Итоги аннексии Крыма, Наслідки окупації та перспективи на майбутнє Опции

[Antrax]

Не понял, что именно вы хотите прочитать ? Напишите в гугле Крым и Косово и в зависимости от расположения источники (Украина или Россия) прочитайте одинаковая ситуация или разная.

вы обозначаете причину, не оперируя фактами - т.е. идите в гугл и сами ищите
хочу почитать про причину, которая для Косово и Крыма одинакова, почему Косово признали, а Крым - нет

Это просто с какой стороны смотреть. США признало Косово и не признало Крым, Россия не признала Косово и признала Крым. Точка зрения на признание\не признание зависит исключительно от того, кто инициировал процесс.

т.е. с разных точек зрения причины и следствия разные?
вы выше пишете, что всё едино - давайте определяться, искать подтверждения вашей теории

Я думаю что это тоже самое что сделали украинцы в 1991 году.

у украинца одна родина - Украина
у русского - Россия
у татарина - Татарстан
продать родину и предать идеалы союза республик/государств (СССР, СНГ, НАТО, ЕС etc.) - по-моему разные вещи

Сообщение отредактировал Antrax - Dec 9 2015, 11:55

[RullYa]

вы обозначаете причину, не оперируя фактами - т.е. идите в гугл и сами ищите
хочу почитать про причину, которая для Косово и Крыма одинакова, почему Косово признали, а Крым - нетт.е. с разных точек зрения причины и следствия разные?
вы выше пишете, что всё едино - давайте определяться, искать подтверждения вашей теории

Да плевать на признание россией и штатами-пусть федя скажет -по отношению к Украине россия нарушила обещания или нет?

[Федор Сумкин]

Тогда почему это не дали сделать Чечне и сравняли Грозный с землей? Двойные стандарты?

Конечно, а вы о них только узнали ? У кого сила у того и стандарт правильный.

Да плевать на признание россией и штатами-пусть федя скажет -по отношению к Украине россия нарушила обещания или нет?

Фактически да, но юридически нет. А международные бумажки рассматривают исключительно в юридической плоскости.

[RullYa]

Конечно, а вы о них только узнали ? У кого сила у того и стандарт правильный.

Фактически да, но юридически нет. А международные бумажки рассматривают исключительно в юридической плоскости.

Федя ты не прав(нужно сделать такой тэг). Юридически они тоже нарушили.Все страны признали факт аннексии.Аннексия это что?

[Федор Сумкин]

хочу почитать про причину, которая для Косово и Крыма одинакова

Так причина одна - объявление независимости.

у украинца одна родина - Украина
у русского - Россия
у татарина - Татарстан
продать родину и предать идеалы союза республик/государств (СССР, СНГ, НАТО, ЕС etc.) - по-моему разные вещи

Голосование 91 года проводилось не по национальному, а по территориальному признаку.

[dubis]

Фёдор,
Когда кто-то не выполняет взятые на себя обязанности по юридическим "бумажки" - он нарушает мировой порядок, а когда отбирает у более слабого - то это поведение классического гопника, а если не держит слово за "базар" - называют п*зд*болом"(простите, за не политкорректность). А после того, когда типа под "славянскими" лозунгами начинает идти убивать своих братьев - это как называется?
Кстати, то что в Крыму пока не идут боевые действия - это отсрочка: если посмотреть на карту Украины, то прямо с берега Украины можно разнести в пух и прах всю Севастопольскую бухту и поступить, как на озере Донузлав поступали с нашими матросами и кораблями окупанты весной 2014-го. Это я к тому, что осталось совсем немного времени до наступления команды "фас" и для этого всё готово

[Федор Сумкин]

Юридически они тоже нарушили. Все страны признали факт аннексии.

