_R_ v2.0: Локшына со специями, СОК В СТИКЛЕ, ШЕКОЛАДКИ С ИЗЮМОМ, МАРМЕЛАД..., СЕМЕЙНЫЕ ЦЕННОСТИ, семья - понад усе Опции

[_R_]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

3 Способа как сесть на бутылку

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Рад всех привецтвовать в Темке,ШЕКОЛАД, МАРМЕЛАД и прочее.

Адрес прожывание для подгона Ништяков,для подогрева Братвы..

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Улица Краснопольская 9 кв 5 Никоненко Роман Александровичь. мобильный телефон: Ноль шестьдесят восемь 897-31-30
Номер карточки ПРИВАТ 4149499102156039

PS: кому интересны пацанские терки,то подписывайтесь на канал на ютубе...

для любителей ФАПНУТЬ

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Прямая трансляция пользователя Cмеющийся Будда

Сообщение отредактировал _R_ - Feb 7 2020, 15:26

[sunnykaktys]

имхо эР таки болен, психически, и достаточно серьезно

[drocha]

пенсию просто так не дают.

[javelin]

пенсию просто так не дают.

братан, в какой стране ты живешь?

[STOP]

Это понятно, просто тот малолетний черт назвал его больным, я и прицепился к слову

Я вижу вы нашли друг друга, у вас обоих с головой не в порядке. Старый дед, интернет освоил, а мозгов не хватает почитать о психических расстройствах, и это мля - болезнь. И черта в зеркале увидишь, мудила.

[Like]

А сами вы здоровы? В какую тему не зайди везде срач и разборки.

[Vox]

воу-воу, охладите трахание, господа

[STOP]

Каждый, наверное, немного поехавший по-своему)

Только тут у другана ТС-а еще и раздвоение личности по ходу, то интеллигентный старикан, которого задевают оскорбления, и не гоже опускаться до такого уровня. Мне аж стыдно стало, аж извинился. А тут черты мерещатся, да унижает других пользователей в соседних темах. Да вам, батенька, на пару к психологу надо, пароль поменяй, может кто другой балуется.

Лекция 23. ДИССОЦИАТИВНЫЕ РАССТРОЙСТВА. СИНДРОМ ОТРИЦАНИЯ ПСИХИЧЕСКОГО ФАКТОРА. ТИПЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ С БОЛЕЗНЬЮ

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Диссоциация – это расщепление, отсутствие интеграции между сознанием и бессознательным, между отдельными психи­ческими функциями и сознанием, между телом и психикой.

Мы знаем, что за соматизацией могут идти так называемые диссоциативные или конверсионные расстройства. Они рассма­триваются несправедливо как симулятивные. Прежнее их на­звание – истерические расстройства. Однако термин «истерия» приобрел стигматизирующий характер. «Истерик» – довольно презрительная кличка, а, кроме того, врачи-интернисты нередко рассматривают «истериков» как симулянтов или как имеющих различные расстройства, которые носят не только функциональ­ный характер, но и симулятивный. Поэтому больные с такими расстройствами – как бы «ненастоящие», и с ними следует соот­ветственно обращаться.

Самый выраженный вариант расщепления между психикой и телом – это так называемый «синдром прекрасного равноду­шия». Представьте: лежит себе парализованный человек с пре­красным настроением. Вот это и есть диссоциация между тяже­лым расстройством (функциональным параличом) и душевным настроем.

Я часто сталкивался с другим проявлением этих нарушений, когда больной, имеющий диссоциативные расстройства, с торже­ствующей улыбкой говорил о том, что «ему стало хуже». И сам как бы провоцировал вопрос: «А чем объясняется ваша улыбка? Вы рады тому, что вам стало хуже?» Это – пример агрессии врача: «Что делать с симулянтом? Нужно прекращать симуляцию!»

Лечение большинства диссоциативных расстройств, таких, как амнезия, ступор (обездвиженность), фуга (бессмысленный бег или возбуждение), расстройства моторики, чувствительности и сознания, относится к компетенции невролога или психиатра. Все они возникают или от воздействия острого стресса, или как результат длительного хронического стресса, связанного с нераз­решимыми личностными проблемами. Диссоциативные нарушения можно рассматривать как форму своеобразной адаптации личности к трудным или опасным для нее проблемам, ситуациям и возникновению бессознательной нозофилии. Подчеркиваю – бессознательной, а не осознанно-симулятивной.

