для всех. Менталитет шпаны из подворотни присущ не очень большому числу людей. Да и они по большей части уже в Кремле и прочих злачных местах «вертикали». Основная масса людей не прочь схитрить и выгадать, но жить, как бандиты, воры и убийцы большинство людей просто не готовы. Это не их будущее и не их образ. Но у кремлевской гопоты другого нет. Поэтому они проигрывают любую борьбу за людей буквально вдрызг и навылет. И тот же Крым — весьма показательный пример. Крымчанам нет смысла рассказывать, из какой социальной группы рекрутировано нынешнее руководство Крыма. И какие «погоняла» у этого руководства были совсем в недавнем прошлом. Других сотрудничать с кремлевской братвой найти не так уж и просто.

Теперь вариантов у Кремля нет — нужно держать захваченную территорию, причем даже не очень понимая, зачем она. Чтобы туда не пришли солдаты НАТО, - гласит официальная легенда. Впрочем, это никак не мешает самолетам НАТО висеть буквально вдоль российской границы и береговой линии прямо сейчас.

Нет смысла говорить о том, что как только режим начнет рассыпаться, как только силовой ресурс хотя бы на время будет утрачен, вопрос с Крымом будет решен практически в один момент. И никакие заявления МИДа в этот момент никакой роли играть не будут.

[Gorj]

Правда или нет, но журнашлюпки пишут такое

В Крыму запустили две скважины нового Бештерек-Зуйского водозабора, который должен обеспечить водой Симферополь. Об этом сообщает РИА Новости в четверг, 18 марта.

"Запускайте насосную станцию, огонь!" - сказал так называемый "глава" Крыма Сергей Аксенов по видеотрансляции.

Российские власти потратили на объект в 1,7 млрд рублей (почти 640 млн грн - ред.). Первые две скважины будут давать городу от 4-5 тысяч кубометров воды в день, что покроет потребности 25 тысяч жителей.

Всего в водозаборе 11 скважин глубиной до 500 метров. Вода от него к Симферополю подается по новому водоводу из двух ниток пластиковых труб диаметром 70 см и длиной 20 км. Остальные скважины подключат в течение двух месяцев - город будет получать до 22 тысяч кубометров воды в день, что обеспечит водоснабжение до 100 тысяч человек.

Сколько изучал эту тему, там сверлились при СССР на разные глубины и качали техническую воду с солью из-за окружения лиманами и морями