Итоги аннексии Крыма, Наслідки окупації та перспективи на майбутнє Опции

[Jagdpanther]

Крымчане через суд требуют оставить им украинские автомобильные номера

Жители Крыма подали жалобу в Верховный суд России на постановление правительства о необходимости поменять автомобильные номера с украинских на российские, сообщает в понедельник, 4 декабря, РИА Новости со ссылкой на суд.

[sergo_riz]

Причина появления этой темы как раз напрямую связана с остальной Украиной, точнее как раз с утопическими стремлениями "к европейским правилам игры" и, особенно, с методами и способами их достижения. Ну, и наверно с тем, что многие, в частности в Крыму, понимали что на самом деле за всем этим кроется и что следует ожидать – увы они оказались правы.

А что не так с методами? Всего лишь ответка. Напомню, в предвыборных обещаниях Янукович заявлял "обеспечу стратегическое партнерство с США, ЕС, странами "большой двадцатки". а вот что заявлял Азаров - "Президент Украины и правительство сделали все возможное, чтобы объединить украинское общество вокруг европейской интеграции...Цель интегрироваться в политическое, экономическое, правовое и гуманитарное пространство Европейского союза была важной составляющей предвыборной программы президента Украины Виктора Януковича"
Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1718687.html

Напомнить, сколько процентов Янукович набрал на выборах в Крыму? Значит подавляющее большинство крымских избирателей поддержало стремление к евроинтеграции, которая невозможна без европейских правил игры? А если они "понимали что на самом деле за всем этим кроется и что следует ожидать", то какого хрена за это голосовали, выбирая Януковича? Майдан, напомню, начался после того, как Янукович своих избирателей "кинул", отказавшись от подписания Соглашение об ассоциации.

Моя учеба прошла во времена, когда система образования еще не пала жертвой реформ

Тогда тоже можно было хреново учиться))) Наводящий вопрос - с точки зрения международного права жители Борщаговки, это "население" или "народ"? А жители Киева, жители Киевской области?

[sergo_riz]

Не должен. В конституции четко прописано

Федя, напомни, что в Конституции (пишется с большой буквы) написано относительно самоустранения Президента от власти? Относительно прекращения выполнения своих обязанностей по собственной инициативе, бегства в другую страну? Президент самоустранился от власти, ну нет его! Кто, по твоему, согласно Конституции должен исполнять его функции?

P.s. Так что всё таки в Конституции написано относительно референдума об отделении части государства?

Сообщение отредактировал sergo_riz - Jan 4 2016, 17:33

[Опанас]

.

Сообщение отредактировал Опанас - Feb 22 2016, 12:01

[Федор Сумкин]

Федя, напомни, что в Конституции (пишется с большой буквы) написано относительно самоустранения Президента от власти?

Ничего не написано.

Относительно прекращения выполнения своих обязанностей по собственной инициативе, бегства в другую страну?

Написано четко: "може бути усунений з поста Верховною Радою України в порядку імпічменту у разі вчинення ним державної зради або іншого злочину".

Президент самоустранился от власти, ну нет его! Кто, по твоему, согласно Конституции должен исполнять его функции?

Никто, пока не соблюдена процедура передачи власти.

[sergo_riz]

Ничего не написано.

Вот именно!

Написано четко: "може бути усунений з поста

А если он уже "усунувся"? Сам? Не в принудительном порядке, после решения Верховной Рады, а по собственной инициативе? Де-факто его нет! Его уже не нужно "усувати"!

Никто, пока не соблюдена процедура передачи власти.

И какова же эта процедура, если "ничего не написано"?

Сообщение отредактировал sergo_riz - Jan 4 2016, 17:52

[Федор Сумкин]

А если он уже "усунувся"? Сам? Не в принудительном порядке, после решения Верховной Рады, а по собственной инициативе? Де-факто его нет! Его не нужно "усувати"!