Юридически некоторые страны высказали озабоченность (решение генассамблеии ООН не несет обязательной силы), дальше озабоченности дело не пошло. Россия на эту озабоченность положила. Точно так же как на озабоченность России положили в Косово. Основная проблема, почему никто не "встал на защиту Крыма" делом, а не словом это то, что население Крыма не имеет ничего против смены вывески.

Когда кто-то не выполняет взятые на себя обязанности по юридическим "бумажки" - он нарушает мировой порядок, а когда отбирает у более слабого - то это поведение классического гопника, а если не держит слово за "базар" - называют п*зд*болом"(простите, за не политкорректность).

Это вы сейчас описали поведение США при вторжении в Ирак под предлогом нахождения там ОМП.

Кстати, то что в Крыму пока не идут боевые действия - это отсрочка: если посмотреть на карту Украины, то прямо с берега Украины можно разнести в пух и прах всю Севастопольскую бухту и поступить, как на озере Донузлав поступали с нашими матросами и кораблями окупанты весной 2014-го. Это я к тому, что осталось совсем немного времени до наступления команды "фас" и для этого всё готово

Это всего лишь ваши фантазии, в момент нахождения в Крыму украинской армии и.о. президента предпочел сделать вид что ничего не заметил, военнослужащие предпочли сделать вид что устав караульной службы - это не про них. Почему вы решили что что то изменилось с тех пор ?

[Antrax]

Да плевать на признание россией и штатами-пусть федя скажет -по отношению к Украине россия нарушила обещания или нет?

Федя тебе этого не скажет, потому что не знает

Голосование 91 года проводилось не по национальному, а по территориальному признаку.

я думаю, если бы вы были в советниках, то еще в 91-ом создался бы прецедент массового ущемления прав этнических меньшинств на территории Украины и наше государство также быстро закончилось, как и началось

Так причина одна - объявление независимости.

очень интересно почитать про объявление независимости Крымского Государства/Республики Крым
буду благодарен за ссылки на официальные документы

[vrough]

А это и есть суть вопроса...Сколько международных соглашений и меморандумов было нарушено при образовании этого государства?

Сколько договоров и меморандумов было нарушено при уничтожении цветущей некогда страны Югославия? Ирака, Ливии?

Буквально в эти минуты идет переписывание правил МВФ под конкретную задачу
"Если правила не позволяют джентельмену выиграть-джентельмен меняет правила"

Вот мы и наблюдаем как пресловутое "международное право" уже несколько десятилетий спускают в унитаз.....

Ну в общем кто сильнее тот и прав... Ясно.
В этой ситуации совершенно естественно украине нужно изо всех сил сближаться с нато и искать покровительства у сша

[dubis]

. Это всего лишь ваши фантазии, в момент нахождения в Крыму украинской армии и.о. президента предпочел сделать вид что ничего не заметил, военнослужащие предпочли сделать вид что устав караульной службы - это не про них. Почему вы решили что что то изменилось с тех пор ?

В стране только власть сменилась и то не до конца - некоторые даже чины перешли на сторону сепаратистов и оккупанта. Все всё прекрасно поняли, когда появились вежливые люди с АК-100 на плече. Вам видео накидать как всё было - или вы в ютубе забанены?
И главный вопрос: медаль "За освобождение Крыма" с датой 20 02 2014 - это что?

[онега]

Тогда почему это не дали сделать Чечне и сравняли Грозный с землей? Двойные стандарты?

Ну вопервых прежде чем сравняли Грозный из Чечни ограбили и выгнали примерно 400 тыс. русских.
Сколько было убито - никто не счмтал.
Во вторых ежели б новая демократия (предварительно собрав отребье со всего мира) не поперлась в Дагестан (строить Халифат до самой Астрахани) независимая Ичкерия вполне могла существовать...


Что примечательно все Союзные республики выходя из состава СССР, аппелировали к мировому праву (фактически соблюдая его) Так как составная часть этого права (Конституция СССР) вполне себе допускала это. А "свободный мир" при этом аплодировал.

