День памяти жертв Голодомора Опции

[Федор Сумкин]

не против украинцев, а против украинских интереснов, так как они затрагивают росийские национальные интересы.

то есть когда советский русский солженицын выступал против остальных советских русских это была защита чих национальных интересов ?

встречный вопрос к Федор Сумкину - в конфликте, где две стороны - русские и украинцы (чисто теоретически), вы считаете справделивого арбитра - русского?))

а почему вы считаете что "в конфликте, где две стороны - русские и украинцы (чисто теоретически)" ? главный на тот момент в ссср был совсем не русский, или главный на украине был русский ? или все поголовно исполнители были русскими ?

[emseealex]

до есть вы хотите опровергнуть мысль, что в советской империи главенствующей республикой было РСФСР, столицей - Москва и т.д.?

на тот момент главным был грузин, но чего-то не с фамилией Джугашвили он правил, а с фамилией Сталин.

[Федор Сумкин]

хочу понять на чем основана ваша мысль "в конфликте, где две стороны - русские и украинцы (чисто теоретически)" про украинцев понятно. интересно на чем основана первая часть мысли.

[olex@]

Я повернуся до Алєксандра Солжєніцина - так, він був антисовєтчіком, його "Архипелаг ГУЛАГ" - має бути настольною книгою кожного комуніста чи то строітеля комунізма. Але хто Вам сказав, що він демократ. Прочитайте його "Красное колесо" та масу других творів про минуле Російської імперії,і стане зрозумілою його відношення до українців. Як казав хтось з вождів, здається навіть Лєнін, російський демократ саме і перевіряється на відношенні до України - поскоблітє єго, і там обнаружится махровий шовініст.

[MelissKa]

Радиостанция "Эхо Москвы"
Передача Клинч
Вторник, 15.04.2008

Тема:"Был ли голодомор геноцидом украинского народа?"
Гости: Владимир Жириновский, Роман Манекин
Ведущий: Матвей Ганапольский

Часть 1
скачать (6.5 MB)/слушать (23:05) (МИР!!!)
в UA-IX

Часть 2
скачать (6.9 MB)/слушать (23:52)(МИР!!!)
в UA-IX

_________________________________________________________________________

"КЛИНЧ" — защитные действия, сковывание атакующих действий противника, «связывание» его рук.

"Дебаты, которых нет на других каналах. Наша программа – это дебаты на важнейшие политические, гуманитарные, экономические темы" (М.Ганапольский, ведущий)

Кто такой этот Роман Манекин??? Он же подпевает Жириновскому!

Сообщение отредактировал romashko - Apr 21 2008, 0:04

[Федор Сумкин]

Голодомор в Кировограде

У нас побывал САМ. ЗдОрово! Столько улиц заасфальтировали, многое подкрасили-подштукатурили. Были, правда, жертвы визита. В новом корпусе онкодиспансера (который Ющенко так и не приехал открывать) в шахту лифта упал техработник. Лифт к приезду еще не успели сделать, наверное, а внешне все было хорошо. Ничего, жив. А каковы другие последствия визита?

Основная часть времени, которое Президент провёл на Кировоградщине, пришлась на областную филармонию, где состоялось третье заседание Координационного совета по подготовке мероприятий в связи с 75-й годовщиной Голодомора 1932-33 годов.

Надо сказать, столь многочисленной и сановной столичной делегации наша традиционно неинтересная власти область не видела уже много лет. Шутка ли – кроме Президента целых пять министров, секретарь СНБО, а также народные депутаты, деятели культуры державного масштаба, не говоря уже о почти всех губернаторах, а тем более – главах райадминистраций и профильных подразделений РГА. Кстати, пришёл увидеть Виктора Андреевича (исключительно, конечно же, по долгу службы) и один из самых «любих» кировоградских «друзів» Ющенко – гуманитарный вице-мэр Кировограда Вадим Волканов…