Он не может взять и сам "усунувся". Вернее может, но только в том случае если пишет заявление о снятии полномочий. Вы путаете гражданина Януковича (физична особа) и Президент Украины (должность). В не зависимости от того, где находиться физический носитель, должность с него можно снять только в случаях указанных в конституции.

И какова же эта процедура, если "ничего не написано"?

Скажите, вы реально тупой ? Я же вам в прошлом посте написал: "може бути усунений з поста Верховною Радою України в порядку імпічменту у разі вчинення ним державної зради або іншого злочину"

[sergo_riz]

Он не может взять и сам "усунувся". Вернее может, но только в том случае если пишет заявление о снятии полномочий. Вы путаете гражданина Януковича (физична особа) и Президент Украины (должность).

"Фізична особа" Янукович по собственной инициативе прекратил выполнять возложенные на него обязанности. Читаем КЗОТ)))

Скажите, вы реально тупой ?

Хамство, как последний аргумент?
"може бути усуненний" и "вже усуненний" несколько разные вещи. Привожу пример - человек заболел, его можно вылечить, применив определённые процедуры. Но если он уже вылечился сам, зачем эти процедуры применять?

Сообщение отредактировал sergo_riz - Jan 4 2016, 18:04

[Федор Сумкин]

"Фізична особа" Янукович по собственной инициативе прекратил выполнять возложенные на него обязанности. Читаем КЗОТ

Конституция Украины в которой прописаны процедуры назначения и снятия с поста президента Украины имеет более высокий правовой статус чем КЗОТ. По это причине выполняются действия указанные в конституции, если в ней же не указано обратное.

Хамство, как последний аргумент?

Реально не понимаю, почему до вас до сих пор не доходит.

"може бути усуненний" и "вже усуненний" несколько разные вещи. Привожу пример - человек заболел, его можно вылечить, применив определённые процедуры. Но если он уже вылечился сам, зачем эти процедуры применять?

Потому что эти вещи положены по процедуре. Привожу пример: Президент Петя летит в Израиль. В этот момент гражданин Гройсман заявляет что не смог дозвониться до президента Пети, потому что тот "самоусунулся". В этот же время собирается заседание ВР и голосует за назначение гражданина Гройсмана и.о. президента. Потом голосует за снятие президентских полномочий с гражданина Пети. Согласно вашей логике, гражданин Гройсман становиться и.о. президента ?

[sergo_riz]

Конституция Украины в которой прописаны процедуры назначения и снятия с поста президента Украины имеет более высокий правовой статус чем КЗОТ. По это причине выполняются действия указанные в конституции, если в ней же не указано обратное

Ещё раз задаю вопрос применительно к конкретной ситуации - Президент сбежал, добровольно самоустранившись от выполнения обязанностей. Напомню, 21.02.14 было подписано "Соглашения об урегулировании кризиса в Украине", по которому Президент должен был предпринять определённые действия в рамках своих полномочий. От чего он добровольно самоустранился. Т.е., прекратил выполнять свои функции. Отстранять его от власти уже не было необходимости. Кто должен был выполнять эти функции вместо него?

В Конституции прописана процедура отстранения Президента от власти, в случае возникновения такой необходимости. Применять эту процедуру к человеку, который от этой власти уже устранился такой необходимости нет. Любая процедура прописывается не как самоцель, а для достижения определённого результата. В нашем случае, для отстранения Президента от власти. Если он от власти УЖЕ отстранился, необходимость в процедуре отпадает.

А по-поводу положений Конституции, регламентирующих отделение части государства ответ будет?

Сообщение отредактировал sergo_riz - Jan 4 2016, 18:45

[Федор Сумкин]

Ещё раз задаю вопрос применительно к конкретной ситуации - Президент сбежал, добровольно самоустранившись от выполнения обязанностей.

Нет такого понятия в конституции. Нет и всё. Самоустраниться он может только путём написания заявления про сложения полномочий.