Вслед за диссоциативными расстройствами идет группа си­муляции. Однако этой проблемой, как правило, занимаются не врачи первичной медицинской помощи. Интернисты-хирурги, травматологи могут столкнуться с уже упомянутой нами особой формой симуляции – синдромом Мюнхгаузена, механизмы воз­никновения которого не совсем понятны и имеют различные тол­кования. Аномальное поведение, связанное с недугом, в варианте утверждения болезни имеет множество версий, а отрицание – не расшифровывается. Однако это пересекающиеся феномены. Да­лее, шизофрения может рассматриваться как частая форма сома­тизации с отрицанием психической болезни. Но может ли быть отрицание соматического страдания?

Рассматривая поведение, связанное с болезнью, а именно с соматической, мы выделили несколько типов такого взаимодей­ствия. Адаптивный тип взаимодействия с больным представляет собой адекватное аффективное и поведенческое реагирование на неё. Например, умеренная тревога или умеренное снижение на­строения. Затем вступают в силу механизмы овладения: соблю­дение режима, заключение с врачом терапевтического контракта, перестройка форм поведения, лежащие в рамках рекомендаций врача. Отмечается сохранение той работоспособности, которая согласована с врачом и имеет характер постепенных нагрузок. Это такой тип, в котором болезнь играет существенную роль в жизни пациента, но не является доминирующей.

Например, человеку, перенесшему острый инфаркт миокар­да, врач сказал, что он не должен носить груз весом более 5 кг. Пациент выполняет это, но при этом не впадает в крайности: он не носит тридцатикилограммовые мешки с картошкой и не взве­шивает сумку, которую несет с базара, боясь, что в ней на один килограмм больше, чем разрешено. Он живет, соотнося свои воз­можности с болезнью. Если он беседует с людьми или участвует в творческой дискуссии, что врачом не запрещено, то для пациен­та это обычная нормальная работа.

В ряду механизмов регуляции человеческого поведения бо­лезнь занимает одно из определенных мест, иногда выдвигаясь вперед, а порой отступая на дальние позиции, но ситуативное ме­сто болезни как регулятора поведения может меняться.

Во всех остальных типах взаимодействия с болезнью по­следняя играет доминирующую роль и определяет поведение человека. В иерархии его мотиваций она всегда превалирует, но проявляется это по-разному. Формы доминирования определя­ются двумя факторами психологического или психопатологиче­ского характера. Это характер, тип и выраженность аффективных расстройств, тревоги и депрессии, а также степень и характер включенности механизмов психологической защиты в поведение больного. В одном из типов, тревожно-депрессивном или проме­жуточном, механизмы психологической защиты сформированы слабо, поэтому тревога, депрессия или их комбинация выступают как бы в «чистом» виде.

Основной мотивацией при тревожном варианте данного типа является страх последствий болезни – и организм работает в ре­жиме «спасения». Возникает дополнительная тревожная сома­тизация, и происходит комбинация соматического заболевания и соматизированного расстройства. Это очень сложная и трудная для диагностики комбинация, которая ставит врача в чрезвычай­но трудную ситуацию.

К примеру, пациент перенес острый инфаркт миокарда. Про­шло полгода, и опытный, грамотный кардиолог видит, что, кро­ме тех симптомов, которые объясняются коронарной болезнью сердца (КБС), есть еще какие-то признаки, не соответствующие выявленному заболеванию. Они как бы идут со стороны. Врач называет их истерическими или невротическими, но на самом-то деле их следует рассматривать как тревожную соматизацию.

А теперь поставьте себя на место этого врача, который дол­жен сказать больному: «Нет, не надо увеличивать дозы коронаро­литиков, потому что боль, которую вы испытываете, – не коро­нарного происхождения. Я обучил вас распознавать коронарную боль, и в такой момент вы должны принимать вот этот препарат, но когда у вас возникает другая боль, то она связана с психиче­ским фактором. Это боль вашей тревоги, а значит, против неё сле­дует принять транквилизаторы».

