День памяти жертв Голодомора Опции

[Alehander]

Как раз к Германии в Европе относятся... ну конечно, не так, как к России, но и уважением это назвать сложно...

існують традиційні міжнаціональні відносини між німцями та французами (дещо схожими із відносинами між українцями та росіянами), також до бельгійців (як до естонців у росіян) та інші. але до відкритої ворожнечі на державному рівні, здається, ніколи не доходило...

[Федор Сумкин]

але до відкритої ворожнечі на державному рівні, здається, ніколи не доходило...

учить историю. по темам: первая мировая война, вторая мировая война.

[Allex]

если вы так желаете подискутировать по поводу комментариев

Не, меня отнюдь не комментарии интересуют...

Меня интересует, какими соображениями пользовался мой пока еще уважаемый собеседник, выбирая выражовывание "суцільна маячня".

Если он сумеет обосновать свое отношение к тем словам как к "сплошному бреду", не просто как к "бреду", а именно как к "сплошному" бреду, то есть без здравых мыслей вообще - я обещаю ему даже два плюсика в репутацию поставить, по плюсику за слово.

Ну а если нет - я хочу увидеть, как он заберет свои слова обратно, и, может быть, в следующий раз будет внимательнее подходить к подбору выражений в цивилизованной беседе.

А, собственно, сам текст комментария не имеет смысла без текста статьи, который нужно прочитать предварительно. Если кому-то сильно влом сходить по ссылке - то статью он все равно читать не станет, и комментарий для него будет совершенно бесполезным.

[Alehander]

учить историю. по темам: первая мировая война, вторая мировая война.

з одного боку, якщо так далеко копати, то можна сказати, що конфлікт між росією та Україною - природнє явище. так і має бути.
з іншого - у цьому диспуті ми дійсно не визначились із точкою відліку та з багатьма поняттями і категоріями, що рано чи пізно приводить до подібних непорозуміть. проте з цього висловлювання:

Німеччина визнала, взяла на себе провину за знищення євреїв. за використання праці остарбайтерів. що з нею сталось у міжнародних очах? та нічого поганого. країну поважають.
а росію - навпаки.

видно, про який період я веду розмову...

[Allex]

існують традиційні міжнаціональні відносини між німцями та французами (дещо схожими із відносинами між українцями та росіянами),

Я б сказав, що на російсько-українськи відносини більш схожі відносини між Британією та Ірландією... Можливо - з більшою істроією - між Францією та Британією.

А між німцями та французами ворожнеча коливається між перемир'ям та гарячою війною - достатньо подивитись на курортні бари, де бійки між німцями та французами виникають частіше ніж між росіянами...

але до відкритої ворожнечі на державному рівні, здається, ніколи не доходило...

На державному... Хм... Власне, Федір вже все сказав... ;+))

видно, про який період я веду розмову...

А як до цього періоду вписується слово "ніколи"? Навіть, якщо "здається"... ;+))

[Alehander]

Пока что счет не в твою пользу - я на твой вопрос дал исчерпывающий ответ, ты на мой - не дал ответа вообще.

те саме можу сказати і про вас.
не бачу перспектив подальшої дискусії щодо дотримання регламенту без оцінки сторонніми осібами.

[Федор Сумкин]

Не, меня отнюдь не комментарии интересуют...

Меня интересует, какими соображениями пользовался мой пока еще уважаемый собеседник, выбирая выражовывание "суцільна маячня".

что бы обсуждать здесь комментарии они и должны быть здесь. если комментарии неотделимы от статьи - поместите сюда всю статью (под спойлер)

з одного боку, якщо так далеко копати, то можна сказати, що конфлікт між росією та Україною - природнє явище. так і має бути.

готов выслушать развёрнутую версию этого мнения. особенно интересно про "так і має бути".

[Alehander]

А як до цього періоду вписується слово "ніколи"? Навіть, якщо "здається"... ;+))

дякую за сарказм. проте не чув про неможливість використання слова "ніколи" по відношенню до обмеженого періоду. може ви підкажете, яким правилом це регламентується?

[Allex]

те саме можу сказати і про вас.

Сказать - можешь. Интернет все стерпит.

Но этим ты дашь мне основания публично назвать тебя лгуном, так что хорошо подумай, перед тем как такое на самом деле сказать.

