Медреформа и реальная жизнь, вопросы-ответы Опции

[next1983]

Карта распространения короновируса по Украине.
https://public.tableau.com/profile/publicvi...91301660/sheet0

https://www.president.gov.ua/news/zvernenny...onavirusu-60181

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Дорогі українці!

Відсьогодні я буду максимально часто інформувати вас про актуальну ситуацію щодо протидії коронавірусу.

Станом на 16 березня 2020 року в Україні опрацьовано 79 підозр на коронавірус.

П’ять із них, на жаль, позитивні. 64 – не підтвердились.

Ще 10 опрацьовуються лабораторно.

Як і обіцяли, вчора ми повернули додому 123 українців, які застрягли на кордоні Італії та Словенії. Експрес-тести показали відсутність у них коронавірусної інфекції.

Однак кожен з евакуйованих зобов’язався здійснити 14-денну самоізоляцію. Це – гідний приклад громадянської свідомості.

Сьогодні ввечері відбудеться засідання уряду. Я закликаю Кабінет Міністрів України зробити таке:

Перше. З 00 годин 01 хвилини 17 березня 2020 року заборонити приймати відвідувачів закладам культури, торговельно-розважальним центрам, ресторанам, кафе, фітнес-центрам та іншим закладам харчування, розваг і послуг.

Ресторани та кафе зможуть продовжити роботу з приготування їжі, доставку якої громадяни зможуть замовити додому.

Друге. Міністерству інфраструктури – з 12-ї години дня 18 березня 2020 року заборонити залізничне, авіа- та автобусне міжміське та міжобласне пасажирське перевезення, заборонити роботу метрополітенів.

Міські перевезення можуть здійснюватися у режимі: до 10 осіб – у маршрутних таксі й таксі і до 20 осіб – у тролейбусах, автобусах, вагонах трамвая.

Третє. Міністерству фінансів – провести перемовини з МВФ та іншими міжнародними партнерами щодо надання фінансової підтримки для подолання наслідків коронавірусу.

Четверте. Найближчим часом очікуємо від НБУ, Міністерства фінансів, державних і комерційних банків програму кредитних канікул для малого й середнього бізнесу, а також концепцію податкових змін.

Крім цього, громадяни, які отримують пенсію менше 5000 гривень, мають одержати доплату в розмірі 1000 гривень.

П’яте. В областях, де були підтверджені випадки коронавірусної хвороби, а саме – в Чернівецькій та Житомирській областях – запровадити режим надзвичайної ситуації з 17 березня 2020 року.

Шосте. Міністерству охорони здоров’я – тимчасово заборонити планові заходи та планові операції. Здійснювати лише термінові та невідкладні заходи.

Максимально підготувати та перепрофілювати медичні заклади для прийому та лікування інфікованих хворих у тяжких станах.

Розробити механізм доставки ліків працівниками «Укрпошти» для людей похилого віку.

Сьоме. Заборонити масові заходи за участю більше 10 осіб, включно з обрядами та церемоніями.

Лідерів усіх церков я дуже прошу з розумінням поставитися до цієї ситуації, коли є загроза людському здоров’ю та життю.

Восьме. Обмежити експорт продуктів харчування – за визначеним урядом переліком.

Дев’яте. Міністерствам, головам ОДА, місцевого самоврядування, керівникам підприємств – забезпечити безперебійну роботу продуктових магазинів, магазинів побутових товарів, АЗС, аптек, банківських установ, страхових компаній.

А також усіх підприємств критичної інфраструктури державної та комунальної власності й вантажного транспорту.

Роботу у звичайному режимі мають продовжити всі без винятку органи державної влади, заклади охорони здоров’я та правоохоронні органи.

Особливо важлива робота зараз Верховної Ради України.

На мою думку, зміна плану роботи Верховної Ради неприпустима.

Зараз, у ситуації світової пандемії та загрози глобальної фінансової кризи, парламент України має ухвалювати життєво важливі для економіки закони, впроваджувати податкову, земельну, трудову реформи, призначити міністрів економіки та енергетики, Генерального прокурора України.

Швидкі реформи – це швидка допомога для економіки.

Без них – економічна кома. І це не питання. Це відповідь.

У такі часи всі народні депутати мають усвідомити відповідальність.