Напомню, 21.02.14 было подписано "Соглашения об урегулировании кризиса в Украине", по которому Президент должен был предпринять определённые действия в рамках своих полномочий.

А вторая сторона должна была "5. Власть не будет вводить чрезвычайное положение. Власть и оппозиция воздержатся от применения силовых мер". Сразу после чего были захвачены администрация президента и другие административные здания. Срок отведенный президенту Украины на действия с его стороны еще не истёк, кто нарушил соглашение ?

От чего он добровольно самоустранился. Т.е., прекратил выполнять свои функции. Отстранять его от власти уже не было необходимости. Кто должен был выполнять эти функции вместо него?

Это ваша личная фантазия, просто потому что вам так хочется. Пока нет заявления написанного по процедуре - нет никакого самоустранения. Нету и всё.

В Конституции прописана процедура отстранения Президента от власти, в случае возникновения такой необходимости. Применять эту процедуру к человеку, который от этой власти уже устранился такой необходимости нет. Любая процедура прописывается не как самоцель, а для достижения определённого результата. В нашем случае, для отстранения Президента от власти. Если он от власти УЖЕ отстранился, необходимость в процедуре отпадает.

Ну нет в конституции такого. Нету и всё. В конституции чётко указаны 4 варианта когда физична особа перестаёт быть президентом, если ни один из этих 4х вариантов не выполнен по процедуре, человек остаётся президентом. Сделаны эти процедуры были специально для того, что бы противодействовать захвату власти. Вот приносит Гройсман справку от врача с печалью "Петя умер", по вашему на основании этой справки он должен автоматически становиться и.о. президента ? Вот что бы такой фигни не происходило, в конституции и прописаны процедуры.

А по-поводу положений Конституции, регламентирующих отделение части государства ответ будет?

А там то что именно вам не ясно ?

[sergo_riz]

Нет такого понятия в конституции. Нет и всё. Самоустраниться он может только путём написания заявления про сложения полномочий.

Где такое написано?

Сразу после чего были захвачены администрация президента и другие административные здания.

"Сразу", это когда? До бегства Януковича, или после?

Срок отведенный президенту Украины на действия с его стороны еще не истёк,

Но он сбежал. Тем самым самоустранившись от каких либо действий в рамках соглашения.

.А там то что именно вам не ясно ?

Повторю, вопрос к тебе, как поборнику Конституции, и процедур, там прописанных. Какова, согласно Конституции, процедура отделения части государства?

[Федор Сумкин]

Где такое написано?

В конституции:
"Відставка Президента України набуває чинності з моменту проголошення ним особисто заяви про відставку на засіданні Верховної Ради України".

"Сразу", это когда? До бегства Януковича, или после?

Сразу это значит сразу: в 16 часов было подписано соглашение в 24 часа уже полностью захвачены здания администрации президента и других государственных учреждений.

Но он сбежал. Тем самым самоустранившись от каких либо действий в рамках соглашения.

До окончания действия соглашения (когда можно говорить что президент не выполнил свою часть) оставалось еще 30 часов. Где и как президент собирался это делать - его личное дело, констатировать выполнение либо невыполнение им соглашения можно было только по окончании отведённого для этого времени.

Повторю, вопрос к тебе, как поборнику Конституции, и процедур, там прописанных. Какова, согласно Конституции, процедура отделения части государства?

Референдум.

[sergo_riz]

В конституции:
"Відставка Президента України набуває чинності з моменту проголошення ним особисто заяви про відставку на засіданні Верховної Ради України".

Где здесь про написание заявления????

Сразу это значит сразу: в 16 часов было подписано соглашение в 24 часа уже полностью захвачены здания администрации президента и других государственных учреждений.До окончания действия соглашения (когда можно говорить что президент не выполнил свою часть) оставалось еще 30 часов. Где и как президент собирался это делать - его личное дело, констатировать выполнение либо невыполнение им соглашения можно было только по окончании отведённого для этого времени.

