Спустя три года... Опции

[DEMOKPAT]

Здравствуйте.
Вот и прошло три года от всем известных событий.
Давненько я ничего не писал на данном форуме, ибо затравили, не вписывался так сказать во всеобщий тренд.
Баны, минусы, и различная грязь в мой адрес вплоть до угроз, заставили меня покинуть сей форум.
Сегодня вот решил отметиться, кое-что вспомнить и задать 2 вопроса.
Сначала воспоминания:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

А теперь вопросы:
1: Я был хоть в чём-то не прав?
2: Вы хоть поняли что натворили?

Сообщение отредактировал olex@ - May 24 2017, 9:29

[dgrey]

То есть хуже как? с баксом по 8, целым Донцеком и Луганском и кучей людей живых включая укр военных которых убили в АТО, и украинским Крымом. Если это хуже, то я хз вообще где здравый смысл.

Где гарантия, что этого-же не было при януковиче?
Давай не будем иносказаниями общаться. В 2013м в казне Украины денег было очень мало, благодаря азирову, и другим проФФесионалам, потому падение гривны было неизбежным.
Подачки денег от россии, не помогают авторитарным странам, вот например:
1 Куба - ссср/россия влили суммарно 31$ млрд. - нищие люди
2. КНДР - ссср/россия влили суммарно 11$ млрд. - нищие люди,
3. Венесуэлла - 2.8$ млрд. - сейчас людям нечего жрать

По поводу Крыма и ОРДИЛО - вата бегала с флагами длнр еще в далеком 2006м году, так что гарантий, что россия не оторвала бы эти части территорий нет.

вот Селигер летом 2013 за пол года до Майдана
а вот далекий 2006 год

[revolver]

dgrey, для более полной картины можешь примерно род деятельности указать?
чтобы понимать твой социально-экономический профиль
типа студент/инженер/программист/торговля/свой бизнес

[DEMOKPAT]

То есть хуже как? с баксом по 8, целым Донцеком и Луганском и кучей людей живых включая укр военных которых убили в АТО, и украинским Крымом. Если это хуже, то я хз вообще где здравый смысл.

У кого вы спрашиваете касательно здравого смысла?
Это уже неизлечимо.
Данные личности не могут мыслить глобально, только узко направленно.
Вот куда направили, туда и мыслят, точнее даже не мыслят, а тупо прут.

[dgrey]

У кого вы спрашиваете касательно здравого смысла?
Это уже неизлечимо.
Данные личности не могут мыслить глобально, только узко направленно.
Вот куда направили, туда и мыслят, точнее даже не мыслят, а тупо прут.

А данные личности как вы, очень глобально мыслят, судя по вашим постам

dgrey, для более полной картины можешь примерно род деятельности указать?
чтобы понимать твой социально-экономический профиль
типа студент/инженер/программист/торговля/свой бизнес

Скажем так, я инженер


Сообщение отредактировал dgrey - Dec 26 2016, 12:36

[str1ke]

Где гарантия, что этого-же не было при януковиче?
Давай не будем иносказаниями общаться. В 2013м в казне Украины денег было очень мало, благодаря азирову, и другим проФФесионалам, потому падение гривны было неизбежным.
Подачки денег от россии, не помогают авторитарным странам, вот например:
1 Куба - ссср/россия влили суммарно 31$ млрд. - нищие люди
2. КНДР - ссср/россия влили суммарно 11$ млрд. - нищие люди,
3. Венесуэлла - 2.8$ млрд. - сейчас людям нечего жрать

По поводу Крыма и ОРДИЛО - вата бегала с флагами длнр еще в далеком 2006м году, так что гарантий, что россия не оторвала бы эти части территорий нет.

вот Селигер летом 2013 за пол года до Майдана
а вот далекий 2006 год

Да гривна упала бы, но есть разница между медленным падением и полным аутом. Ну да ладно по чём спорить, что было бы без событий 2014го мы уже не узнаем.
Прикол в том что МВФ тоже дал денег, то что их распилили у меня нет сомнения, вон гарант свой банк спасал так ещё и в плюсе вышел когда все в полном минусе. Так что не важно кто выделяет деньги, МВФ, США или РФ, все средства осваиваются. Тут жрать есть тока потому что всё же агросектор какой никакой работает и земля хорошая, у людей есть своё хозяйство, а так был бы тоже привет с такими ценами и тарифами на всё.
По поводу отрыва територии, Россия по своей природе и сути такая, не важно что там федерация, империя или ещё что то, они всегда будут вести такую политику и ничего в этом удивительного нету. А сказки про какой то мировой порядок, демократию и т.д, это всё туфта, так как если надо реализовать свои интересы США и РФ имели всех введу.