У такі часи ви блокуєте не трибуну – ви блокуєте життя України.

Наполегливо рекомендую всім людям залишатися вдома, крім необхідності купівлі продуктів чи ліків. Особливо це стосується громадян, старших 60 років, які перебувають у зоні ризику.

Дорогі українці!

Досвід Китаю показує, що непопулярні та жорсткі рішення долають вірус і рятують життя.

Досвід інших країн показує, що м’якотілість і ліберальність – це союзники коронавірусу.

Тому ми будемо діяти жорстко, невідкладно, можливо, непопулярно, але заради одного – життя та здоров’я українців.

36,6 вам, дорогі українці!

Бережімо себе – збережемо Україну.

Медреформа под катом:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Как известно медреформа таки стартовала и граждане должны заключить договора-декларации чтобы и дальше пользоваться условно-бесплатной медициной.
Я нахожусь в центре событий доктор-пациент-медреформа, поэтому могу оценить на примере не самой маленькой поликлиники г Киева.

В общем, если у кого-то есть какие-то практические вопросы, готов ответить по мере сил и возможностей :drinks:

Напоминаю, что есть возможность электронной записи к врачу:
https://helsi.me/
http://ehealth.com.ua/


В двух словах, что нужно делать и куда пойти:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Идти в поликлинику с паспортом и кодом (и хотя бы 10м листов А4 biggrin.gif ) и заключать договор-декларацию с врачом. На это дается два года, но учитывая острый дефицит врачей надо жопце поднять сейчас. Ведь у каждого врача есть ограничение на количество пациентов.

Договор заключается так:
1) Выбирается доктор (формально любой, реально - если доктор не с твоего участка ПРОЖИВАНИЯ, то тебе надо будет его убедить, что вызывать ты его не будешь. Причина проста - авто нет, городской транспорт не оплачивается, а территория обслуживания получается просто огромная. Даже такси не поможет: на всех тупо не хватит времени).
2) Дальше все будет зависеть от конкретной поликлиники. В идеальном вакууме доктор наберет твои данные в специальной форме на сайте, тебе придет смс с кодом, который врач введет на сайте, далее доктор распечатает форму, даст на подпись, сам подпишет электронной подписью на сайте.
В реальности форму может заполнять другой доктор/медсестра/обученная обезьянка. Потом за пару дней доктор распечатает и подпишет документ и после этого надо будет еще раз прийти за подписанной декларацией. В общем слушай доктора)

ВНИМАНИЕ: берегите номер телефона на который приходит СМС с с кодом. Если нужно будет менять номер телефона в договоре, то на конечном этапе будет требоваться СМС отосланная на старый! Причем заменить номер система дает, а переподписать договор ЕЦП доктора нет. Учитывая что многие доктора не сразу обрабатывают договора, то и проблема может всплыть не сразу(.

Список частных клиник, где можно подписать декларацию. http://moz.gov.ua/article/reform-plan/u-ja...i-svogo-likarja




ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ!!!
На сегодня (28-06-2019) реформа боле-менее коснулась только первичного звена в виде семейных докторов.
До узких спецов (хирурги, ЛОРы, кардиологи и т.д..) реформа только дошла. UPD: с 1 января 2020 года будет.
До больниц и скорых не дошла вообще.
http://moz.gov.ua/article/reform-plan/medi...2%a0ta-likarjam

СПЕЦІАЛІЗОВАНІ МЕДИЧНІ ЗАКЛАДИ
Реформування моделі фінансування медичних установ спеціалізованої допомоги [узкие специ в поликлинике] розпочнеться з 2019 року та високоспеціалізованої [больницы] — з 2020 року.

Це означає, що в рамках гарантованого державою пакету медичних послуг, держава покриє 100% вартості лікування, включно з витратними матеріалами і ліками.

УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА НЕ ФЛУДИТЬ в теме "ААА как плохо в больнице, клята рехорма!!!!111" ДАЙТЕ БАНАЛЬНО РЕФОРМЕ ДОЙТИ ДО БОЛЬНИЦ.


Список гарантированных обследований в поликлинике (плановый ввод с июля 2019). НАПОМИНАЮ, чтобы получить "бесплатные" консультации у узких спецов и "бесплатные направления на анализы" нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО обратится к семейнику с которым вы заключили договор!!!