Так что мероприятия по обеспечению безопасности VIP-десанта были предприняты ещё те! Судите сами: через рамку с непременным досмотром сумок и барсеток проходили не только чиновники и журналисты – даже приглашенные священнослужители по требованию секьюрити дисциплинированно снимали кресты и демонстрировали, что под традиционными высокими головными уборами нет никаких недозволенных и опасных для жизни и здоровья высоких гостей предметов. Более того, на время проведения мероприятия (затянувшегося, что совсем неудивительно, на пару часов дольше запланированного времени) в здании филармонии не работала мобильная связь, а по окончании заседания сотни людей, столпившихся у выходов, не выпускали наружу, пока не отбудет президентский кортеж…

Народ, собравшийся по требованию организаторов для регистрации за два (!) часа до начала «нарады», охотно перекусывал здесь же, в кафе «Арт», – столы были изобильно накрыты для проголодавшихся к этому времени гостей. Само собой, на месте то и дело возникали ассоциации с тематикой мероприятия – мол, сытый голодного не поймёт…

Самое удивительное, что Президент прибыл вовремя! Хотя ещё за час до начала была информация о том, что, мол, Ющенко ещё даже не вылетел из Киева. По ходу дела стало известно, что отменяется запланированная пресс-конференция и визит делегации в онкодиспансер…Фильма, который показали в начале заседания, Президент не увидел – в это время он в холле филармонии общался с руководством области, позировал фотокорам и знакомился с тематической выставкой. Хотя, надо отметить, именно работа кировоградской журналистки Елены Ромицыной под названием «Рассекреченная память. Голодомор 1932-33 годов» стала лауреатом первой премии на конкурсе документальных фильмов в декабре прошлого года.

То, что тема Голодомора – один из любимых коньков нынешнего главы государства, получило очередное подтверждение уже с первых минут его выступления. С такой горячностью и апломбом Ющенко не выступал даже на Майдане декабря 2004-го! А столь нескрываемое раздражение и недовольство у Президента до сих пор не вызывала даже деятельность премьера Тимошенко. Дыша свежей краской и тихонько, чертыхаясь, отдирая подошвы от ещё липнувшего пола, народ покорно внимал президентскому разносу. Досталось всем: педагогам («почему не учите?!»), журналистам («почему не пишете?!»), архивариусам («где опубликованные исследования на вашем материале?!»), власти («чего боитесь, почему ленитесь?!»), «глухонемой» науке и даже церкви! Под конец резкие фразы типа «меня не устраивает ваша работа» в адрес власти сменились обещаниями оргвыводов для губернаторов по итогам подготовки к основным, ноябрьским мероприятиям. Работники архивов, в том числе и кировоградского, были уличены Президентом в отсутствии «совести и морали», от властей, включая и местную, Ющенко потребовал «более активной и конкретной деятельности».

По отдельному пункту пострадал и кировоградский мэр. Надо понимать, коммунист Пузаков не очень уютно чувствовал себя, сцепив зубы, выслушивая из уст Президента обвинения Компартии в истреблении миллионов людей. Масла в огонь добавили министр иностранных дел Владимир Огрызко и президент Института национальной памяти Игорь Юхновский, с места, но довольно громко, вовсю старался Дмитро Павлычко. Так, дипломат с трибуны призвал «прежде всего разобраться с коммунизмом – виновником Голодомора». Академик рассказал, что прогулки по улицам «их» имени «зомбируют людей». Поэт же был ещё более безапелляционным, заявив, что закон о Голодоморе приведет в том числе к тому, что «в Кировограде не будет улиц Ленина и Карла Маркса». Кстати, Раисе Богатыревой, на лице которой за многие часы голодного во всех смыслах сидения не дрогнул ни один (!) мускул, слова, в отличие от коллег по президиуму, не дали вообще. А в качестве компенсации «морального ущерба» Виктор Андреевич персонально поблагодарил соратницу «за сотрудничество», трогательно погладив по руке…

Среди прочего во время сорокаминутного вступительного спича Ющенко призывал не пускаться в «дешевые дискуссии» о том, был ли тот голод спланированным геноцидом или следствием неурожая; акцентировал на том, что тема Голодомора – не объявление очередной войны России, а «признание вины коммунистического режима»; ставил в пример деятельность евреев по всемирному признанию факта Холокоста.