Бо если ты внимательно посмотришь нашу переписку - то заметишь, что ты не ответил ни на один из вопросов, которые я тебе задал. Я же не стал отвечать только на неправомерно заданный тобой вопрос: приводить свои аргументы мне пришлось бы только в ответ на твои, раз уж ты решил оспорить мои слова.

не бачу перспектив подальшої дискусії щодо дотримання регламенту без оцінки сторонніми осібами.

Другими словами - ответить за свои слова ты не готов.

Понял, спасибо.

К сожалению, я вынужден констатировать факт безосновательного трепа с твоей стороны. Прошу модераторов зафиксировать его в анналах.

[Alehander]

готов выслушать развёрнутую версию этого мнения. особенно интересно про "так і має бути".

* я порівнював відносини всередині Європи та між Україною та Росією, натякаючи (пост 56), що на Європу треба рівнятись.
* якщо брати всю історію - важко знайти сусідні нації (на мою думку, таких немає), які б не мали конфліктів між собою.
* при поєднанні першого ("рівняймося на Європу"), та другого ("де між будь-якими націями був конфлікт") та без зазначення певних обмежень, можна зробити неправильний висновок: "що конфлікт між росією та Україною - природнє явище. так і має бути."

[Allex]

дякую за сарказм. проте не чув про неможливість використання слова "ніколи" по відношенню до обмеженого періоду. може ви підкажете, яким правилом це регламентується?

Отчего же... Словарь украинского языка ща не работает, посему дам определение слова "никогда" из Даля:

НИКОГДА, - ни в какое время; ни прежде, ни теперь, ни после.

Обрати внимание - как только я оспорил твое утверждение, я готов подтвердить мою кочку зрения...

что бы обсуждать здесь комментарии они и должны быть здесь. если комментарии неотделимы от статьи - поместите сюда всю статью (под спойлер)

Не вопрос...

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Голод имени Мао
Автор: Михаил ДУБИНЯНСКИЙ

2007 год ознаменован печальным юбилеем: 90 лет назад началось триумфальное шествие коммунистических режимов по планете. Историки полагают, что идея всеобщего равенства стоила жизни примерно 100 миллионам человек. И наибольший вклад в это страшное «достижение» внесен отнюдь не Лениным и Сталиным, а коммунистическим правителем Поднебесной Мао Цзэдуном.

Среди десятков миллионов людей, погубленных Великим кормчим, — и жертвы искусственного голода в 1959—1961 годов. О катастрофе в КНР, унесшей больше жизней, чем любой другой голод в истории, у нас знают немногие. Между тем нашим соотечественникам следовало бы обратить внимание на этот трагический эпизод: ведь в 1932—1933 годах схожую драму пережила и Украина.

В своих мемуарах диссидент Владимир Буковский описывает появление во Владимирской тюрьме необычного заключенного — гражданина КНР Ма Хуна, арестованного за незаконный переход советско-китайской границы:

«Спрашивают его ребята:

— Ну как, Ма Хун, нравится тебе здесь?

— Каласо, — говорит, — очень каласо.

— Да что же хорошего? Здесь тюрьма, голод.

— Какой голод? — удивился Ма Хун и показывает пальцем на мух, летающих по камере.

Дескать, был бы настоящий голод — этой дичи давно бы уже не водилось. Ребят аж в дрожь бросило — что же они, бедные, там у себя в Китае голодом называют?

Со временем рассказал Ма Хун про китайский голод, когда всю листву с деревьев съели, всю траву. Хоть сто километров иди — жука навозного не встретишь».

Рисунок из газеты «Дейли мэйл» (1961). Голод в Китае и мировые лидеры. Хрущев: это меня не касается. Кеннеди: мы вообще не признаем КНР. Макмиллан: я бы рад помочь, но... Мао: голод в Китае? Капиталистическая ложь!
Рисунок из газеты «Дейли мэйл» (1961). Голод в Китае и мировые лидеры. Хрущев: это меня не касается. Кеннеди: мы вообще не признаем КНР. Макмиллан: я бы рад помочь, но... Мао: голод в Китае? Капиталистическая ложь!
Голод 1959—1961 гг. в Китае — одно из «белых пятен» истории ХХ века. Доступ исследователей к материалам об этой трагедии существенно затруднен. Современный Ки­тай, выбросивший практически все коммунистические догмы на свалку истории, продолжает оберегать «честь мундира». Если о репрессиях против номенклатуры в годы культурной революции в КНР говорят охотно, то более ранние эксперименты компартии над крестьянст­вом остаются табуированной темой. Поэтому книга англичанина Джаспера Беккера «Голодные призраки» об этих событиях в Китае запрещена, а высказывание итальянского премьера Сильвио Берлускони о жестокости китайских коммунистов в период голода едва не спровоцировало дипломатический скандал.