Сообщение отредактировал next1983 - Mar 16 2020, 19:41

[VictorRA]

Амальгама в ЕС уже 15 дней как запрещена А так то да.

Варум? В четверг 9.01 коронку меняли, с временной на амальгаму, все ок.
Буду еще в феврале, спрошу

[drone]

Да и по сравнению с той же Европой она у нас более доступна.

Зачетная у вас хуцпа.

[ЛиС]

Все покрила базова державна страховка яка є у всіх.

В тому й прикол, що там на 99% у всіх є страховка, причому обов'язкова для всіх. В Україні ж такого майже немає, хіба що на великих підприємствах. І то в переважній більшості послуги стоматології або зовсім не входять, або сума страхових внесків одразу стрімко зростає.

[Tiger]

Советую посетить европу, и понять что ты не прав.
По опыту в Австрии:

А я советую понимать что все страны в Европе - кардинально разные. И то что ты описал про Австрию - нифига не работает например в Греции, Испании, Нидерландах.

[drone]

А я советую понимать что все страны в Европе - кардинально разные. И то что ты описал про Австрию - нифига не работает например в Греции, Испании, Нидерландах.

И что, там опж ниже чем в украине? А можно в числах?
Для понимания реалий. В райцентре женщина 5 дней лежала в больнице с непонятными болями. На узи доступные доктора не увидели камни в почках. Потом перевели в область когда пошел абсцесс, но уже было поздно.

[Mad Dog]

В тому й прикол, що там на 99% у всіх є страховка, причому обов'язкова для всіх. В Україні ж такого майже немає, хіба що на великих підприємствах. І то в переважній більшості послуги стоматології або зовсім не входять, або сума страхових внесків одразу стрімко зростає.

Бо в Україні не треба та страховка... Прямо ж в Конституції написано про безкоштовну медицину. Страховим агентом виступає держава, а страхові внески - податки платників податків. Але ж бюджет краще розпилити і сказати:

Какие все нудные. Ну нет денег на медицину у нас как бы война идет.

А типу до війни було краще?

А я советую понимать что все страны в Европе - кардинально разные. И то что ты описал про Австрию - нифига не работает например в Греции, Испании, Нидерландах.

Там ще краще все працює та щей дешевше?

Те що у кожній країні свої умови і так зрозуміло. Але ці узагальнені розповіді про хренову медицину у Європі це та сама казка про "загниваючий захід" від ватної пропаганди.

[Tiger]

Те що у кожній країні свої умови і так зрозуміло. Але ці узагальнені розповіді про хренову медицину у Європі це та сама казка про "загниваючий захід" від ватної пропаганди.

Может тем кто там живёт виднее не?

Для понимания реалий.

Для понимания реалий ближайшая запись на УЗИ в прошлом году была на 2 месяца вперед у меня. Да, в частной без проблем сделал, но в гос клинике - жди 2 месяца.

[Midnight)sky]

Варум? В четверг 9.01 коронку меняли, с временной на амальгаму, все ок.
Буду еще в феврале, спрошу

Ну как бы вот https://eur-lex.europa.eu/eli/reg/2024/1849
Где-то читал, что некоторым странам (типа Чехии) срать на законы ЕС, но то уже такое.

В Україні ж такого майже немає, хіба що на великих підприємствах.

Прямой страховки нет, но "бесплатная медицина" спонсируется налогоплательщиками.

Многие любят ржать с того, что в Германии есть налог на ТВ, даже если его нет в квартире. Но это налог на СМИ. В Украине такого отдельной строкой нет, но все эти Перший, Громадське и прочее говно спонисируется из налогов.

Для понимания реалий ближайшая запись на УЗИ в прошлом году была на 2 месяца вперед у меня. Да, в частной без проблем сделал, но в гос клинике - жди 2 месяца.

Это где? В Германии запись может быть и за 4-5 месяцев, но если случай экстренный - пришёл в больницу и всё сделают на месте.

[ЛиС]

Многие любят ржать с того, что в Германии есть налог на ТВ, даже если его нет в квартире. Но это налог на СМИ. В Украине такого отдельной строкой нет, но все эти Перший, Громадське и прочее говно спонисируется из налогов.

