Помощь в выборе комплектующих для ПК Опции

[QNX]

не, я хочу чтобы ты сам нашел правильный тест с правильными цифрами, где указано потребление именно для ГПЮ, а не для всего ящика

те тесты что ты привел меряют потребление ВСЕЙ системы от розетки, а розезтка это +20% кпд к заявленной мощности блока питания, то есть если у тебя бп 450 ватт, то от розетки он жрет почти 550, это все что можно сказать про эти тесты, это первое

очень мило что 3д нюс во всех тестах видях берут одни и те же значения и тупо их копируют от статьи до статьи и очень странно, что у них не описана методика, откуда они берут хотя бы средние значения

что касается графига второго, то тебя не смущает то, что

9700х в разгоне сам может потреблять около 200+ ватт, это без всего остального

вот чем интересна методика измерения через розетку, такое впечатление что мерятели на 3д ньюс пишут абы написать, а на фцентре хотя бы указали что они делают, но почему-то не сказали - зачем?

[SSSK0]

те тесты что ты привел меряют потребление ВСЕЙ системы от розетки, а розезтка это +20% кпд к заявленной мощности блока питания,

Откуда такие сведения? Где обоснование? Пруфы будут? Особенно удивляет точное значение в 20%...

Далее, как правило тестируют при подключении ПК к ИБП, дабы ценные компоненты "не улетели"... и тут уже совсем сложно утверждать что-либо от розетки...

- - -

Дополню еще одним пруфом, который показывает, что "розетка" вообще не при чем:

Уровень потребления электричества в играх оценивался специальным приспособлением по обеим линиям 8 pin и шине PCI-e. https://overclockers.ru/lab/show/93678/obzo...eforce-rtx-2080

... и там намеряли +33% при разгоне 1080...

Сообщение отредактировал SSSK0 - Feb 12 2019, 14:00

[QNX]

Откуда такие сведения? Где обоснование? Пруфы будут? Особенно удивляет точное значение в 20%...

какие ваши доказательства? про 20% я взял как пример стандарта 80 плюс уровня дно, понятное дело что при базовом уровне блока будет 20%, это как раз про среднестатистический мусор, но суть даже не в этом, а в том что есть % кпд, который у различных блоков питания будет разным в различные моменты нагрузки, а это влияет на показатель общей мощности системы от розетки, особенно если сравнивают скажем 1060 и 1080 ти, это первое

потому график 3днюьс полное говно и это совершенно не касается реального выбора блока питания, потому что мощность БП указана без его итогового КПД, мощность по которому он будет брать в тот или иной момент нагрузки от сети

но это не значит, что скажем 500 ватный блок 80 плюс или 500 ваттный блок 80 плюс титаниум не смогут запитать одну и ту же конфигурацию системы, они как раз оба смогут, только на одной и той же системе они будут показывать разное потребление от розетки

Далее, как правило тестируют при подключении ПК к ИБП, дабы ценные компоненты "не улетели"... и тут уже совсем сложно утверждать что-либо от розетки...

причем тут ибп? мы же про видяхи вроде не? когда производитель видеокарты пишет, что тдп - 180 ватт, на практике это означает, что видеокарта будет греть воздух при полной нагрузке в эквиваленте 180 ватт, но для этого в самом худшем случае реальное потребление будет составлять до 200 ватт от блока питания в зависимости от условий эксплуатации и разгона, но в целом жрать она будет примерно в том же диапазоне +10%

Дополню еще одним пруфом, который показывает, что "розетка" вообще не при чем:

Уровень потребления электричества в играх оценивался специальным приспособлением по обеим линиям 8 pin и шине PCI-e. https://overclockers.ru/lab/show/93678/obzo...eforce-rtx-2080

... и там намеряли +33% при разгоне 1080...

я наверное слепой или выводы твои какие то не те? но на примере 1080 и заявленном тдп 180 ватт, они намеряли в разгоне 200, где тут 33%?