Но как только автономные республики (по той же самой конституции) заикались о своем праве на самоопределение, то новые государства действовали в стиле самых тоталитарных империй...
г-н Гамсахурдия (сын диссидента а по совместительству стукача) искоренял Абхазию и Осетию огнем и мечом. И "свободный мир" снова аплодировал, жонглируя словами о территориальной целосности.

[revolver]

В этой ситуации совершенно естественно украине нужно изо всех сил сближаться с нато и искать покровительства у сша

Это только усугубит обстановку.

[Федор Сумкин]

очень интересно почитать про объявление независимости Крымского Государства/Республики Крым
буду благодарен за ссылки на официальные документы

Официальный документ:
ДЕКЛАРАЦИЯ о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя

Ну в общем кто сильнее тот и прав... Ясно.

Это стало ясно сразу после войны в Югославии.

[ЛиС]

в момент нахождения в Крыму украинской армии и.о. президента предпочел сделать вид что ничего не заметил, военнослужащие предпочли сделать вид что устав караульной службы - это не про них. Почему вы решили что что то изменилось с тех пор ?

А ведь ФС таки прав. Турчинову надо было отправить ноту (или как оно там зовется правильно) РФ что-то вроде "Ваши военные? Ах, не ваши... Значит террористы! Прошу войска ЧФ РФ занять места постоянной дислокации и во избежании инцидентов не покидать их до особого распоряжения. Мы начинаем проведение АТО против неизвестных вооруженных людей, чтоб случайно войска РФ не пострадали"
Примерно как-то так. А в частях всё просто - оружие раздали, сунулся за периметр "Стой, стрелять буду!" проигнорировал - огонь на поражение. И насрать, кто это - бойцы ССО или гражданские. Нехрен гражданским шастать по военным объектам. Огрызнулись бы в Крыму - не было бы канители на Донбассе.

[dubis]

А ведь ФС таки прав. Турчинову надо было отправить ноту (или как оно там зовется правильно) РФ что-то вроде "Ваши военные? Ах, не ваши... Значит террористы! Прошу войска ЧФ РФ занять места постоянной дислокации и во избежании инцидентов не покидать их до особого распоряжения. Мы начинаем проведение АТО против неизвестных вооруженных людей, чтоб случайно войска РФ не пострадали"
Примерно как-то так. А в частях всё просто - оружие раздали, сунулся за периметр "Стой, стрелять буду!" проигнорировал - огонь на поражение. И насрать, кто это - бойцы ССО или гражданские. Нехрен гражданским шастать по военным объектам. Огрызнулись бы в Крыму - не было бы канители на Донбассе.

Поинтересуйся, сколько военных переехало на материк после аннексии? Реально был высокий процент осознанного дезертирства и элементарного желания не стрелять в коллег, с которыми ты вчера бухал за одним столом - но служили под разными флагами. Этим взяли по сути, не желанием братоубийства. Также следует не забывать о гастролёрах, которые якобы матери детей и шли вперёд, пряча за собой руссо солдатню. Можешь посмотреть - есть видео, записанные в реальном времени. Скажем так, если был бы Крым следствием АТО на Донбассе - то поверьте - был бы замес не хилый

Сообщение отредактировал dubis - Dec 9 2015, 13:10

[онега]

Ну в общем кто сильнее тот и прав... Ясно.
В этой ситуации совершенно естественно украине нужно изо всех сил сближаться с нато и искать покровительства у сша

Ну сближаться с НАТО она начала задолго до крымских событий....
И поддержка инсургентов на Кавказе и лечение их в Крымских санаториях.
И прямое участие в войне 08.08.08. Причем не только поставками оружия.
Напрямую украинские расчеты работали по ВВС РФ, (кстати неплохо работали)причем украинское руководство даже не остановились перед частичной дезорганизацией ПВО собственной страны.
РФ все это терпела и что то мне подсказывает терпела бы и дальше...
Перспектива (реальная) потери Главной базы ЧФ и перебазирования его в никуда (на недостроенную тогда недобазу в Новороссийск) это то , что ни одна страна позволить себе не может. Когда на сайте закупок военно-инженерного управления US NAVY появились заказы на ремот обьектов в г.Севастополе все стало ясно до конца.