Трагедию 1959—1961 гг. в КНР стыдливо именуют «тремя годами природного бедствия», хотя в 90-х куда худшие погодные условия совершенно не отразились на рацио­не населения. В действительности голод был порожден не природными катаклизмами, а печально известной политикой «Большого скачка», провозглашенной Мао Цзэдуном в 1958 году. Историк Пол Джонсон пишет: «Он хотел одним махом очутиться в коммунизме. Свое страстное желание уплотнить историческое время он проек­тировал на крестьянах». Крестьяне привлекали вождя своей простотой. «На чистом листе бумаге пятен нет, и на нем можно написать самые новые и самые красивые слова», — утверждал Мао Цзэдун.

Сельское население было загнано в огромные коллективные хозяйства — «народные коммуны». В этих самодостаточных (по мысли Мао) объединениях царила тотальная уравниловка и отсутствовали деньги. От «народных коммун» требовали не только аграрной, но и промышленной продукции: миллионы крестьян были брошены на выплавку некондиционной стали.

Параллельно в сельское хозяйст­во внедрялись революционные методики псевдоученых-лысенковцев. Мао Цзэдун учил крестьян принципам марксистской агрономии: «Чем гуще посеете зерна, тем больше будет урожай: в хорошей компании всходы чувствуют себя лучше!» В стране была развернута пресловутая кампания по уничтожению прожорливых воробьев, серьезно подорвавшая экологический баланс.

По мнению Мао, ускоренное внедрение ком­мунистических идей в жизнь сулило неслыханный рост урожаев. Но издевательство над экономикой и природой привели к резкому падению урожайности. Нежела­ние китайского лидера смотреть правде в глаза и вызвало трагедию.

О том, что голод в КНР был спровоцирован искусственно, свидетельствует следующий факт: сильнее всего пострадали провинции, традиционно являвшиеся главными житницами страны. Это и неудивительно: на передовые участки битвы за урожай были брошены наиболее фанатичные партийные кадры, готовые продемонстрировать свою преданность идеям Мао.

В 1958—1959 гг. Китай захлест­нула волна очковтирательства. Газеты пестрели фальсифицированными фотографиями: тыквы размером с автомобиль; всходы пшеницы — настолько густые, что на них могли стоять маленькие дети (в действительности ребятишек ставили на замаскированные скамейки). Демонстрируя свое рвение, местные руководители соревновались в подаче фантастических рапортов. В «образцовом районе» Фыньян (провинция Аньхой) урожай 1958 года якобы составил 178 тысяч тонн зерна, а урожай 1959-го — 199 тысяч тонн. На самом деле собрали соответственно 89 тысяч и 54 тысячи тонн.

Государственные зернохранилища приготовились к приему мифического урожая. Чтобы выполнить план, основанный на фальсифицированных отчетах, власти изымали весь рис, пшеницу и кукурузу, включая зерно, предназначенное для посева. Но плановых показателей достичь почему-то не удалось.

Мао Цзэдун недолго колебался с ответом: зерно спрятали несознательные крестьяне! Эта параноидальная версия была живо подхвачена на местах. Один из партфункционеров уезда Синьян заявил: «Еды у нас хватит, и зерна достаточно. Проблема лишь в том, что девяносто процентов населения не в ладах с идеологией!» Стойкие коммунисты были полны решимости добыть зерно любой ценой. В провинции Аньхой постановили «держать красное знамя, даже если 99% умрут».

Осенью 1959 года китайская деревня подверглась массированной атаке. Команды, вооруженные железными щупами, обыскивали крестьянские дома в поисках тайников с продовольствием. Кое-где пошли еще дальше: дабы воспрепятствовать расхищению общественных запасов, людей лишили возможности готовить пищу вне коммунальных кухонь. У крестьян изымалась и уничтожалась вся кухонная утварь, а по ночам активисты следили за тем, чтобы никто не разжигал огня.

Людей, подозреваемых в утаивании зерна, жестоко избивали, закапывали в землю, пытали раскаленным железом. Многие крестьяне погибли, не выдержав пыток; «расхитители» народного доб­ра массово ссылались в лагеря.

