Общественный транспорт, Ну меня прямо разрывает от этой темы Опции

[drone]

Да, 610, опечатался. Я ж разве спорю, что бегают? Вы изначально говорили об отечественном производителе. Но опять таки, много чего собирались делать за эти годы. И 2ТЭ116 с бортовым компьютером(впервые был представлен на выставке в 96 году), и двухсистемный пассажирский локомотив совместно со "Шкодой" на базе ЗЭРЗа и т.д. и т.п.

Но мы где-то в сторону ушли. Какое отношение это всё имеет к безразмерной шаре?

З.Ы. за служебный пригородный билет т.н. "ф.4" железнодожники оплачивают налог из своего кармана. Потому что государство вдруг решило, что это "доход", который всенепременно надо обложить оброком. И за "бесплтный" разовый(2 шт в год) - тоже налог. Доход ведь! Ну то такое...

Так вот КВСЗ и был отечественным производителем занимавшимся минимум сборкой 620м, а уж полная степень локализации - это отдельный вопрос требующий доступа к документации.

Нет никакой безразмерной шары. Есть преференции за заслуги перед государством. Это две большие разницы. Сейчас правящая не легитимная клика (рейтинг у партий власти чуть выше 0%) в одностороннем порядке ликвидирует эти преференции подрывая основы общественного договора. При этом она не трогает шару с субсидиями на которые бюджет расходует на порядок, а то и два, больше бабла. При этом она не трогает шару с возвратом НДС буржуям и т.д. и т.п. Разрушая общественный договор эта клика разрушает государство как таковое.

[ЛиС]

Так вот КВСЗ и был отечественным производителем занимавшимся минимум сборкой 620м, а уж полная степень локализации - это отдельный вопрос требующий доступа к документации.

Не собирали на КВСЗ "песы". Может и предполагали, но не собирали.

Нет никакой безразмерной шары. Есть преференции за заслуги перед государством.

Монетизация и будет преференцией. А то в данном конкретном случае кто-то использует 500% этой самой льготы, а кто-то 0, потому что ОТ нету/не пользуется.
"Общественный договор" выполнятся должен, а он не выполняется в части компенсации. Государство все эти годы рассматривает УЗ как "дойную корову". Например можно влупить 4-х кратный налог на землю, как сделали в Фастовской РДА. При этом на компенсацию проезда "грошэй нэма".

З.Ы. Вы так и не ответили, как часто пользуетесь пригородными электричками?

[drone]

Монетизация и будет преференцией. А то в данном конкретном случае кто-то использует 500% этой самой льготы, а кто-то 0, потому что ОТ нету/не пользуется.
"Общественный договор" выполнятся должен, а он не выполняется в части компенсации. Государство все эти годы рассматривает УЗ как "дойную корову". Например можно влупить 4-х кратный налог на землю, как сделали в Фастовской РДА. При этом на компенсацию проезда "грошэй нэма".

З.Ы. Вы так и не ответили, как часто пользуетесь пригородными электричками?

Э нет. Сейчас гражданин может получить свои преференции с любой точке страны в полном соответствии со своими потребностями. С монетизацией же гражданин сможет их получить только в месте своего проживания в масштабе который ему сверху спустил злачынный тоталитарный рыжым которому "лучше видно" кто сколько и чего кому должен что прямо противоречит нацидее Freedom is our religion.
Гениально. Государство не исполняет свои обязательства перед одними лицами, так давайте уравняем ситуацию и оно не будет исполнять свои обязательства и перед другими лицами. Совок, такой совок.

Уже не помню когда ездил не комфортной.

Сообщение отредактировал drone - Nov 17 2017, 14:35

[SyntaxError]

Э нет. Сейчас гражданин может получить свои преференции с любой точке страны в полном соответствии со своими потребностями. С монетизацией же гражданин сможет их получить только в месте своего проживания в масштабе который ему сверху спустил злачынный тоталитарный рыжым которому "лучше видно" кто сколько и чего кому должен.
Гениально. Государство не исполняет свои обязательства перед одними лицами, так давайте уравняем ситуацию и оно не будет исполнять свои обязательства и перед другими лицами шоб была уравниловка. Совок, такой совок.

Уже не помню когда ездил не комфортной.

Тебе же по-русски написали выше, что человек из села, где никогда не было ОТ, никогда в жизни не получит т.н. преференции. Где же справедливость, а? В гипотетической возможности или в реальных деньгах, пускай и в меньшем количестве и по месту прописки?