Больной с коронарной болезнью каждую секунду рискует по­вторно получить острый инфаркт миокарда, что может быть ни­как не связано ни с какими дополнительными симптомами. Тем не менее, врачу тогда могут сказать, что он неправильно лечил пациента. Человек с дополнительной тревожной симптоматикой является серьезной проблемой для врача. Мысль: «А вдруг я оши­баюсь?!» – буквально связывает вас. В Институте кардиологии, где доводилось работать с такими больными, встречались случаи, когда я сдавался, и это усиливало соматизацию.

Для решения обсуждаемой проблемы, конечно, нужен про­фессионализм как кардиолога, так и врача-психотерапевта, кото­рый должен быть достаточно осведомлен в кардиологии. Лучше всего реализовывать это в так называемой мультидисциплинар­ной команде, где психотерапевт занимает свою позицию.

Следующий тип взаимодействия с болезнью – невротический. Он трансформируется из промежуточного, когда возникают мощные механизмы психологической защиты и реализуется позитивный смысл болезни – те самые первичная, вторичная и третичная выгоды. При невротическом типе формируется тот интрапсихический конфликт, который характерен для сомато­формных расстройств: на осознаваемом уровне – нозофобия, на бессознательном – нозофилия и чувство вины. И чем больше нозофилия по уровню осознания, тем интенсивнее чувство вины у социально ориентированного человека. Может возникнуть сознательное использование болезни – тот вариант, когда мы говорили о преувеличении симптомов соматического заболевания по психологическим мотивам.

При этом не осознается только одно: принятие роли больного ведет к вторичной соматизации, и человек неосознанно ухудша­ет свое состояние. В качестве механизма регуляции поведения в этом случае выступают не социальные нормы, а страх разобла­чения, когда поведение регулируется страхом наказания. Это та самая знаменитая «фига в кармане» – только, по существу, ее по­казывают самому себе.

При невротическом типе взаимодействия с болезнью чаще всего развиваются фобии – это тоже функционирование защитно­го механизма, превращение тревоги в страх, создание защитных форм поведения, носящих иногда утрированный характер.

Данный тип взаимодействия приводит к формированию охра­нительных форм поведения, которые (особенно на первом этапе заболевания) чаще всего вызывают подкрепление со стороны се­мьи. В том случае, если среда чересчур агрессивно отказывается признавать право человека на роль больного, это только усилива­ет невротический тип, и тогда могут возникнуть дополнительные соматизированные расстройства. Происходит вторичная сомати­зация.

Следующий тип, психосоматический, связан с отрицанием соматического заболевания. Он назван так потому, что чаще всего встречается у больных с психосоматическими недугами (кардио­васкулярными), и гораздо чаще, чем невротический тип, у паци­ентов с тяжелыми соматическими заболеваниями. Весьма часто встречается и у больных с онкологической патологией, поскольку является самой крайней степенью защиты. форма отрицания очевидного, того, с чем не может и не хочет примириться лич­ность. Например, если во время войны матери получали «похо­ронку» о гибели единственного сына, то многие из них продол­жали ждать его и 15–20 лет спустя. Они вырезали из газет статьи о без вести пропавших солдатах, которые всё-таки возвращались домой. Матери никак не могли примириться со столь ужасной очевидностью – гибелью сына!

Допустим, вами у больного выявлен острый инфаркт миокар­да. Пациент пробыл 8 дней в реанимации, а за это время двое его соседей по палате умерло от того же заболевания. Через 3–4 дня после перевода из реанимациионного отделения он начинает не­регулярно принимать лекарства, нарушать режим. Когда врач го­ворит ему об этом, «нарушитель» смотрит на него и недоумевает: «А у меня что, инфаркт?» – «А разве вы не видите, в каком от­делении лежите? На двери ведь написано “Отделение инфаркта миокарда”! Вы же ещё недавно в реанимации лежали». В ответ раздается: «Так у меня же не сердце болит сейчас». Я работал с пациентами, которые упорно отстаивали идею, что диагноз ин­фаркта поставлен им ошибочно.

Так же, как идея наличия соматического заболевания при соматоформных расстройствах базируется на ощущениях, идея отрицания болезни в определенной степени аргументируется от­сутствием болевых ощущений или нивелированием, игнорирова­нием их значимости. Если при ипохондрии доминирует идея, а не ощущения («да, я болен раком»), а потом уже приводятся какие-то аргументы, то здесь, наоборот, доминирует отрицание: «Я не болен раком! Просто врачи склонны ошибаться, выдумывать».