В итоге заведомо нереальные планы так и не были выполнены — десятки миллионов крестьян остались без запасов продовольствия. Особенно тяжелым было положение в провинциях Хэнань, Аньхой, Сычуань, Гуанси, Шаньдун и Ганьсу.

Китай не раз сталкивался с голодом и до Мао Цзэдуна. Но прежде власти не препятствовали исходу населения из голодных районов. А вот коммунистический режим не мог допустить, чтобы огром­ные массы людей бежали от голода, бросая «народные коммуны» и подрывая авторитет непогрешимой партии и ее мудрого Вождя. Дороги были заблокированы отрядами милиции и солдат. Вдобавок Мао, требовавший от «народных коммун» самообеспечения, запретил перевозку продовольствия через территориальные границы. Этот запрет не особенно расстраивал фанатичных партийных руководителей на местах. Когда провинция Шаньси в порядке исключения предложила помочь голодающей провинции Ганьсу хлебом, тамошнее руководст­во отказалась от помощи, сославшись на... избыток зерна.

Целые уезды и провинции оказались на блокадном положении. Крестьян, пытавшихся прорваться в города, встречали пулеметами. Имели место случаи нападения на зерновые склады и продовольственные конвои, даже голодные бунты (например, в уездах Ланькао и Синьян провинции Хэнань), однако любые крестьянские выступления беспощадно подавлялись властями.

В те годы в китайских городах люди потребляли гораздо меньше калорий, чем узники Освенцима. Но и мизерный паек горожан был недостижимой мечтой для пленников «народных коммун». Пища, которую раз в день получали крестьяне в голодающих провинциях, обычно представляла собой миску травяного «супа». Истощенные люди пытались изыскать дополнительные источники питания.

Китайская эмигрантка Цзяцзя Ван, пережившая голод маленькой девочкой, вспоминает: «В течение нескольких лет умерли миллионы людей, но наша семья, к счастью, выжила и не умерла от голода... Весной, когда было много почек вяза, старшие братья и сестры ходили за ними в лес. Моя мама смешивала их с мукой и распаривала, чтобы сделать лепешки. Мы выжили, употребляя в пищу листья деревьев и собранные нами съедобные дикие травы». Голодающие крестьяне ели насекомых, кору деревьев, даже землю. Массовый характер приобрели случаи трупоедства и каннибализма.

Вот история, описанная одним китайским автором: «В деревне была такая голодающая семья, в которой в живых остались только отец и двое детей: мальчик и девочка. Им совсем нечего было есть. Од­наж­ды отец отправил девочку на улицу. Когда девочка вернулась домой, она не могла найти младшего брата, но в кастрюле плавали белые жирные куски мяса, а у плиты валялась куча костей. Через несколько дней отец опять налил воды в кастрюлю, а затем позвал дочку. Девочка испугалась и громко заплакала за дверью: «Папа, не ешь меня, я тебе соберу травы, а если съешь меня, некому будет для тебя это сделать». Зачастую обезумевшие от голода родители обменивались детьми, чтобы не видеть, как их собственные сыновья и дочери идут под нож... Стараниями Мао Цзэдуна и его подчиненных Китай превратился в настоящее царство кошмара.

В это время окружающий мир вел оживленные споры о физиках и лириках, разрабатывал первые ЭВМ, осваивал космос. Не чуралась новейших технологий и КНР. В разгар голода китайские власти потратили более четырех миллиардов долларов на разработку ядерного оружия. Этих денег с лихвой хватило бы для спасения всех голодающих. Если бы кто-то хотел их спасти.

Но меры, предпринятые прави­тельством, лишь усугубили гуманитар­ную катастрофу. Коммунис­тический режим не стал открывать государственные зернохранилища, чтобы накормить людей. Наоборот, для пополнения валютных резервов было решено сократить импорт продовольствия и удвоить экспорт зерновых! В 1958-м за рубеж было продано 2,7 миллиона тонн, в
1959-м — уже 4,2 миллиона тонн; впрочем, в 1960-м экспорт вновь снизился до 2,7 миллиона. Большая часть зерна поступала в СССР.
А дружественным режимам Алба­нии, КНДР и Северного Вьетнама китайский рис вообще доставался бесплатно.