И что значит "в полном соответствии со своими потребностями"? Почему эти "преференции" должны быть неограниченными? Человек ведь платит весьма ограниченную сумму налога.

Сообщение отредактировал SyntaxError - Nov 17 2017, 14:59

[drone]

Тебе же по-русски написали выше, что человек из села, где никогда не было ОТ, никогда в жизни не получит т.н. преференции. Где же справедливость, а? В гипотетической возможности или в реальных деньгах, пускай и в меньшем количестве и по месту прописки?

И что значит "в полном соответствии со своими потребностями"? Почему эти "преференции" должны быть неограниченными? Человек ведь платит весьма ограниченную сумму налога.

А при чем здесь справедливость? У нас же свобода, а не таталитарный рыжым где заботились о справедливости. Человек выполнил свои обязательства перед державой и держава должна выполнять взятые на себя обязательства. Усе. Человеку из села никто не мешает переехать в город и наоборот. Это не сталинизм где у колхозников не было паспортов.

[SyntaxError]

А при чем здесь справедливость? У нас же свобода, а не таталитарный рыжым где заботились о справедливости. Человек выполнил свои обязательства перед державой и держава должна выполнять взятые на себя обязательства. Усе.

Я не знаю что там у "вас", но человек свои обязательства выполняет в ограниченном объеме и этот объем даже посчитать можно, при желании. Так почему, простите, должен быть безлимит?

Человеку из села никто не мешает переехать в город и наоборот. Это не сталинизм где у колхозников не было паспортов.

А в чем логика? Неужели безлимитная халява так сладка, что затмевает здравый разум? Или может все же посмотреть на ситуацию с другого ракурса и понять, что монетизация в целом лучше для конечного потребителя, т.к. он при желании сможет банально лекарства купить себе, чем никогда не ездить на трамвае.

[drone]

Я не знаю что там у "вас", но человек свои обязательства выполняет в ограниченном объеме и этот объем даже посчитать можно, при желании. Так почему, простите, должен быть безлимит?
А в чем логика? Неужели безлимитная халява так сладка, что затмевает здравый разум? Или может все же посмотреть на ситуацию с другого ракурса и понять, что монетизация в целом лучше для конечного потребителя, т.к. он при желании сможет банально лекарства купить себе, чем никогда не ездить на трамвае.

В каком еще "ограниченном объеме"? Человек ради льгот рискует своим здоровьем и даже жизнью. По Конституции жизнь является главной ценностью которая не измеряется в денежном эквиваленте. Так что не может быть никакого "ограниченного объема".
Лекарства купить за 47 грн в год? Это ж какие? Зеленку и бинт?

В 2015 году на оплату проезда одного льготника было предусмотрено 47 гривен на год.

https://vecherniy.kharkov.ua/news/109623/

[SyntaxError]

В каком еще "ограниченном объеме"? Человек ради льгот рискует своим здоровьем и даже жизнью.

А как рядовой пенс рискует жизнью?

По Конституции жизнь является главной ценностью которая не измеряется в денежном эквиваленте. Так что не может быть никакого "ограниченного объема".

По твоей логике не может быть лимита и по з.п., у тех кто рискует жизнью.

Лекарства купить за 47 грн в год? Это ж какие? Зеленку и бинт?
https://vecherniy.kharkov.ua/news/109623/

Что же ты до конца не научился читать

Но мы понимаем, что этих средств недостаточно, — отметила представительница Мининфрастратруктуры.

Сообщение отредактировал SyntaxError - Nov 17 2017, 16:16

[drone]

А как рядовой пенс рискует жизнью?
По твоей логике не может быть лимита и по з.п., у тех кто рискует жизнью. Но реальность оне не такая как ее рисуют идеалисты.
Что же ты до конца не научился чиать

Примерно так

Взрыв на шахте Новодонецкая: есть пострадавшие

По вашим фантазиям, а не моей логике.