В случае ипохондрии пациент считает: «От меня наверняка скрывают рак, потому что все врачи врут и никогда не говорят больным правду», а при психосоматическом типе склонен думать так: «Врачи не очень умны и квалифицированы либо просто оши­баются». Пациенты находят множество историй про кого-нибудь из своих знакомых, которому якобы ставили диагноз «рак», «но тот всех послал, гулял, пил и сейчас ходит с вот такой «мордой»». Чаще всего такие рассказы являются мифологией, но это – до­минирующая идея, в результате чего нивелируются болевые ощу­щения: «Ну и что, что сосет под ложечкой, ну и что, что я зады­хаюсь?!»

Если при соматоформных расстройствах каждое ощущение трактуется в пользу болезни, то здесь – в пользу здоровья. Воз­можен подчас переход от психосоматического типа к невротиче­скому, но почти никогда наоборот. Такие переходы возникают у дисгармоничных пациентов, у людей с личностными расстрой­ствами. К этому приводят изменение жизненных ситуаций, по­зиция микросоциального окружения, смена мотиваций. В основе психосоматического типа взаимодействия с болезнью тоже лежит интрапсихический конфликт, только «зеркальный». На уровне со­знания – отрицание болезни, а на бессознательном уровне – страх перед ней. Еще глубже – депрессия, безнадежность и чувство вины: «Сам в этом виноват!»

Если при невротическом типе больного мучает вина за то, что он с помощью болезни получил льготы, или боязнь, что его пози­ция будет раскрыта, то здесь вина депрессивная – не так жил, не то ел, не то пил, не занимался спортом, не так работал, не следил за здоровьем, и затем приговор – выхода нет! Это своеобразный пир во время чумы. В медицине и клинической психологии по от­ношению к синдрому отрицания или психосоматическому типу существуют две точки зрения. Одна из них – синдром отрицания адаптивен для человека и полезен, поэтому относить его к диза­даптивным формам поведения нежелательно. Например, он по­лезен, когда медицина ничем не может помочь человеку, – тогда это адаптивный защитный механизм.

В тех же случаях, когда формирование не охранительных, а противоположных (расширительных) форм поведения, связанных с синдромом отрицания, усугубляет состояние здоровья (отказ от приема лекарств, большие физические нагрузки, злоупотребле­ние алкоголем, курение), это ведет к утяжелению соматического заболевания. Тогда психосоматический тип не адаптивен и требу­ется его преодоление или нивелирование.

Если рассматривать синдром отрицания как одномерное об­разование, в котором есть просто отрицание болезни, нежелание признать ее, и как доказательство своей тревоги обретение права на расширительные формы поведения, тогда из такого понимания вытекает и психотерапевтическая тактика. Ее лучше назвать так­тикой информационного взаимодействия, согласно которой врач считает, что полезней всего предоставление полной информации о состоянии здоровья. Во многих странах это регламентировано законом.

Однако часто информирование пациента превращается в агрессию и запугивание. Если мы знаем, что под неприятием болезни лежит депрессия, то тогда тактика запугивания даст об­ратный результат. Врач как бы говорит пациенту: «Твой приговор правилен, и поэтому врачи врут, утешая тебя, обманывая, что дан­ное лекарство может тебе помочь». В тактике работы с такими пациентами не следует начинать беседу с обсуждения диагноза. Начинайте с отвлеченных тем, говоря о том, как ведут себя люди в условиях болезни.

Я любил рассказывать больным, перенесшим острый ин­фаркт миокарда, историю про президента США Эйзенхауэра, который умер от 14-го инфаркта. Но после 1, 2, 3-го инфарктов он продолжал работать, вел активную политическую жизнь. Во многих историях, которые я рассказывал, выздоровление шло за счет того, что пациент доверял врачу и тому, что медицина способна помочь. После этого мы переходили к обсуждению свойств назначенных мною препаратов-антидепрессантов, и больной, который прежде утверждал, что совершенно здоров и не имеет никаких психологических проблем, чаще всего задавал вопрос: «Принимать после еды или до?», либо заявлял, что не знает, где купить лекарства. Но мы ни разу не говорили в первой беседе о наличии у этого человека серьезного соматического за­болевания. Периодически в этих беседах возникала тема о лю­дях, перенесших инфаркт, и не было случая, чтобы эта беседа прерывалась.