и в этой статье они все измеряли правильно, если верить тому, что пишут, потребление 1080 действительно около 200 ватт +/- в кочегаре

говоря простым языком, правильно потребление видеокарты мерять через райзер, используя при этом токовые клещи или амперметр в разрыв, при таком раскладе можно узнать ее точно потребление на шине +12, в статье на оверах, это судя по всему и проделали

а вот в статье 3дньюс решили заниматься херней и мерять потребление системы от розетки, как последние ламеры

что касается графика

то в нем видно, что потребление видеокарт примерно +/- одинаковое, а система вполне может работать от честного блока питания в 550 ватт, стандарта голд и выше

но больше этот график в целом не говорит ничего

Сообщение отредактировал QNX - Feb 12 2019, 15:42

[QNX]

вот для сравнения правильный график потребления GPU при максимальной нагрузке без учета разгона



вот относительно него и надо выбирать блок питания, так как мощность блоков питания всегда указывается по показателю его отдачи во внутрь системы, а не из розетки

[SSSK0]

...про 20% я взял как пример стандарта 80 плюс уровня дно...

...потому график 3днюьс полное говно

Понятно... ни обоснований, ни формул, ни пруфов - просто личное мнение...

где тут 33%?

Голубой график (без разгона) - около 150... синий график (с разгоном) - около 200...

200/150 * 100% = 133% при разгоне 1080 - это от оверклокеров...

420/314 * 100% = 133% при разгоне 1070Ti - это от 3дньюз...

В итоге, мы установили, что:

1) При "хорошем" разгоне энергопотребление видеокарты может увеличиваться на 30-40%

2) По энергопотреблению видеокарт - есть сомнения в методиках, т.к. разные сайты выдают разные значения...

3) По +20% от розетки - нет никаких пруфов и обоснований... ждем информацию...

[QNX]

Понятно... ни обоснований, ни формул, ни пруфов - просто личное мнение...

вот прямо тупой троль, я тебе все расписал и все объяснил

Голубой график (без разгона) - около 150... синий график (с разгоном) - около 200...

так производитель указывает же ТДП 180, об это даже в статье указано

1) При "хорошем" разгоне энергопотребление видеокарты может увеличиваться на 30-40%

ну лохи так и считают, я же не спорю )))

2) По энергопотреблению видеокарт - есть сомнения в методиках, т.к. разные сайты выдают разные значения...

потому что есть определенная категория индивидумов, которая думает, что она что-то понимает, вот примерно как ты, и слепо верит графикам, которые лепят такие же делетанты

3) По +20% от розетки - нет никаких пруфов и обоснований... ждем информацию...

не, ну понятное дело что любая энергия преобразовывается без потерь, это ж еще эйнштейн писал, ну тот который реп читал в начале 2000х

у меня такое впечатление, что я общаюсь с идиотом и каждый раз эта история повторяется

[SSSK0]

вот для сравнения правильный график потребления GPU при максимальной нагрузке без учета разгона

Странный график... про 279 Вт от 1080Ti - все правильно, учтем разгон и получим около 390 Вт..

а вот про всего 169 Вт от 1070Ti - не верю... множество публикаций про то, что эти карточки достаточно близки по энергопотреблению...

279/169 = 1,65 - не верю, что настолько больше 1080Ti потребляет по сравнению с 1070Ti...

вот прямо тупой троль, я тебе все расписал и все объяснил

Только "на пальцах"... как "плоскоземельщики"...

[QNX]

ты молодец, потому что ты смотришь совершенно разные графики, в которых меряются совершенно несопоставимые значения, потом ты откуда то берешь свою идиотскую формулу и рассказываешь, что такое невозможно, или наоборот возможно, ога, ну продолжай в том же духе

главное неси свою умную идею в массы и потом троль МСИ за то, что они ставят 450 ваттый блок в систему, которая на нем даже работать не может, опять же, судя по твоим гениально выведенным формулам

[SSSK0]

ты молодец, потому что ты смотришь совершенно разные графики...

Все вычисления про 133% сделаны на основании одних и тех же графиков, при этом сравниваются относительные величины, а не абсолютные - в которых действительно есть сомнения...