Правящая верхушка Китая знала о голоде, хотя активисты на местах и старались скрыть его масштабы. Так, перед визитом председателя КНР Лю Шаоци в родную деревню пришлось срочно замазать грязью голые стволы деревьев: вся кора была съедена голодающими крестьянами. Но сочувствия к несчастным людям партийные бонзы не испытывали. Мао Цзэдун, рассуждая о продовольственной ситуации в деревне, заметил: «Учите крестьян меньше есть, делайте их суп и кашу более жидкими! Государство должно сделать все возможное, чтобы не дать крестьянам есть слишком много».

Выполняя директиву вождя, газеты писали о потрясающем откры­тии ученых КНР — якобы организм китайца способен автономно вырабатывать необходимое количество протеинов и жиров! Этот бред был одним из немногих косвенных намеков на голод, изредка появлявшихся в китайской прессе. Публично власти КНР отрицали сам факт массового голода.

Запад знал о китайской трагедии очень мало. Рассказы беженцев, с огромным трудом достигших Гонконга, не особенно интересовали журналистов. Публикации о голоде в правой печати многие воспринимали как лживую заказуху. Прогрессивная публика зачитывалась репортажами официального биографа Мао — американца Эдгара Сноу, воспевавшего неслыханные успехи коллективизации по-китайски...

К 1961 году голод в Китае достиг апогея. Смертность была ужасающе высока; в некоторых районах уже некому было хоронить умерших. Сельское хозяйство полностью деградировало. Из секретного доклада, впоследствии оказавшегося в распоряжении госдепа США, явствовало: началось брожение в армии, многие солдаты открыто обвиняли Мао в смерти своих родственников.

Великий кормчий наконец-то осознал критичность положения. IX пленум ЦК КПК, состоявшийся в январе 1961-го, одобрил политику экономического «урегулирования». Гигантские коллективные хозяйства были разукрупнены; налоги снижены; крестьянам снова разрешили иметь приусадебные участки. А главное — было решено закупить зерно в Австралии и Канаде. Эти чрезвычайно запоздалые меры позволили нормализовать ситуацию, но не могли воскресить миллионы погибших крестьян.

Сколько всего жизней унес искусственный голод в КНР? По оценкам историков, число жертв составило от 20 до 40 миллионов человек; большинство исследователей склоняются к цифре 30 миллионов. Так или иначе трагедия 1959—1961 годов может считаться величайшим голодом в истории человечества, порожденным коммунистической доктриной и лично Мао Цзэдуном.

Copyright © 1994-2007. «Зеркало недели» Все права защищены.

И сам комментарий

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

* 15.12.2007 03:58
* Автор: Скептик

Автор намеревался бросить очередной камень в "проклятых комуняк", но невольно оказал плохую услугу свидомым. По сути в статье показан РЕАЛЬНЫЙ механизм возникновения голода в результате принудительной коллективизации, действовавший не только в Китае, но и в СССР в 1932-33. Все просто: 1) После коллективизации власти ожидают резкого роста урожаев 2) Реально происходит падение урожайности 3) Актив на местах фальсифицирует данные об урожае
4) Сверху спускаются нереальные планы хлебозаготовок, выполнить которые не удается 5) Крестьян подозревают в сокрытии зерна 6) Чтобы выбить из деревни спрятанное зерно (которого на самом деле нет) и наказать крестьян за саботаж, в ход идут репрессивные меры - в т. ч. продовольственная блокада 6) Массовая гибель крестьян от голода 7) Власти с опозданием понимают, что перегнули палку и оказывают деревне продовольственную помощь.

Мне, правда, непонятно, чем клик на линк отличается от клика на спойлер - но это уже технические детали, к вопросу отношения не имеющие.

[Alehander]

щодо вживання "ніколи" (моя особиста думка):

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

"ніколи" вживається по відношенню до періоду, переважно обмеженому.
1. обмеженому верхньою границею:
"цього ще ніколи не було" або "ніколи раніше цього не було" - (обмежено моментом розмови, або моментом, що відбувся не задовго перед розмовою).
"до 2000 року цього ще ніколи не було" - (обмежено певним зазначеним моментом).
2. обмеженому нижньою границею:
"цього більше ніколи не станеться" - (обмежено моментом розмови, або моментом, що відбувся не задовго перед розмовою).
3. обмеженому нижньою та верхньою границею:
"ніколи за останнє сторіччя такого не було" - (обмежено певним зазначеним періодом).
4. необмеженому (нажаль, не можу навести приклад, але вважаю, що також вживається).