Прокурорский тон, взятый Президентом, он подкреплял многочисленными выдержками и цитатами из прихваченных с собой пожелтевших местных газет и документов того времени. Кстати, одной из главных претензий Ющенко к руководителям областей стал тот факт, что, по его мнению, в регионах крайне мало издается книг и исследований на тему Голодомора. Так что в этом плане скромному учителю с Кировоградщины Василию Доценко повезло: его книга «Исход. Дума о Голодоморе» будет издана массовым тиражом непосредственно с подачи Президента – в этом Гаранта тут же, в президиуме, поспешно заверил глава ОГА Василий Моцный.

А вот Михаил Олефиренко из Балаклеи Харьковской области, как выяснилось в его разговоре с журналистом «УЦ», ждет своего часа еще с 1984-го – ещё тогда он написал свою книгу о тех событиях «Пора цвіту терену» – на материале Полтавской области. О её существовании Президенту известно, книга даже была утверждена к изданию в Госиздательстве «Украина», выдвинута на присуждение Шевченковской премии. Но дальше дело не пошло. Наверное, нужно, чтобы главный лоббист темы приехал и на Харьковщину…Или придётся ждать следующего юбилея.

Высокую ноту, взятую было в начале, Президент всё же не удержал – в аккурат к концу мероприятия пустившись в полуторачасовый (!) пространный спич о «викликах часу», национальном самосознании, проблемах экономики и села. Изрядно было напрягшиеся чиновники при этом заметно успокоились – гром пока не грянул. А значит, креститься еще рано, тут уборочная на носу…

«У нас такого ще не було», - так говорили жители села Великие Байраки, ожидая приезда Президента. Оттенок этого выражения колебался в палитре от белого к черному.

Селянам Байраков было чему удивляться. На подъездной дороге в этот день с обеда (а может, даже и с утра) время от времени появлялись, пристально вглядываясь вдаль и томясь от жары, люди. Видимо, фермеры. Причем все село, судя по численности этого населенного пункта. Только они все, как один, были приятной наружности, коротко подстриженные и слегка накачанные.

Эти же «фермеры» прятались по укромным зеленым зарослям в радиусе километра от места Х. Как только Президент отбыл, мужчины сразу же массово вылезали из своих засад и покидали укрытия. Вот какие странности у «фермеров» бывают.

А само село за считанные дни (по словам работников сельсовета, готовились к мероприятию дней десять) превратилось в типичную потемкинскую деревню. Так цивильно оно выглядело разве что в дни Первомая на заре 70-х. Наскоро положенный на грунтовую дорогу асфальт, правда, уже продырявленный «шпильками» женской обуви, разметка этого проспекта, разве что не на четыре полосы, столбы, выкрашенные в сине-желтый цвет… Центр села вообще преобразился – количеству посаженных оргкомитетом саженцев берез позавидовали бы активисты Партии зеленых. Клумбы, оформленные явно под руководством ландшафтного дизайнера. Мемориал, подступ к которому не просто застелили зеленым (под траву) ковролином, но и «припорошили» искусственной росой. Повсюду указатели со стрелочками на «туалет». Причем последняя стрелка указывала почему-то на деревья.

Все карты по репетиции мероприятия спутал проливной дождь.

Местный народ (плюс «фермеры», чиновники) столпился в здании сельсовета. Там журналисты и поняли причину ажиотажа местного населения: «Скільки ж можно його чекати? Ми тут з ранку. Сказали, якщо не прийдемо, пенсію не дадуть…»

Больше всего от дождя пострадали молодые люди из общественной организации «Пласт». В первоначальном сценарии их выход к Гаранту был, видимо, запланирован, и организаторы гоняли бедных детей, чтобы они… переобувались или чистили обувь. А потом в их обязанности вменилось сушить намокшие флаги.