[sunnykaktys]

желание запада убрать януковича любым способом привело к тому, что часть страны отделилась мирно и спокойно, еще часть стала маленькой Сирией или Ираком. локальным таким.
и во всем Россия виновата, угу.

[QNX]

желание запада убрать януковича любым способом привело к тому

то есть лично тебя президент-долбоеп устраивал во всем? тебе не кажется что рулил совсем не он, не?

[sunnykaktys]

то есть лично тебя президент-долбоеп устраивал во всем? тебе не кажется что рулил совсем не он, не?

меня не устраивает, что события, направленные против Януковича, привели к гос. перевороту, вооруженному конфликту в стране и, как следствие, экономическому хаосу. даже западные журналисты уже разжевали, кто за ними стоял. а у нас до сих пор повальное мнение, что всему виной Путин. которое, к сожалению, поддерживается и нагнетается всеми весомыми медиа-каналами.

[dgrey]

меня не устраивает, что события, направленные против Януковича, привели к гос. перевороту, вооруженному конфликту в стране и, как следствие, экономическому хаосу. даже западные журналисты уже разжевали, кто за ними стоял. а у нас до сих пор повальное мнение, что всему виной Путин. которое, к сожалению, поддерживается и нагнетается всеми весомыми медиа-каналами.

Т.е. для тебя событие того, что в Украине отправили президента в отставку (рядовое событие в европейских странах), является оправданием того, что соседнее государство пригнало в Крым (сейчас уже не скрывает), и в ОРДИЛО (пока еще скрывает) военную технику и людей с оружием? Что привело к нескольким тысячам смертей.

Я например слышал версию, что сурков (высокопоставленный представитель соседней страны) приезжал специально в Киев во время Майдана, чтобы спровоцировать людей, жестоким и показательным подавленим Майдана, чтобы режим януковича пошатнулся, для последующего захвата територий Крыма и будущей так называемой "новороссии". Я помню, как во время Майдана, российские сми нагнетали обстановку в Крыму и на юго-воскоке "поездами правого сектора" - вполне может быть годной версией.

ЗЫ: Из Конституции Украины:
Статья 5. Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Т.е. согласно Конституции, право власти в Украине имеет народ а не президент.
Президент всего лишь выборная должность менеджера. Если менеджер не справляется со своей работой, его увольняют. В нашем случае президент самолично сбежал, покинув свой пост, и с территории соседней страны, вещал, что он легитимный. Украинцы (не Майдан, а вся Украина, исключая Крым и ОРДИЛО) переизбрали нового менеджера

[Опанас]

.

Сообщение отредактировал Опанас - Jan 29 2017, 12:45

[Федор Сумкин]

то есть лично тебя президент-долбоеп устраивал во всем? тебе не кажется что рулил совсем не он, не?

У одного уже спрашивал, он так и не смог дать ответа и слился, спрошу теперь у вас: Чем конкретно мешал Янукович "простому украинцу"* и чем конкретно мешал лично вам ?

*"простой украинец" - бюджетник, работник нижнего звена коммерческих структур, рабочий на заводе...

[drocha]

У одного уже спрашивал, он так и не смог дать ответа и слился, спрошу теперь у вас: Чем конкретно мешал Янукович "простому украинцу"* и чем конкретно мешал лично вам ?

*"простой украинец" - бюджетник, работник нижнего звена коммерческих структур, рабочий на заводе...

да как любой президент ,ничего хорошего

[chip_]

Ни 1 президенту не интресно как живет его народ, все думают про свою шкуру. Какая разница кто вас обдирает Янукович,Ющенко,Кучма или Порошенко.

[Linh]

Ни 1 президенту не интресно как живет его народ, все думают про свою шкуру. Какая разница кто вас обдирает Янукович,Ющенко,Кучма или Порошенко.

Список можно продолжать: Тимошенко, Гриценко, Саакашвили

[dgrey]

У одного уже спрашивал, он так и не смог дать ответа и слился, спрошу теперь у вас: Чем конкретно мешал Янукович "простому украинцу"* и чем конкретно мешал лично вам ?

*"простой украинец" - бюджетник, работник нижнего звена коммерческих структур, рабочий на заводе...