Мне приходилось работать и с онкологическими больными. В палате пять человек с одинаковыми симптомами и аналогич­ным диагнозом – рак желудка. Когда ты осматриваешь одного из них, он говорит: «Вот у них у всех рак, от них правду скрыва­ют, а меня-то по поводу язвы лечат». И каждый из пяти говорил данную фразу. Эти больные отказывались от лучевой терапии и химиотерапии, поскольку не желали общения с онкологией. По­этому, работая с такими пациентами, мы вначале не обсуждали проблему их заболевания. Это происходило потом. На первых по­рах шло только обсуждение того, что течение заболевания носит всегда индивидуальный характер. Вы не врете, не рассказывае­те сладостные сказки, а сообщаете правдивую информацию, что хорошие результаты лечения отмечались у тех больных, которые верили врачу и чьё психическое состояние помогало им. Но пона­чалу не касайтесь темы его болезни, лучше говорить о ней тогда, когда больной решит работать с вами и согласится на прием анти­депрессантов, не затрагивая тему депрессии. Ведь, кроме того, что он боится умереть от опухоли, у него возникает страх, что его будут считать сумасшедшим.

То, о чем мы с вами говорим, – это типы взаимодействия с болезнью. Врач-интернист и врач первичной медицинской по­ мощи могут столкнуться с термином «соматопсихиатрия», или экзогенно-органические расстройства. Обсуждаемые типы взаи­модействия – это отнюдь не психические расстройства в современ­ном понимании этого термина, а, скорее, варианты психологиче­ского реагирования на болезнь с элементами психопатологии – в тех случаях, когда эти элементы выражены (тревога, депрессия, страхи, нарушение поведения). Эти нарушения следует рассма­тривать как психические расстройства при соматических заболе­ваниях, относя к разделу F0 МКБ-10.

Наиболее частыми психическими нарушениями при сомати­ческих заболеваниях являются астения, депрессия, тревога, де­менция и делирий.

Астения – это самый неспецифический синдром, характер­ный для всех соматических заболеваний. Депрессия коморбидна с такими недугами, как острый инфаркт миокарда, онкологические заболевания, болезнь Паркинсона (почти в 50% случаев). Когда врач-интернист работает с подобными больными, зная эту стати­стику, он должен задавать себе вопрос: «Нет ли у этого пациента депрессии?», потому что у каждого второго она может быть.

Следующее расстройство – тревога, характерная для ги­пертериоза. При этом заболевании часто возникает замкнутый круг, где трудно отличить стрессовое реагирование, включаю­щее щитовидную железу и ее органическое поражение. Синдром нарушенного сознания – делирий и деменция – характерен для сосудистых расстройств, интоксикаций, инфекций и любых гипоксических состояний.

[Chuvachek]

Понтоваться 15 летней тачкой так себе идея, что ты к ней пристал вообще. И так, для справки, этот старый корч даст фору многим новым автомобилям, как по качеству, так и по надежности, не говоря о комфорте, мощности и т.п., а в дневнике интересующийся человек найдёт нужную инфо по нюансам эксплуатации, а я всегда найду хронологию того, что делалось по авто. Тебе пофиг, но ты в который раз какую-то херню пишешь. Но это уже лирика и не по теме.

А растаможена? Если нет, то с 1 января готовь деньги на штрафы

[STOP]

А растаможена? Если нет, то с 1 января готовь деньги на штрафы

Да пацаны, читаете между строк. Машина куплена за рубежом, там и используется, в Украине бывает крайне редко и все по закону.

[javelin]

Я вижу вы нашли друг друга, у вас обоих с головой не в порядке. Старый дед, интернет освоил, а мозгов не хватает почитать о психических расстройствах, и это мля - болезнь. И черта в зеркале увидишь, мудила.

обидели мышку, написяли в норку

[javelin]

Да пацаны, читаете между строк. Машина куплена за рубежом, там и используется, в Украине бывает крайне редко и все по закону.

Ну так и дуй на форумы страны, где у тебя была куплена машина - зачем нам читать про твой мусор, при том, что эксплуатация там ничего общего не имеет с украинскими реалиями, где топливо - говно, 80% технических жидкостей - контрафакт, а от наших дорог даже джипы требует ремонта и замены деталей по ходовой чаще, чем от европейских.