А что там читать? Понимать можно многое, а баланс нужно сводить. Опыт запоребрика наглядно показывает что или снижается благосостояние льготников, или расходы на льготы нужно увеличивать в разы

"Эта реформа была вредна, безусловно, потому что фактически расходы на льготы выросли в 2-3 раза, чтобы компенсировать социальный ущерб", — говорит она. Не выиграли от реформы, по мнению Дмитриевой, и сами льготники. "Многие льготы просто были потеряны и никаким образом не компенсированы — например, междугородний проезд инвалидам и участникам войны. Индексация ежемесячных денежных выплат отстает от фактического уровня инфляции. Каждый раз индексация в бюджете закладывается на гипотетическую инфляцию, а по факту инфляция оказывается выше. Уже накоплено большое отставание. При этом транспортные тарифы у нас растут существенно выше, чем официальный уровень инфляции. Реальный объем получаемых услуг сокращается"

РИА Новости https://ria.ru/society/20140822/1020935104.html

Там залили недовольство шальными нефтедолларами, а в Украйини сейчас крызыс и денег нет.

[SyntaxError]

Примерно так

И много реальных льгот получает этот шахтера из городка с населением 6000 чел?

По вашим фантазиям, а не моей логике.

У меня нет фантазий. Работают люди за вполне фиксированную зарплату, а льготы почему-то безразмерные должны быть.

а баланс нужно сводить

Так если уж сводить баланс, то нужно понимать, что льготы это деньги из кармана налогоплательщиков, которые уплачены в ограниченном количестве.

или расходы на льготы нужно увеличивать в разы

ну вот к этому и нужно стремиться.

Сообщение отредактировал SyntaxError - Nov 17 2017, 16:34

[ЛиС]

Совок, такой совок.

Вот как раз в "совке" количество льготников было ну очень сильно меньше. А уж о шаре для обычного пенсионера по возрасту даже речи не шло.

Уже не помню когда ездил не комфортной.

Что и требовалось доказать Нет. это ни в коем разе не упрёк Вам, просто ситуация вв обычном пригороде сильно отличается от "комфортных"

[drone]

И много реальных льгот получает этот шахтера из городка с населением 6000 чел?
У меня нет фантазий. Работают люди за вполне фиксированную зарплату, а льготы почему-то безразмерные должны быть.
Так если уж сводить баланс, то нужно понимать, что льготы это деньги из кармана налогоплательщиков, которые уплачены в ограниченном количестве.
ну вот к этому и нужно стремиться.

Сколько получает - все его.
Зарпалата определяется стоимостью его труда, а льготы - заслугами перед державой.
Вот именно. И я, как налогоплательщик, хочу чтоб они были минимальны. Опыт запоребрика показывает что существующая солидарная система требует меньших денежных вливаний чем монетизированная при одинаковом уровне соцобеспечения.
А, то-есть вы распределитель который откатывает процент с распределения? Вы хотите вынуть побольше бабла из моего кармана чтоб положить в свой? Ну тогда все ясно.

Вот как раз в "совке" количество льготников было ну очень сильно меньше. А уж о шаре для обычного пенсионера по возрасту даже речи не шло.
Что и требовалось доказать Нет. это ни в коем разе не упрёк Вам, просто ситуация вв обычном пригороде сильно отличается от "комфортных"

Естественно. Потому что госаппарат думал, считал и сводил Госплан в государственных интересах. Сейчас же система совсем иная.
Да ладно. Третий класс комфортных в час пик бывает и со стоячими.

[ЛиС]

Да ладно. Третий класс комфортных в час пик бывает и со стоячими.

В этом случае стоячие не быкуют, и не устраивают спичей на тему "уступите место ветерану куликовской битвы!" Да и не ездит "пенсия" 2 раза в день в комфортных

[SyntaxError]

Сколько получает - все его.

По факту получает он не больше чем зеленка стоит в аптеке - вот что он получает.

Зарпалата определяется стоимостью его труда

А как же "жизнь бесценна"?

А льготы - заслугами перед державой.

Все равно по факту это все имеет денежный эквивалент. И заслуги имеют денежный эквивалент. И даже смерть имеет денежный эквивалент.

при одинаковом уровне соцобеспечения.

По факту нет никакого "одинакового уровня". Есть имитация.

А, то-есть вы распределитель который откатывает процент с распределения? Вы хотите вынуть побольше бабла из моего кармана чтоб положить в свой? Ну тогда все ясно.

Это все твои фантазии.

Сообщение отредактировал SyntaxError - Nov 17 2017, 17:41

[ЛиС]

В принципе самый идеальный вариант для ж.д. в части обеспечения льгот такой: льготник покуппает билет за полную стоимость, в билет впечатана ФИО и № документа на льготу. С этим билетом идёт в собез, сдаёт - государство возвращает. Всё! Льгота получена? Да. Не обязательно ходить с каждым. Можно хоть проездной выписать на месяц.