Давай разберемся с понятием "простой украинец"
- бюджетник - его всегда, все будет устраивать, особенно подачки перед выборами в виде увеличения зарплаты. Как скажет проголосовать начальник, так и проголосует, иначе: не нравится - давай на увольнение.
- рабочий на заводе/шахте, практически такое-же безвольное существо (есть исключения), подчиняется не государству, а воле олигарха - владельца, опять-же если что не нравится - увольняйся.
- студенты - тут вольности больше, но есть и рабы, которые всегда будут следовать, как скажет ректор, если будут делать что не так, ректор всегда может поднажать и некоторые студенты могут не закрыть сессию.
- армия - на момент, когда был янукович при власти, тоже были рабами - как скажет проголосовать старший по званию, так и проголосуют
- зеки - тут и так все ясно.
- пенсионер - тоже бюджетник, но к нему нужен немного другой подход. Большинству пенсионеров все равно за кого голосовать, кто подкинет перед выборами больше деньжат, или продуктовую корзину, за того и проголосуют, ну и пенсионеры самые податливые на внушение, т.к. постоянно сидят перед телевизором, так что им можно ездить по ушам. Я даже видел случай, когда пенсионерка голосовала за ПР, только потому-что ПР не забывала ей присылать открытку с поздравлением с новым годом, она так радовалась тому, что о ней кто-то не забывает, что она такая есть.

Все вышеперечисленные слои населения, в умелых руках создадут любому политику > 50%

Люди из коммерции, их конкретно янукович не устраивал многим, например большой коррупцией, непрозрачной системой сбора налогов, государственным рэкетом и вымоганием денег каждым чиновником на любом уровне. Например, мой знакомый работал в компании по производству мебели, где каждый месяц приходили обычные чиновники из пожарной инспекциии и налоговой с требованием сделать им мебель. С санэпидемстанцией ситуацию не помню.

Но опять-же за порошенко проголосовали все те-же бюджетники, пенсионеры и рабочие на заводе.
Например другой мой знакомый (до этого стабильно голосовавший за януковича), насмотревшись интера, мне постоянно твердил что он будет голосовать за порошенко, и для него главное, чтобы не было войны.
Зато сейчас ругается на Майдан, со стандартными фразами из телевизора, что при януковиче было лучше и доллар по 8. На мою резонную апелляцию, что он-де сам голосовал за свое будущее на выборах, и выбрал порошенко, так и не нашелся что ответить.

Потому в Украине проблемы никуда не делись, и пока самосознание бюджетников, пенсионеров и рабочих заводов не изменится, у нас будут постоянные проблемы с выбором политиков.

Я не говорю, что сейчас все прекрасно, т.к. большинство старых чинуш осталось на месте, т.к. порошенко воспользовался их услугами, и система продолжила двигаться в том-же русле, что показывают например последние поджоги и сносы рынков и стоянок в Киеве, но мы видим и положительные сдвиги, например укрепление армии - армейцы уже так безвольно как раньше голосовать не будут, и появления средств мониторинга за чиновниками, как e-декларация, которых во времена януковича не могло существовать как класс

Ну и конечно, если спросить сейчас ваш вопрос у любого человека в Украине (не считая политиков при власти), он вспомнит курс по 8 и естественно скажет, что раньше было лучше. Я тоже могу сказать, что для меня было лучше. Но давайте сейчас проведем такой-же опрос у агрессивного соседа, что они будут говорить? При путине было лучше?

Люди видят только последствия но не хотят разбираться с источником проблем, а источником проблем являются они сами, т.к. голосуют за политиков, не читая их программы, и через некоторое время опять-же за них голосуют, забыв их предыдущие невыполненные программы, как рыбки гуппи.

Ну и в конце видео, которое прекрасно показывает, как люди голосовали за януковича.

За Якубовича! - Выборы президента Украины

Сообщение отредактировал dgrey - Dec 27 2016, 4:56

[sunnykaktys]

Т.е. для тебя событие того, что в Украине отправили президента в отставку

гос. переворот - это не отправили в отставку, это отстранили от власти незаконным способом

[dgrey]

гос. переворот - это не отправили в отставку, это отстранили от власти незаконным способом

бгг, это в соседнем агрессивном государстве свержение путина может и будет "незаконным способом", а люди цивилизованных стран имеют право на восстание, и это закреплено в декларации ООН, и Конституции Украины. Далее українською мовою:

Генеральна Асамблея ООН 10 грудня 1948 року проголосила Загальну декларацію прав людини, у преамбулі якої зазначила: «...Беручи до уваги, що зневажання і нехтування правами людини призвели до варварських актів, які обурюють совість людства, і що створення такого світу, в якому люди будуть мати свободу слова і переконань і будуть вільні від страху і нужди, проголошено як високе прагнення людей; і беручи до уваги, що необхідно, щоб права людини охоронялися силою закону з метою забезпечення того, щоб людина не була змушена вдаватися як до останнього засобу до повстання проти тиранії і гноблення».