[Dred]

Я тебе на пальцах объясню, если плохо доходит. Мое обращение было к тем, кто овощу на пивасик деньги кидают ради развлекалова. Считаю, что это низко издеваться над больными людьми. И если твой донат, как ты думаешь или говоришь, пошел на пользу, а не на шмурдяк, то, очевидно, что тебя это, в принципе, не касалось, но отреагировал и принял на свой счет почему-то именно ты. Если ты такой умный, почему тебе надо разжевывать очевидные вещи?

И что касается того, что ты мне в репе высрал. То благодаря таким как я, и многим моим знакомым, которые платят налоги от ведения бизнеса, или просто получая белую ЗП, этот экземпляр получает свою пенсию по фиктивной инвалидности. И ладно бы это была прибавка к небольшой зп на содержание семьи, но жирдяй даже работать не хочет, выпрашивая копейки ради дешевого существования на потеху всего форума. Поэтому страна в жопе не из-за таких, как я, а из-за подобного биомусора, которому ты якобы помогаешь. Твой донат пошел, как ты говоришь, на дело, но больше, чем уверен, что теперь его свободная копейка пойдет на пойло. Псевдопомощь от филантропа епт.

Поэтому свой высер в мой адрес и плоские умозаключения можешь оставить при себе, умник. И опережая твое расследование в отношении меня в желании разоблачить, что мол я такой законопослушный, налоги плачу, а машина то на иностранных номерах! Поспешу тебя расстроить, этот автомобиль используется за границей, и при необходимости заехать в Украину, все делается, соблюдая законодательство. Но в этом нет особой необходимости, т.к. на Родине используется другое авто, на украинских номерах.

пукан просто в щепки разнесло

[STOP]

Ну так и дуй на форумы страны, где у тебя была куплена машина - зачем нам читать про твой мусор, при том, что эксплуатация там ничего общего не имеет с украинскими реалиями, где топливо - говно, 80% технических жидкостей - контрафакт, а от наших дорог даже джипы требует ремонта и замены деталей по ходовой чаще, чем от европейских.

Тебя мордой никто не тычит в мой журнал под дулом пистолета, не надо, не читай, эксперд. Без твоих бестолковых советов обойдусь, чем мне заниматься и где. И Болгарии еще далеко до цивилизованной Европы, и все это есть тут, и даже хуже, но знать ли это ограниченному человеку. Идите лучше пиваса попейте, на велосипеде покатайтесь, да в игры поиграйте, вон еще товарищ подтянулся, клуб расширяется

[javelin]

Тебя мордой никто не тычит в мой журнал под дулом пистолета, не надо, не читай, эксперд. Без твоих бестолковых советов обойдусь, чем мне заниматься и где. И Болгарии еще далеко до цивилизованной Европы, и все это есть тут, и даже хуже, но знать ли это ограниченному человеку. Идите лучше пиваса попейте, на велосипеде покатайтесь, да в игры поиграйте, вон еще товарищ подтянулся, клуб расширяется

По постам сразу видно, у тебя IQ равен возрасту

[STOP]

Когда с соображалкой совсем все плохо, в чужих постах вообще тяжело найти смысл.

[javelin]

Когда с соображалкой совсем все плохо, в чужих постах вообще тяжело найти смысл.

Бедняга, ну тогда пойди подлечись.

Сообщение отредактировал javelin - Dec 29 2019, 16:43

[STOP]

Бедняга, ну тогда пойди подлечись.

А это уровень, кинуть в личку говном и сразу заблокировать)

Все таки ты уебан

Двое суток РО, повторные прямые оскорбления.

Сообщение отредактировал Ахwell - Dec 29 2019, 17:32

[javelin]

А это уровень, кинуть в личку говном и сразу заблокировать)

Все таки ты уебан

Да, пукан тебе разрывает не по детски

Сообщение отредактировал javelin - Dec 29 2019, 17:45

[mak_v_]

Это всё прекрасно, а где Роман?

[javelin]

Это всё прекрасно, а где Роман?

Присоединяюсь к вопросу. Некрасиво с его стороны получается. В следующий раз подумаю - стоит ли донатить человеку, который не может мазу потянуть за своих пацанов