В это же время (ожидание Гаранта перевалило уже за час) героинь мероприятия – старушек-очевидцев голодного лета 33-го – уже в который раз привели на место дислокации у монумента Голодомору. Усадили на мокрые рядюжки, дали некоторые вводные. Расставили людей, согласно протоколу.

Девочкам из «Проліска», стоящим уже третий час то под палящим солнцем, то под дождем в сапогах, венках и корсетах, становилось не по себе. За пару минут до прибытия главного действующего лица со свитой организаторы возле микрофонов узрели пару сухих листиков. Моментально были мобилизованы все силы. Словно из-под земли, возникли веник и совок. Последний штрих - и Великие Байраки к приезду Виктора Ющенко готовы.

«Не мешайте! – отгоняли журналистов чиновники из Секретариата Президента. – Сейчас праздник для кого? Для народа, а не для вас».

Ожидание праздника было не лучше самого праздника. Гарант Конституции наконец (вместо ожидаемых 16.30) в 18.10 прибыл. Говорил долго. О правильных и нужных вещах – памяти, истории, геноциде, своих предках - дедах Тимофее и Иване, их отобранном коммунистами коне Полкане, о том, как хорошо, что сейчас мы живем в абсолютно другой стране и нам теперь перед родными не стыдно, потому что есть чем накормить своих детей… На 18-й минуте этой трогательной речи девушка из «Проліска» потеряла сознание. Через несколько минут - еще одна. Их спешно уводили и уносили медики, но это прошло мимо Гаранта. Парадная стена со свечами в венках сразу же смыкалась.

Президент открыл монумент Голодомору, поставил к подножию «горщик з зерном», рассказал об акции, инициированной молодежной организацией, которая называется «33 минуты». Теперь каждые выходные во всех городах Украины ровно 33 минуты ребята на площадях будут зачитывать имена умерших голодной смертью в те страшные годы. Поговорил с бабушками, повязал им «хусточки».

На все про все президентский визит в Байраки занял 40 минут. Народ кинулся Гаранта провожать. Все моментально забыли о немощных старушках, сидящих на мокрых тряпицах, об «украиночках», все еще стоящих с так и не зажженными свечами, о не понадобившихся, но ждущих своего часа в начищенных туфлях «пластунах».

Улетал Президент на вертолете. То ли свита сопровождающих была столь многочисленна, то ли для отвода глаз поднялись в небо три вертолета. Улетели в разные стороны...
Оксана Гуцалюк, Анна Кузнецова, “УЦ”.

[olex@]

Голодомор в Кировограде

И чё?
кг/ам
Політики прийшли і підуть,
народ і память - залишаються.

[Serg]

до есть вы хотите опровергнуть мысль, что в советской империи главенствующей республикой было РСФСР, столицей - Москва и т.д.?

на тот момент главным был грузин, но чего-то не с фамилией Джугашвили он правил, а с фамилией Сталин.

1. В первой фразе полностью поддерживаю ,что столица и главный город Союза был Москва- ,но вот РСФСР ни чем не отличалась по отношению Москвы к" братским " республикам! Больше того -именно в РСФСР начались первые голодные бунты в Ярославской и на Поволжье!Именно в РСФСР поголовно истреблялись религия , дворянство (оставшееся после гражданской) и все что мешало править Ленину- Сталину ,а пострадала РСФСР от голодомора не менее Украины.2. Не путай русский язык с русским народом= фамилия "Сталин"- потому-что русский был принят "языком межнационального общения" , то что он грузин(как Берия и др.) знали ВСЕ .3 По воспоминаниям свидетелей приказы на продразверстку приходили из Москвы ,но ИСПОЛНЯЛИ в основном МЕСТНЫЕ пролетарии-большевики украинцы как и в других республиках местные люмпен -элементы своих же по национальности и раскулачивали- именно по-этому "голодомор" ООН пока называет "голодомором "и не как иначе!

[olex@]

Ріо-де-Жанейро визнало Голодомор 1932-33 рр геноцидом українців

Муніципальна Рада Ріо-де-Жанейро визнала Голодомор 1932-1933 років в Україні актом геноциду українського народу.