Згідно Конституції України, українці мають право на повстання. Це випливає з низки положень Конституції:

ст. 22 Конституції України: «Права і свободи людини і громадянина, закріплені цією Конституцією, не є вичерпними. Конституційні права і свободи гарантуються і не можуть бути скасовані. При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод».

ст. 3 Конституції України: «Людина, її життя і здоров’я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю. Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед Людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов’язком держави».

Іншими словами, Конституція втрачає сенс, якщо в Україні відбувається підміна її найвищої цінності, якщо система української державності не буде орієнтована на користь її громадян, на реалізацію їхніх прав і свобод. Усі органи державної влади зобов’язані визнавати, дотримуватися і захищати права всіх громадян України.

Далі, ч. 2 ст. 5 Конституції України вказує: «Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ». Оскільки джерелом влади є народ, то систематичне порушення прав і свобод громадян України державними органами є незаконним привласненням і захопленням влади, що належить народові, посадовими особами державних органів.

У п.п. 3,4 ст. 5 Конституції України зазначається: «Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами. Ніхто не може узурпувати державну владу».

Громадянам України, які реалізують своє невід’ємне право на повстання, не може бути інкримінована ст. 109 Кримінального кодексу України («Дії, спрямовані на насильницьку зміну чи повалення конституційного ладу або на захоплення державної влади»), — оскільки право на повстання реалізується не з метою повалення чи насильницької зміни конституційного ладу, а з метою його збереження.


Події кількох років перед лютим 2014 р. в Україні цілком підпадають під визначення «узурпація влади і порушення права громадян на свободу та гідність». В цей період було здійснено повалення конституційного ладу. Владні структури почали тиснути на громадян, порушуючи кримінальні провадження проти них. Зростала масовість злочинів режиму проти громадян, порушуються їхні права та обов’язки. Невиконання і відсутність будь-яких дій з боку держави дала народові легітимне право на повстання.

Підставами, що зумовили правомірність повстання проти режиму стали такі обставини:

1) Порушення принципів демократії урядом, узурпація ним влади.

2) Порушення урядом Конституції і прав людини, зокрема: права на життя; на повагу та гідне життя; на здоров’я; на свободу; на особисту недоторканність та ін.

3) Уряд виявив себе як агресор,який зазіхав на загальне благо людей.

4) Зловживання правом, з боку публічної влади.

5) Нехтування незалежністю держави.

Сообщение отредактировал dgrey - Dec 27 2016, 11:10

[str1ke]

гос. переворот - это не отправили в отставку, это отстранили от власти незаконным способом

Верно, по этому такие явления должны присекатся спец службами и прочими органами, а организаторы нести отвественность.
ЗЫ: dgrey то что ты постишь конституцию это конечно хорошо, но в ВР это туалетная бумага они на неё клали и с каждым новым правительством её продолжают адаптировать под свои нужды.

[dgrey]

Верно, по этому такие явления должны присекатся спец службами и прочими органами, а организаторы нести отвественность.
ЗЫ: dgrey то что ты постишь конституцию это конечно хорошо, но в ВР это туалетная бумага они на неё клали и с каждым новым правительством её продолжают адаптировать под свои нужды.

А ну-да, понятно откуда ветер дует, россосияне все никак не успокоятся:
Суд в Москве признал события Майдана 2014 года госпереворотом

ЗЫ: dgrey то что ты постишь конституцию это конечно хорошо, но в ВР это туалетная бумага они на неё клали и с каждым новым правительством её продолжают адаптировать под свои нужды.

Вобщем-то Конституция это первичный документ, если для тебя она туалетная бумага, то с таким-же успехом и тебя завтра "присекут" -только не жалуйся потом


Сообщение отредактировал dgrey - Dec 27 2016, 12:41

[str1ke]

А ну-да, понятно откуда ветер дует, россосияне все никак не успокоятся:
Суд в Москве признал события Майдана 2014 года госпереворотом
Вобщем-то Конституция это первичный документ, если для тебя она туалетная бумага, то с таким-же успехом и тебя завтра "присекут" -только не жалуйся потом

Я где то писал чем для меня лично является данный документ?
Не нужно перекручивать.