Я же не спорю, что несколько удивлен различными методиками и значениями на разных сайтах по поводу абсолютных значений потребляемой мощности... подозреваю, что все еще запутаннее, т.к. одни меряют пиковую мощность, а другие среднюю мощность...

В общем случае - это весьма сложная задача, т.к. КПД любого БП - это не константа, а множество значений, зависящих от нагрузки...

[QNX]

Все вычисления про 133% сделаны на основании одних и тех же графиков, при этом сравниваются относительные величины, а не абсолютные - в которых действительно есть сомнения...

если речь про 3дньюс, то я уже написал, что у них давно пошла эта шиза, они один раз неверно измеряли и дальше продолжают тыкать те же самые значения от статьи до статьи

во вторых я еще раз говорю, что мощность БП указана с учетом потребления компонентов системы внутри ящика, а не от розетки и производители видеокарт и других комплектующих указывают параметры потребления своих устройств тоже внутри системного блока, потому мерять потребление от розетки в различных условиях и на основании этого делать какие то абсурдные выводы - это возможно только в эпоху диванных стратегов и фанатов рабиновича с тремя классами среднего образования

что несколько удивлен различными методиками и значениями на разных сайтах по поводу абсолютных значений потребляемой мощности... подозреваю, что все еще запутаннее

да странно что ты удивлен и даже не хотел думать почему я прицепился к графику потребления от розетки

епрст, это элементарная задача, просто надо немного понимать то, что происходит и знать какие инструменты использовать и самое главное на каком этапе мерять

и единственно правильно это мерять внутри системного блока, а потом сопоставлять со значениями, данными производителем
для этого есть токовые клещи и шина 12в, больше видеокарте фактически ничего не надо, потому что в стандартном виде любой порт писиай экспресс отдает только 75 ватт, все остальное приходит по внешним коннекторам питания и вот на них измерять проще всего

Сообщение отредактировал QNX - Feb 12 2019, 16:18

[SSSK0]

если речь про 3дньюс, то я уже написал, что у них давно пошла эта шиза...

И еще раз для понимания - я про ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ показатели... т.е. и на 3дньюс, и на оверах, и на других сайтах измерили и получили разные значения, но когда разогнали видяхи - у всех выросло потребление на 30-40%...

200/150 * 100% = 133% при разгоне 1080 - это от оверклокеров...
420/314 * 100% = 133% при разгоне 1070Ti - это от 3дньюз...

Методики разные, но по всем вариантам - при разгоне получается заметный прирост...

во вторых я еще раз говорю, что мощность БП указана с учетом потребления компонентов системы внутри ящика, а не от розетки...

Я не знаю, что такое измерять "от розетки"... плохо, конечно, что на некоторых сайтах не указывают точную методику измерений, но в основном пишут про "специальные устройства" внутри компа...

Так а что с тем графиком, на котором соотношение потребления 1080Ti/1070Ti = 1,65... явно ведь ошибка...

[QNX]

200/150 * 100% = 133% при разгоне 1080 - это от оверклокеров...

окей, давай еще раз медленно:

1. для 1080 заявлен нагрев на 180 ватт, это значит она должна потреблять на максималке минимум 180 ватт
2. на графике оверов видно что она потребляла 180 ватт, но потом что-то произошло и все упало до 150, потому 150 брать для сравнения некорректно, я не знаю по какой причине так вышло, но так быть не должно (может быть перегрев был, может быть троттлинг включился и сбросил потребления)
3. оверы меряли внутри корпуса, потому по факту считай есть значение 180 и 200

420/314 * 100% = 133% при разгоне 1070Ti - это от 3дньюз...

тебя не смущают такие большие цифры то? не? еще раз, потому что

Я не знаю, что такое измерять "от розетки"...