[drone]

По факту получает он не больше чем зеленка стоит в аптеке - вот что он получает.
А как же "жизнь бесценна"?
Все равно по факту это все имеет денежный эквивалент. И заслуги имеют денежный эквивалент. И даже смерть имеет денежный эквивалент.
По факту нет никакого "одинакового уровня". Есть имитация.
Это все твои фантазии.

С чего вы взяли? Может он ежедневно катается на пригородной электричке?
А при чем здесь жизнь к оплате труда?
Что значит "нет"? Люди не ездят в транспорте? Нет злачынной таталитарной уравниловки которую хотят ввести рыночные фундаменталисты вопреки Конституции где четко записано что у человеческой жизни нет денежного эквивалента. Если он есть - это уже рабовладельческий строй, а не республика.
Это логический вывод исходя из того что вы хотите чтоб государство собирало побольше налогов с граждан.

В принципе самый идеальный вариант для ж.д. в части обеспечения льгот такой: льготник покуппает билет за полную стоимость, в билет впечатана ФИО и № документа на льготу. С этим билетом идёт в собез, сдаёт - государство возвращает. Всё! Льгота получена? Да. Не обязательно ходить с каждым. Можно хоть проездной выписать на месяц.

На сколько повысится нагрузка на кассы в которые и так очереди? Идеальный вариант: льготник оплачивает проезд картой госбанка в терминалах/интернета при чем деньги списываются с единого спецсчета. Спецсчет пуст? Ну ок, никто не сможет получить льготу включая разных властьпридержащих которые налетывают на самолетах на сотни тысяч грн в год.

Сообщение отредактировал drone - Nov 17 2017, 18:06

[ЛиС]

На сколько повысится нагрузка на кассы в которые и так очереди?

А... полный теоретик Что значит "увеличится нагрузка на кассы", если льготник и сейчас обязан взять бесплатный билет в кассе? То. что некоторым это делать лень, так почему ж.д. должна везти "призраков"? Ах, да, недавний пример "халява. сэр!". Пока в кассах вместе с беспплатным билетом давали бесплатно же газетёнку "Вести" очереди таки были огромными, да. Ещё и "драчки" были на теему "вас тут не стояло!".

Хотя Ваш вариант тоже интересен. Но должно быть так - спецсчёт пуст? Либо за наличку, либо никак. Никаких "пасвидчэння!"

[drone]

А... полный теоретик Что значит "увеличится нагрузка на кассы", если льготник и сейчас обязан взять бесплатный билет в кассе? То. что некоторым это делать лень, так почему ж.д. должна везти "призраков"? Ах, да, недавний пример "халява. сэр!". Пока в кассах вместе с беспплатным билетом давали бесплатно же газетёнку "Вести" очереди таки были огромными, да. Ещё и "драчки" были на теему "вас тут не стояло!".

Хотя Ваш вариант тоже интересен. Но должно быть так - спецсчёт пуст? Либо за наличку, либо никак. Никаких "пасвидчэння!"

Отдельного украинского процессинга нет и не будет. Правила одни для всех и украинские власти, даже при большом желании, не смогут повлиять на транснациональные компании вроде VISA чтоб те сменили правила для какого-то одного счета. Потому если счет пуст никакой другой реакции быть и не может.
Посвидчення вообще отобрать как класс и оставить лишь именные карты с фоточкой и т.д. чтоб не было недоразумений. Нет денег на вашем посвидченни и усе.

Сообщение отредактировал drone - Nov 17 2017, 18:44

[Ахwell]

Один день з машиністом київського метро
http://life.pravda.com.ua/society/2017/11/20/227491/


Сообщение отредактировал Ахwell - Nov 20 2017, 20:45

[Dred]

Солгласен на все 100, ПЕНСЫ по возрасту ездят как VIP , другим не остаеся шанса сесть по льготным,ЭТО САМАЯ НАГЛАЯ часть людей.
ЗЫ: Я раз в месяц езжу в маршрутке и то не могу, капец приходится ругаться

эти т.н. "пенсы" всю свою жизнь честно работали
на нищенскую пенсию они себе еды нормальной купить не могут, не то что проезд оплатить

а тут еще какое-то лысое чмо с липовой справкой начинает права качать
которое свою пенсию пробухивает и живет на шее у жены

Сообщение отредактировал Dred - Nov 20 2017, 20:51