Спустя три года... Опции

[DEMOKPAT]

Здравствуйте.
Вот и прошло три года от всем известных событий.
Давненько я ничего не писал на данном форуме, ибо затравили, не вписывался так сказать во всеобщий тренд.
Баны, минусы, и различная грязь в мой адрес вплоть до угроз, заставили меня покинуть сей форум.
Сегодня вот решил отметиться, кое-что вспомнить и задать 2 вопроса.
Сначала воспоминания:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

А теперь вопросы:
1: Я был хоть в чём-то не прав?
2: Вы хоть поняли что натворили?

Сообщение отредактировал olex@ - May 24 2017, 9:29

[Belaya Kozyava]

Где я такое писал ?

Это я Вас спрашиваю. Вы писали такое или нет?

[Федор Сумкин]

Это я Вас спрашиваю. Вы писали такое или нет?

Насколько я помню, рассуждали про войну с Россией мы совсем в другой теме.

[dgrey]

Так замечать то нечего. Вот вы пишете про "объективные доказательства", а сами тем не менее никаких доказательств привести не в состоянии. Давайте начните приводить "объективные доказательства" и мы их дружно рассмотрим.

Я так понимаю, тебе нужны доказательства, представленные на "LieNews" или "россия 24".
Я с таким ватным россиянином уже общался один раз, ничего кроме как с этих ресурсов не принимал за доказательства

Сообщение отредактировал dgrey - Jan 3 2017, 3:39

[Федор Сумкин]

Я так понимаю, тебе нужны доказательства, представленные на "LieNews" или "россия 24".

Смотрите как интересно получается. Я уже второй пост прошу вас привести эти самые "объективные доказательства" что бы их можно было рассмотреть и провести по ним предметную дискуссию, а вместо этого вы опять начинаете рассказывать всё что угодно, но вот сами "объективные доказательства" так и не приводите...

[dgrey]

Смотрите как интересно получается. Я уже второй пост прошу вас привести эти самые "объективные доказательства" что бы их можно было рассмотреть и провести по ним предметную дискуссию, а вместо этого вы опять начинаете рассказывать всё что угодно, но вот сами "объективные доказательства" так и не приводите...

Я вас уже второй раз спрашиваю, что для вас является объективными доказательствами?
Но в ответ только слышу "но вот сами объективные доказательства так и не приводите...".

Это был сарказм, а теперь реальный вопрос:
Федор, какая информация для тебя является объективной?
Из каких источников ты черпаешь, и какие критерии отбора у тебя для получения объективной информации?

Сообщение отредактировал dgrey - Jan 3 2017, 19:36

[revolver]

Я с таким ватным россиянином уже

Сергей Михеев. Лучшее 2016. Часть 2.

рекомендую ознакомиться, как пример чёткого изложения позиции и доводов

[Федор Сумкин]

Я вас уже второй раз спрашиваю, что для вас является объективными доказательствами?

Это то, что можно проверить. Вот когда вы говорите что жить при президенте Пете стало лучше - вы показываете в чем конкретно простому украинцу стало жить лучше.

Но в ответ только слышу "но вот сами объективные доказательства так и не приводите...".

Ну так вы первый про них заговорили, а доказательств так и не предъявили никаких...

Из каких источников ты черпаешь, и какие критерии отбора у тебя для получения объективной информации?

Вы начинайте приводить доказательства, а мы рассмотрим ваши источники. Только рассказы из интернета не надо сюда нести, сразу говорю...

[dgrey]

Вы начинайте приводить доказательства, а мы рассмотрим ваши источники. Только рассказы из интернета не надо сюда нести, сразу говорю...

ну в тебе Фёдор я и не сомневался , ты только подтвердил то, что я о тебе и думал: что бы я тебе не представил, ты всегда будешь недоволен доказательствами, которые для тебя неудобны

рекомендую ознакомиться, как пример чёткого изложения позиции и доводов

россия (а значит и все ее пропагандисты, и их передачи) заинтересованная сторона, смысл мне соловьева смотреть? Чтобы в очередной раз убедиться в его очередном шовинизме? (капец еверей-шовинист)
Вы-же россияне позицию украинских политиков сразу откидываете, судя по Фёдору


Сообщение отредактировал dgrey - Jan 6 2017, 11:54

[revolver]

заинтересованная сторона

незаинтересованные стороны эти вопросы не обсуждают

[Федор Сумкин]

что бы я тебе не представил, ты всегда будешь недоволен доказательствами

Проблема только в одном, вы до сих пор не привели ни одного "объектного доказательства" чего либо.