Про це повідомляє прес-служба міністерства закордонних справ України. Постанову про визнання Голодомору 1932-1933 років в Україні актом геноциду депутати Муніципальної Ради (Камара Мунісіпал) Ріо-де-Жанейро прийняли 3 червня.

10 червня відповідну постанову, в якій висловлюється солідарність з українським народом, було оголошено у сесійному залі та урочисто вручено Генеральному консулові України у Ріо-де-Жанейро

[Serg]

Ріо-де-Жанейро визнало Голодомор 1932-33 рр геноцидом українців

Муніципальна Рада Ріо-де-Жанейро визнала Голодомор 1932-1933 років в Україні актом геноциду українського народу.

Про це повідомляє прес-служба міністерства закордонних справ України. Постанову про визнання Голодомору 1932-1933 років в Україні актом геноциду депутати Муніципальної Ради (Камара Мунісіпал) Ріо-де-Жанейро прийняли 3 червня.

10 червня відповідну постанову, в якій висловлюється солідарність з українським народом, було оголошено у сесійному залі та урочисто вручено Генеральному консулові України у Ріо-де-Жанейро

Интересно ,что Рио-де- Жанейро знает про голодомор на Украине и из каких источниов?ЗЫ Может пора геноцид местных индейцев признать сессией Рады народных депутатов Подольского р-на?

[Moonfighter]

Ты хоть сам понял, что написал?
"сессией Рады народных депутатов Подольского р-на?"
Хоть бы читали, что пишете, ей Богу...

[LordANGEL]

Голодомор был не только на Украине!!!!!!!
Если голодомор был геноцидом украинского народа,то почему тогда сейчас бы не было так называемого украинского народа!!!!Вот елси б не осталось ни одного украинца после голодомора тогда это был бы геноцид,а так это просто голодомор!!!!!!!!
Как по мне так Сталин дураком небыл.Он был наоборот великим и умным вождем.(Дураком он небыл потомучто дураки до власти не дорвутся).
Если б он хотел устроит геноцид украинскому народу,то не стал бы страдать такой фигней как геноцид через голод.Он бы сделал проше вел бы войска и всех бы перестрелял!!!!!!
Конечно войскам пришлось побегать за теми кто не захотел умереть за Великого Сталина!!!!!!

[Serg]

Ты хоть сам понял, что написал?
"сессией Рады народных депутатов Подольского р-на?"
Хоть бы читали, что пишете, ей Богу...

Это для остроты момента.

[olex@]

The Times: Україна: вічна пам'ять

Ще у 1946 році Джордж Оруелл (George Orwell) з гіркотою писав про 'туман неправди і дезінформації, якій оточує такі теми, як голод в Україні. . . '. Цей туман не розсіявся і сьогодні - навіть після падіння комунізму, пише британське видання The Times

Цього року виповнюється 75 років жорстокому голодові в Україні, відомому як Голодомор. Мільйони селян стали жертвами насильницької сталінської колективізації. Влади України споруджують до цієї дати серію національних пам'ятників; Росія виступає проти.

Пам'ять про Голодомор нерозривно зв'язана з політикою. Президент України Віктор Ющенко домагається підтримки країн Заходу у визнанні Голодомору актом геноциду. Росія ж виступає проти цієї кампанії, вважаючи її чисто політичним ходом з націоналістичним забарвленням.

Звичайно, одна з найбільших гуманітарних катастроф минулого століття має мати свою історичну категорію. Однак те, як сьогодні відзначається ця подія, може привести до різкого загострення відносин між Україною і Росією, а також посилити недовіру Кремля до Заходу.

У даному випадку вина лежить на плечах російського режиму, поведінка якої стає усе більш дивною. Голод був не тільки в Україні, але й в інших регіонах Радянського Союзу, це вірно. Однак якщо результат голоду був однаковий для усіх, то мета кампанії Сталіна була очевидною і жорстокою: зруйнувати зв'язок селян із землею й убити в українському селянині почуття своєї національної приналежності.