[Allex]

щодо вживання "ніколи" (моя особиста думка):

Перші два пункти дійсно вживаються - але тільки з явним посиланням на границю.

Третій пункт є вже семантично некоректним навіть з явним посиланням на границі - і в виданнях що мають літературних редакторів він зазвичай правиться на "жодного разу за останнє сторіччя". Вжитку набув в сатирі як приклад самозаперечення в тій самій фразі ("я ніколи більш не візьму сигарету - принаймні в найближчі п'ть хвилин") та в недобросовісній рекламі ("Ніколи* ціни на хххх не були такими низькими! - * в цьому році").

Тільки четвертий пункт вживається без явного посилання на границю застосування.

[Mike]

Цікаво те чому росіяни думають якщо вони признають геноцид то будуть змушені платити грошові компенсації ,або як інструмент шантажу Києва Москви

И у них так думать есть все основания: Германия "признала" "холокост" - платит до сих пор, и платит миллиарды (евреи такого бизнеса не упустят), на Россию так же нависают поляки за Катынь - у них уже составлены списки родственников и подымается вопрос о компенсациях. Так что признание вины на сегодняшний день - это верный путь к огромным материальным затратам. (Даже когда Испания принесла извенения Израилю за инквизицию, несколько потомков тех евреев - в штучных, правда, количествах - пытались с испанцев что-то качать). Так что даже если допустить, что Россия и виновата, то признаний ждать не стоит

[ujav]

Насчет компенсации пострадавшим - вот и моя семья пострадала. Моему деду было лет 5, когда у него умерла мать от голода. Похоронить нормально ни у кого не было сил, поэтому закопали на огороде, и потом он играл на её могиле. В общей сложности тогда умерло около половины семьи.
Но вот незадача - это происходило на Кубани. Теперь вопрос - имею ли я право требовать компенсации от России?

[Allex]

Теперь вопрос - имею ли я право требовать компенсации от России?

Право - хоть обтребуйся... ;+))

Могу предложить еще одну тему - с примерно такой же вероятностью успеха: потребуй у Ватикана компенсации твоего морального ущерба, случившегося, когда ты прочитал в учебнике истории о том, как католики резали гугенотов... ;+))))))

Сообщение отредактировал Allex - Dec 18 2007, 20:07

[Mike]

Теперь вопрос - имею ли я право требовать компенсации от России?

Не имеешь: в России голод не признан официальной политикой верховных властей. Даже Ю., стоя на заляпанной воском Михайловской площади и рассказывая красивые, но общие слова, до конкретики не снизошел и ни о каких подтверждающих документах уровня ЦК (что позволило бы на Россию хоть как-то официально нависнуть) не упоминал.

[ДядяДжэк]

Не имеешь: в России голод не признан официальной политикой верховных властей. Даже Ю., стоя на заляпанной воском Михайловской площади и рассказывая красивые, но общие слова, до конкретики не снизошел и ни о каких подтверждающих документах уровня ЦК (что позволило бы на Россию хоть как-то официально нависнуть) не упоминал.

а по твоему какие должны быть документы?
может личное признание сталина с берией?

да и тогда росия врядли бы согласилась, бабло то отдавать никто нехочет.

покудова росия постоянный член совбеза оон -- ничего не выгорит, нокто росию не заставит признать голодомор.

[Mike]

а по твоему какие должны быть документы?
может личное признание сталина с берией?

Личное признание - это было бы очень неплохо. Без шуток. Вон татар решили депортировать - личные признания (== распоряжения об этом) есть. Греков - тоже. Коллективизация, индустриализация и пр. - навалом. А вот "об истреблении голодом украинцев" - ...

И членство в СовБезе ООН ничего не решает: решают прецеденты, когда признавшиеся начинают в бюджетах нехилые суммы предусматривать на компенсации.

[Sandjuro]

а почему именно от России компенсация ?
Ведь персонально ответственный за массовое уничтожение граждан СССР,( голодомор на Украине в том числе) - Сталин , и можно сюда же добавить Ежова и Берию - так может есть смысл требовать компенсации от Грузии !? Сталин - грузин, Берия - грузин .... (Ежов в 37, если мне память не изменяет, был уже отстранен от управления ОГПУ / НКВД )

[DoctorZlo]

Голодомор 1932-33рр. на Луганщині. Закляття безпам'ятства.