[dgrey]

Проблема только в одном, вы до сих пор не привели ни одного "объектного доказательства" чего либо.

Фёдор, после твоего разъяснения, предоставлять тебе "объективные доказательства" в рамках твоих критериев - это все равно, что рассказывать о сферическом коне в вакууме.

[revolver]

Фёдор, после твоего разъяснения, предоставлять тебе "объективные доказательства" в рамках твоих критериев - это все равно, что рассказывать о сферическом коне в вакууме.

и шо

[download]

Так замечать то нечего. Вот вы пишете про "объективные доказательства", а сами тем не менее никаких доказательств привести не в состоянии.

федя, приведи доказательства что янукович был отстранен незаконно. именно на момент отстранения, так как законы обратной силы у нас не имеют.

[Федор Сумкин]

федя, приведи доказательства что янукович был отстранен незаконно. именно на момент отстранения, так как законы обратной силы у нас не имеют.

Читайте конституцию которая действовала на момент отстранения.

[download]

Читайте конституцию которая действовала на момент отстранения.

я читал, а ты читал?

[dgrey]

Читайте конституцию которая действовала на момент отстранения.

Я статьи конституции скидывал в этом флейме, скинь и ты про януковича, а то от тебя только и слышно "ни одного объектного доказательства"

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Генеральна Асамблея ООН 10 грудня 1948 року проголосила Загальну декларацію прав людини, у преамбулі якої зазначила: «...Беручи до уваги, що зневажання і нехтування правами людини призвели до варварських актів, які обурюють совість людства, і що створення такого світу, в якому люди будуть мати свободу слова і переконань і будуть вільні від страху і нужди, проголошено як високе прагнення людей; і беручи до уваги, що необхідно, щоб права людини охоронялися силою закону з метою забезпечення того, щоб людина не була змушена вдаватися як до останнього засобу до повстання проти тиранії і гноблення».

Згідно Конституції України, українці мають право на повстання. Це випливає з низки положень Конституції:

ст. 22 Конституції України: «Права і свободи людини і громадянина, закріплені цією Конституцією, не є вичерпними. Конституційні права і свободи гарантуються і не можуть бути скасовані. При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод».

ст. 3 Конституції України: «Людина, її життя і здоров’я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю. Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед Людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов’язком держави».

Іншими словами, Конституція втрачає сенс, якщо в Україні відбувається підміна її найвищої цінності, якщо система української державності не буде орієнтована на користь її громадян, на реалізацію їхніх прав і свобод. Усі органи державної влади зобов’язані визнавати, дотримуватися і захищати права всіх громадян України.

Далі, ч. 2 ст. 5 Конституції України вказує: «Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ». Оскільки джерелом влади є народ, то систематичне порушення прав і свобод громадян України державними органами є незаконним привласненням і захопленням влади, що належить народові, посадовими особами державних органів.

У п.п. 3,4 ст. 5 Конституції України зазначається: «Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами. Ніхто не може узурпувати державну владу».

Громадянам України, які реалізують своє невід’ємне право на повстання, не може бути інкримінована ст. 109 Кримінального кодексу України («Дії, спрямовані на насильницьку зміну чи повалення конституційного ладу або на захоплення державної влади»), — оскільки право на повстання реалізується не з метою повалення чи насильницької зміни конституційного ладу, а з метою його збереження.


Події кількох років перед лютим 2014 р. в Україні цілком підпадають під визначення «узурпація влади і порушення права громадян на свободу та гідність». В цей період було здійснено повалення конституційного ладу. Владні структури почали тиснути на громадян, порушуючи кримінальні провадження проти них. Зростала масовість злочинів режиму проти громадян, порушуються їхні права та обов’язки. Невиконання і відсутність будь-яких дій з боку держави дала народові легітимне право на повстання.

Підставами, що зумовили правомірність повстання проти режиму стали такі обставини:

1) Порушення принципів демократії урядом, узурпація ним влади.

2) Порушення урядом Конституції і прав людини, зокрема: права на життя; на повагу та гідне життя; на здоров’я; на свободу; на особисту недоторканність та ін.

3) Уряд виявив себе як агресор,який зазіхав на загальне благо людей.

4) Зловживання правом, з боку публічної влади.

5) Нехтування незалежністю держави.

Сообщение отредактировал dgrey - Jan 7 2017, 13:40

[Федор Сумкин]

я читал, а ты читал?

Отлично, раз вы читали конституцию, покажите что там было написано про "отстранение президента от власти".