3днюс меряют потребление всей системы в нагрузке и в простое от розетки, но результат простоя у них неадекватный и сами цифры такие неадекватные, от розетки - это значит они взяли и воткнули ваттметр на выходе провода блока питания

в этих числах учтено потребление процессора, всей внутренней периферии и видеокарты, потому на таких числах рассчитывать потребление некорректно, потому что в сумме присутствует слишком много потребителей и на фоне кпд блока питания, а у них 1200 ваттный блок, результат будет кривой, собственно он такой и есть

Так а что с тем графиком, на котором соотношение потребления 1080Ti/1070Ti = 1,65... явно ведь ошибка...

почему?

[SSSK0]

2. на графике оверов видно что она потребляла 180 ватт, но потом что-то произошло и все упало до 150...

Не так... карточка стартанула "скачком" и затем 90% времени потребляла 150 Вт... а при разгоне - почти постоянно потребляла 200 Вт...

...это значит они взяли и воткнули ваттметр на выходе провода блока питания

1) Мы НЕ знаем точно как они измеряли, но методика одинаковая для всех видях... даже если у них приборы с ошибкой и показывают больше, "чем надо", то все равно - на тех же приборах зафиксирован рост на 33% при разгоне...

2) Можно мерить метрами, можно и сантиметрами... это НЕ принципиально, т.к. 10/5 = 1000/500 = 2

почему?

Официальный TDP для 1080Ti заявлен 250 Вт
Официальный TDP для 1070Ti заявлен 180 Вт

250/180 = 1,38 так откуда же взялось потребление в 1,65 раза больше?

Сообщение отредактировал SSSK0 - Feb 12 2019, 17:00

[QNX]

Не так... карточка стартанула "скачком" и затем 90% времени потребляла 150 Вт... а при разгоне - почти постоянно потребляла 200 Вт...

ну а должна жрать по спекам минимум 180, собственно почему вдруг жрет 150? )

1) Мы НЕ знаем точно как они измеряли, но методика одинаковая для всех видях... даже если у них приборы с ошибкой и показывают больше, "чем надо", то все равно - на тех же приборах зафиксирован рост на 33% при разгоне...

ну капец, тебя цифры начальные не смущают? потребление не может быть таким большим на этом графике для всех видеокарт, не только для одной


потребление веги 64 около 300, +/- откуда тут почти 600? тоже самое касается и остальных, а показатель средний больше похож на потребление системы в целом без нагрузки, потому что не может видеокарта ничего не делая жрать 200 ватт при изначальном потреблении в 300

потому я знаю, что они меряют потребление системы из розетки и мне непонятно почему ты не хочешь это понять, упорно отстаивая что либо другие данные неверные либо "мы не знаем"

Официальный TDP для 1080Ti заявлен 250 Вт Официальный TDP для 1070Ti заявлен 180 Вт 250/180 = 1,38 так откуда же взялось потребление в 1,65 раза больше?

потому что ТДП это мощность нагрева чипа, это минимальное значение, которая карта будет потреблять при максимальной нагрузке при КПД = 100%, но по факту она обычно жрет больше этого значения, потому что есть еще кпд преобразователей на карте, есть еще у одной карты коннектор на 8 пин, а у другой 2 коннектора на 6 и 8, потому сравнивая в лоб параметр ТДП нельзя сказать, сколько карта будет жрать на самом деле, мерять надо по факту, в дальше вопрос как мерять, правильно или через задницу

я точно могу сказать, что 1070ти при наличии одного коннектора на 8 пин и одном порте pci-e не может в принципе жрать больше значений 75+150 ватт = то есть больше 225 ватт в принципе, но даже в теории и со всеми разгонами она и близко до этого показатели не приблизится, то расчетный запас, который производитель учел при проектировании системы питания

в свою очередь 1080ти не может жрать больше 75 ватт + 150 ватт + 75 ватт или 300 - всего! всего карл!

а вот вега64 имеет 2 по 8 пин и это значит, что она может жрать не больше 75ватт + 150ватт + 150ватт = 375 ватт. Откуда эти дебилы рисуют 600?

правильный ответ - из розетки

Сообщение отредактировал QNX - Feb 12 2019, 17:22

[SSSK0]

ну капец, тебя цифры начальные не смущают?