Ніхто не пролив на цей історичний епізод стільки світла, скільки історик Роберт Конквест (Robert Conquest) у своїй книзі 'Врожай горя' (The Harvest of Sorrows), у якій він розповідає про те, як влада безжально використовувала голод як політичний інструмент руйнування нації. Українські кордони були закриті; українських селян виганяли з російських сіл і залишали помирати від голоду. Слово 'геноцид' було придумане вже після війни і найчастіше справді політизоване - але стосовно знищення Сталіним українського селянства воно навряд чи може вважатися перебільшенням.

І це не Україна розмахує націоналістичним порядком денним. Це Росія з Володимиром Путіним і Дмитром Медведєвим (так у тексті - прим. пер.) постійно займає у відносинах з колишніми республіками Радянського Союзу непримиренні й обструкціоністські позиції. Замовчування національної суті Голодомору - це продовження лінії Росії, початої ще в 2004 році з втручання в українські вибори і продовженої в 2006-м економічною блокадою Грузії.

Останнім часом західні демократії реагують на це надто м'яко, з'являючись не стільки в ролі пильного вартового, скільки в ролі килимка для ніг. Зовсім недавно, у квітні, Росія продавила не допуск Грузії та України до першого етапу вступу в НАТО. Визнання відверто національного характеру голоду - це питання історичної правди. Ми виграли 'холодну війну' у тому числі і потім, щоб усі держави визнавали факти і власні помилки.

Боротьба між Заходом і Сходом не була ні випадковою, ні помилковою: вона була неминучим результатом сталінської дипломатії як у період об'єднання з Заходом під час війни, так і після неї. Ця була не просто конкуренція за вплив - це була суперечка ідеологій, суперечка між силою держави і свободою людини.

І якщо сьогодні ми стримаємо своє ставлення до злочинів Сталіна в інтересах полегшення відносин з нинішніми мешканцями Кремля - це буде зрадою і тій боротьбі, і узагалі всій історії. Відносини між країнами стають то гірші, то кращі; але жертви історії повинні залишитися в ній назавжди.

[zver]

Вот елси б не осталось ни одного украинца после голодомора тогда это был бы геноцид

евреев клонировали?

з.ы. почему Берлин,в отличии от Москвы,мало того,что признал большинство преступлений фашистской Германии,так еще и выплачивал материальную помощь бывшим советским военнопленным?О_о Не могу до сих пор понять..

[Федор Сумкин]

почему Берлин,в отличии от Москвы,мало того,что признал большинство преступлений фашистской Германии,так еще и выплачивал материальную помощь бывшим советским военнопленным?

Потому что Берлин, в отличии от Москвы, ту войну проиграл.

[ДядяДжэк]

то есть когда советский русский солженицын выступал против остальных советских русских это была защита чих национальных интересов ?
...

хм ...
когда он так сразу стал совецким руским? помоему он был антисовецким руским

и процитируйте, где он "солженицын выступал против остальных советских русских"

Потому что Берлин, в отличии от Москвы, ту войну проиграл.

а вот тут согласен.
ибо если бы было пострадавших мало, то рисия бы вполне могла и признать.

[Serg]

хм ...
когда он так сразу стал совецким руским? помоему он был антисовецким руским

и процитируйте, где он "солженицын выступал против остальных советских русских"

а вот тут согласен.
ибо если бы было пострадавших мало, то рисия бы вполне могла и признать.

Если признать геноцидом ,то КТО исполнял- к кому иск предъявим?

[Strelok)]

Режиму
Комунистам. И запретим все его проявления как литовци.
Жириновский будет аплодировать

[Strelok)]

........Людей почали зганяти до колгоспів. З України вимагали: «Україна, хлєба!» «Україна корчиться з голоду колгоспів, обливається потом, риє свій чорнозем і видирає з землі «хлєб». Люди працювали задарма, бо в них усе відібрали, а натомість обіцяли пайок. Почався голод.......

Улас Самчук "Марія"
І тільки не треба заливати, що це художній твір.

[DoctorZlo]

Голодомор 1932-33рр. на Луганщині. Закляття безпам'ятства.