[Федор Сумкин]

Я статьи конституции скидывал в этом флейме, скинь и ты про януковича, а то от тебя только и слышно "ни одного объектного доказательства"

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Генеральна Асамблея ООН 10 грудня 1948 року проголосила Загальну декларацію прав людини, у преамбулі якої зазначила: «...Беручи до уваги, що зневажання і нехтування правами людини призвели до варварських актів, які обурюють совість людства, і що створення такого світу, в якому люди будуть мати свободу слова і переконань і будуть вільні від страху і нужди, проголошено як високе прагнення людей; і беручи до уваги, що необхідно, щоб права людини охоронялися силою закону з метою забезпечення того, щоб людина не була змушена вдаватися як до останнього засобу до повстання проти тиранії і гноблення».

Згідно Конституції України, українці мають право на повстання. Це випливає з низки положень Конституції:

ст. 22 Конституції України: «Права і свободи людини і громадянина, закріплені цією Конституцією, не є вичерпними. Конституційні права і свободи гарантуються і не можуть бути скасовані. При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод».

ст. 3 Конституції України: «Людина, її життя і здоров’я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю. Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед Людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов’язком держави».

Іншими словами, Конституція втрачає сенс, якщо в Україні відбувається підміна її найвищої цінності, якщо система української державності не буде орієнтована на користь її громадян, на реалізацію їхніх прав і свобод. Усі органи державної влади зобов’язані визнавати, дотримуватися і захищати права всіх громадян України.

Далі, ч. 2 ст. 5 Конституції України вказує: «Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ». Оскільки джерелом влади є народ, то систематичне порушення прав і свобод громадян України державними органами є незаконним привласненням і захопленням влади, що належить народові, посадовими особами державних органів.

У п.п. 3,4 ст. 5 Конституції України зазначається: «Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами. Ніхто не може узурпувати державну владу».

Громадянам України, які реалізують своє невід’ємне право на повстання, не може бути інкримінована ст. 109 Кримінального кодексу України («Дії, спрямовані на насильницьку зміну чи повалення конституційного ладу або на захоплення державної влади»), — оскільки право на повстання реалізується не з метою повалення чи насильницької зміни конституційного ладу, а з метою його збереження.
Події кількох років перед лютим 2014 р. в Україні цілком підпадають під визначення «узурпація влади і порушення права громадян на свободу та гідність». В цей період було здійснено повалення конституційного ладу. Владні структури почали тиснути на громадян, порушуючи кримінальні провадження проти них. Зростала масовість злочинів режиму проти громадян, порушуються їхні права та обов’язки. Невиконання і відсутність будь-яких дій з боку держави дала народові легітимне право на повстання.

Підставами, що зумовили правомірність повстання проти режиму стали такі обставини:

1) Порушення принципів демократії урядом, узурпація ним влади.

2) Порушення урядом Конституції і прав людини, зокрема: права на життя; на повагу та гідне життя; на здоров’я; на свободу; на особисту недоторканність та ін.

3) Уряд виявив себе як агресор,який зазіхав на загальне благо людей.

4) Зловживання правом, з боку публічної влади.

5) Нехтування незалежністю держави.

Откуда вы этот бред взяли ?

Почему любители цитировать первые статье конституции забывают цитировать статью 92 где написано:
Стаття 92. Виключно законами України визначаються:
1) права і свободи людини і громадянина, гарантії цих прав і свобод; основні обов'язки громадянина.

А вот уже в законах Украины конкретно указано каким образом "джерело влади" из первых статей конституции может действовать.

[download]

Отлично, раз вы читали конституцию, покажите что там было написано про "отстранение президента от власти".

статью 85 пункт 2 читал?
и статью 152 часть 2 также читал?
ну и статья 58 часть 2 что говорит?

А вот уже в законах Украины конкретно указано каким образом "джерело влади" из первых статей конституции может действовать.

точно?

а то кс высказался так:
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/v006p710-05

Належне виключно народові право визначати і змінювати конституційний лад в Україні не може бути привласнене у будь-який спосіб державою, її органами або посадовими особами.

и чуть ноже пункт о изменении констутуции коституционным судом...

3. Положення частини четвертої статті 5 Конституції України ( 254к/96-ВР ) "ніхто не може узурпувати державну владу" треба розуміти як заборону захоплення державної влади шляхом насилля або в інший неконституційний чи незаконний спосіб органами державної влади та органами місцевого самоврядування, їх посадовими особами, громадянами чи їх об'єднаннями.

Сообщение отредактировал download - Jan 7 2017, 14:46

[Linh]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Ушлёпков расстреляем первыми!.. Пашинский – Корбан