Сообщение отредактировал онега - Dec 9 2015, 13:20

[RullYa]

Путин уверен, что ядерный удар по ИГ наносить не придется

Ну, вы поняли.

Понты.

Поинтересуйся, сколько военных переехало на материк после аннексии? Реально был высокий процент осознанного дезертирства и элементарного желания не стрелять в коллег, с которыми ты вчера бухал за одним столом - но служили под разными флагами. Этим взяли по сути, не желанием братоубийства. Также следует не забывать о гастролёрах, которые якобы матери детей и шли вперёд, пряча за собой руссо солдатню. Можешь посмотреть - есть видео, записанные в реальном времени. Скажем так, если был бы Крым следствием АТО на Донбассе - то поверьте - был бы замес не хилый

Поддерживаю.Никто бы не стрелял в руссо туристо если родня жила на соседней улице.

Это только усугубит обстановку.

И что? Скажи еще раз что россияне хотят нам добра а путин вообще за Украину ...и тут же словишь минус за дебелизм....

Сообщение отредактировал RullYa - Dec 9 2015, 13:16

[онега]

Также следует не забывать о гастролёрах, которые якобы матери детей и шли вперёд, пряча за собой руссо солдатню. Можешь посмотреть - есть видео, записанные в реальном времени.

У Вас богатая фантазия....Есть масса видео.."Якобы матерей и детей" военнослужащих РФ за ними нет. Не потребовалось. Достаточно посмотреть видео нейтрализации бойцами отряда 0900 батальона морпехов в Перевальном... А вот всяких нервных товарищей из ополчения и "казаков" в камуфляже действительно было много.

Сообщение отредактировал онега - Dec 9 2015, 13:34

[Stalker2010]

У Вас богатая фантазия....Есть масса видео..

Северодвинск рассказывает, как было на самом деле. Это диагноз. По поводу места дислокации - не правильнее было бы пустить деньги на этот новый порт? Но нет, кацапам легче украсть, воспользовавшись ситуацией.

Сообщение отредактировал Stalker2010 - Dec 9 2015, 13:43

[ЛиС]

Реально был высокий процент осознанного дезертирства и элементарного желания не стрелять в коллег, с которыми ты вчера бухал за одним столом - но служили под разными флагами.

Если бы товарищ и.о. президента отправил бы такой документ (о просьбе занять свои места дислокации войскам РФ) а также отправил в войска приказ "Действовать согласно устава, в случае неповиновения открывать огонь на поражение" - были бы жертвы. Но значительно меньше, чем сейчас на Донбассе. Но вместо этого делили портфели в Раде. Потому считаю основным виновником того, что Крым просто отдали Турчинова и Ко
Дезертиры и приспособленцы есть при любой власти. Одно дело, когда из цента вообще никто ничего толком не говорит что делать в такой ситуации, а у командиров на местах стойкий стереотип "Инициатива наказуема"(это не только ВСУ касается). И другое дело, когда есть четкий и прямой приказ - "Действовать согласно устава ЗПТ Верховный главком ТЧК" А так - сплошные сопли и истерия в СМИ.
RullYa, у понаевших бурятов родня никак не жила на соседней улице.

Хотя просрали Крым еще в 91 году, позволив базирование ЧФ РФ в Крыму на н-дцать лет, и не поставив условия "Вам 2 года на передислокацию в Новороссийск (или еще куда) и точка." Вместо этого дружили, ездили всякие Лужковы и Жириновские, строили "Дом Москвы" в Севастополе и т.п.
А свидетельств того, что подобная ситуация рано или поздно должна была произойти достаточно. И в 2004, и в 2006 и т.п.