Я уже отвечал... предположим, что у них прибор неправильно откалиброван, например, со смещением +150 Вт...

Но ведь измеряют одним прибором - и у них, и у оверов - получается прирост при разгоне на 33%... при этом Вега - потребляет больше всех, а не разогнанная 1070 - меньше всех... вполне логично...

[QNX]

Я уже отвечал... предположим, что у них прибор неправильно откалиброван, например, со смещением +150 Вт...

давай предположим, что они меряют потребление скороводкой

какие результаты должны быть на выходе при условии, что это Х

но у нас есть Y - TDP 180 ватт и коннекторы питания Z - сумма которых равна 225 ватт

то есть как нам получить X равный 420 ваттам?

я знаю ответ, долбонуть себя скороводкой

Но ведь измеряют одним прибором - и у них, и у оверов - получается прирост при разгоне на 33%...

еклмн, у оверов косяк с потреблением, а у 3дньюс сковородка в голове

я тебе уже расписал почему на нескольких примерах, и обсуждать что у них смещение на 150 ватт все равно что предполагать наличие у автора статьи лоботомии

Сообщение отредактировал QNX - Feb 12 2019, 17:43

[sunnykaktys]

я точно могу сказать, что 1070ти при наличии одного коннектора на 8 пин и одном порте pci-e не может в принципе жрать больше значений 75+150 ватт = то есть больше 225 ватт в принципе

откуда ограничение в 150Вт по 8пин питанию?

[QNX]

мне как отвечать на этот вопрос? как разработчику стандарта или что? есть официальные спецификации и можете все спокойной нагуглить в инете

ладно, проще педевикию https://en.wikipedia.org/wiki/PCI_Express#Power

чтобы долго не искать

[QNX]

стоит добавить, что если скажем Асус выпускает плату, на которой вместо одного коннектора на 8 пин - стоят два, не означает что карта автоматически должна жрать +150 ватт

такой дизайн сделан на основании своих тараканов и распределении нагрузки или может дополнительно каких то фичей, аля +3 кулера и 100500 режимов ржб подсветок

за основу и вцилому надо брать референс, он более точным показателем прожерливости девайса, это если уже совсем влом мерять самостоятельно по незнанию или неимению средств

вот по этому 2070 и может спокойной себе работать в системе с блоком питания 450 ватт, при условии, что остальная начинка вписывается в оставшиеся 225 и имеет еще некоторый запас

если бы я знал, что SSSK0 изначально не понимает принцип питалова видях до такой степени, я бы сразу начал и закончил коннекторами pci-express, а так непонятно кому и зачем я потратил столько времени


Сообщение отредактировал QNX - Feb 12 2019, 18:20

[SSSK0]

если бы я знал, что SSSK0 изначально не понимает принцип питалова видях до такой степени, я бы сразу начал и закончил коннекторами pci-express, а так непонятно кому и зачем я потратил столько времени

Оставим в стороне эмоции... ведь речь идет о числах в сложном вопросе... и все на так просто...

Вот, например, Энергопотребление Radeon RX 480 не соответствует спецификации PCI Express

И очень славна цитата:

«Мы не стали проводить долгосрочные тесты с увеличением напряжения, так как среднее энергопотребление Radeon RX 480 через слот PCI-E достигло 100 Вт, иногда подымаясь до 200 ватт. Мы просто не хотим так издеваться над нашей тестовой платформой», — сказал Крис Ангелини (Chris Angelini), редактор Tom’s Hardware.

Все больше склоняюсь к тому, что одни измеряют среднюю мощность, а другие пиковую мощность...

- - -

И еще пару уточнений - видяха AMD RADEON HD 7990... она же в один разъем включается, а потребляет как две... таким образрм простой подсчет: "а вот вега64 имеет 2 по 8 пин и это значит, что она может жрать не больше 75ватт + 150ватт + 150ватт = 375 ватт" не совсем корректно работает...



Сообщение отредактировал SSSK0 - Feb 12 2019, 18:44