Т.е., если пациент вечером умер, хотя его обещали к следующему утру вылечить, то нужно продолжать лечить до утра?

Референдум.

Какой? Ты же мастер цитировать статьи, так процитируй статью о референдуме. Каким он должен быть, на основании чего принимается решение о его проведении и т.д....

[Федор Сумкин]

Где здесь про написание заявления????

Вы не понимаете что означает слово "заява" ?

Т.е., если пациент вечером умер, хотя его обещали к следующему утру вылечить, то нужно продолжать лечить до утра?

В случае смерти есть специальные процедуры, которые позволяют документально констатировать факт смерти.

Какой? Ты же мастер цитировать статьи, так процитируй статью о референдуме. Каким он должен быть, на основании чего принимается решение о его проведении и т.д....

Одного понять не могу, чего вы со мне прицепились с этим референдумом ? Пояснить можете ?

[sergo_riz]

Вы не понимаете что означает слово "заява" ?

Я то понимаю. Так же понимаю, что "зробити заяву", и "написать заявление" несколько разные вещи. "Самоустраниться он может только путём написания заявления" - это не я писал.

В случае смерти есть специальные процедуры, которые позволяют документально констатировать факт смерти.

Понятно. С аллегориями сложно.

Одного понять не могу, чего вы со мне прицепились с этим референдумом ? Пояснить можете ?

Поясняю. Поскольку ты отстаиваешь буквальное следование статьям Конституции при отстранении Президента от власти, было бы логично предположить, что так же будешь отстаивать следование статьям Конституции в случае процедуры отделения части государства. Почему-то этого не происходит...

[PSL]

Вторые сутки обсуждаем нелегитимность легитимного? ...или легитимность нелегитимного... тьфу, Федя, прекращай, я уже запутался, читая тебя.



P.S.
дорогой наш барин вова

Сообщение отредактировал PSL - Jan 4 2016, 20:32

[Федор Сумкин]

Вторые сутки обсуждаем нелегитимность легитимного?

Вторые сутки пытаюсь показать что "верховенство права" про которое рассказывают здесь и воцарение и.о. президента не имеют между собой ничего общего.

Я то понимаю. Так же понимаю, что "зробити заяву", и "написать заявление" несколько разные вещи. "Самоустраниться он может только путём написания заявления" - это не я писал.

Сначала пишется заявление, потом оно оглашается. Думал что это понятно вам.

Понятно. С аллегориями сложно.

С аллегориями всегда сложно, когда речь идёт про соблюдения законов. Вот у вас будет аллегория "любовь", а суде это будет называться "изнасилование". И поедете вы со своей аллегорией в казённый дом.

Поясняю. Поскольку ты отстаиваешь буквальное следование статьям Конституции при отстранении Президента от власти

Я показываю любителям рассказывать про "верховенство права" как оно на самом деле происходит.

было бы логично предположить, что так же будешь отстаивать следование статьям Конституции в случае процедуры отделения части государства. Почему-то этого не происходит...

А почему это должно происходить, мне просто интересно.

[PSL]

Вторые сутки пытаюсь показать что "верховенство права" про которое рассказывают здесь и воцарение и.о. президента не имеют между собой ничего общего.

Достаточно скользкий вопрос, т.к. "верховные" вспоминают о "верховенстве права", когда у них знатно подгорает, а до этого пользуются "своим верховенством"

Сначала пишется заявление, потом оно оглашается. Думал что это понятно вам.

Заявление - официальное сообщение в устной или письменной форме. ПисАть, как и пИсать - это необязательно.

Сообщение отредактировал PSL - Jan 4 2016, 20:59

[Федор Сумкин]

Достаточно скользкий вопрос, т.к. "верховные" вспоминают о "верховенстве права", когда у них знатно подгорает, а до этого пользуются "своим верховенством"

Именно это я пытаюсь донести до человека, который рассказывает что майдан был за верховенство права...