Наскільки я зрозумів, то це податок, який гарантує всім ЗМІ вільний доступ до ефірних частот, і вже якщо виділили якомусь умовному DW частоту, то ніхто його з тієї частоти не викине. Якось так.

[Mad Dog]

Может тем кто там живёт виднее не?

Живуть де? у якійсь абстрактній Європі де все погано?
ти вище сам писав, що ситуація у різних країнах може бути різна.

Та вона навіть в межах країни буде різна.

Сообщение отредактировал Mad Dog - Jan 15 2025, 21:44

[next1983]

Чем же она лучше? Когда и температура в 38 и обычный насморк проходит сам по себе силами иммунитета пациента и не требует никаких медикаментов и посещений попросту доктора.

Для чего обращаться к врачу с насморком, можешь мне объяснить? Или с температурой целого дитятки 38?
Организм сам борется. Хочешь, чтоб полегче переносилось - парацетамол, аспирин, ибупрофен, никто не запрещает.

Сразу видно "европейцев") (я шутя). Есть разные ситуации когда к врачу надо попасть с банальным насморком. И желатьно быстро, а не ждать часами помощи в приемном покое.
В Украине донедавна и на 37,2 вызывали доктора на дом (и он приходил). Это если кто забыл.
Ну лучшие пациенты на сегодня - те кто вернулись в Украину. Их уже по первичке все устраивает. И запись через несколько дней (на следующей неделе) к узким спецам в особенности.

В Украине иногда при простуде умалишённые врачи антибиотики выписывают.

Вот не надо оскорблять в теме где не разбираешься. Уберем довольно небольшой процент врачей выписывающих атинбиотики по каждому чиху (причем особо одаренные - антибиотики резерва!) - идиоты есть во всех профессиях.
У оччень большого числа пациентов вирусные сопли с сахаром запускают хронь основанную на бактериях (организм ослаб и перестал с ними бороться). Потому и выписывают антибиотик. Далее, условно 7 дней с соплями от вирусного возбудителя условно всегда повлекут за собой и бактерии у пациента без хрони. Атибиотик в помощь!

Отчего у многих людей уже иммунитет от антибиотиков.

Главная причина не в этом, а в самих пациентах! Антибиотик такая вещь, которую нужно принять ВСЕМ курсом. Даже если он 10 дней. Даже если легче стало на 3й и симптомы ушли! К сожалению многие на это забивают. В итоге и имеем резистивные бактерии.

Другой вопрос, что в плане доступности как по цене так и по времени ожидания у нас лучше, но с оговоркой, что это достигается массой недорогих докторов без лицензий.

Ты хочешь сказать, что в Украине доктора без лизензий (или их аналога) работают? Это заблуждение. Без диплома и действующего сертификата не имеешь право лечить

[next1983]

Советую посетить европу, и понять что ты не прав.

Посетить (по страховке) или пожить с хронью в несмертельном, но очччень напряжном состоянии?
По опыту в Австрии:

1. если что-то болит или беспокоит (кашель, насморк, прыщ) - тебя бесплатно примут в тот же день, выпишут рецепт, и ты заберешь медикаменты в ближайшей аптеке бесплатно.

С сильно выше средней страховкой - поверю

2. каждый кабнет семейного врача имеет свою лаборатрию, ЕКГ и манималяционную - все проверяется на месте.

Лабораторию не имеет). Максимум забор крови и т.п.. В Украине, кстати, тоже первичка неплохо оснащена (от быстрых тестов до того же ЭКГ)

3. в выходные дни и в нерабочее время в каждой клинике есть приемный пункт скорой помощи, где тебя примут как в Hilton'e, на месте сделают все виды анализов крови/мочи, КТ/МРТ/УЗИ, проведут диагностику - и все это в первые 15 минут и в одном кабинете.

Либо в остром состоянии, либо с хорошей страховкой. Иначе гуляйте-с к своему доктору в приемные часы.

И да, страховка есть у всех. Работодатель за все платит, а если ты не работаешь - государство оплачивает полное страхование в OGK

.
Вот только при нормальной страховке будет сказка, а при обычной(государственной) не все так радужно...

Отдельно отмечу электронную медкарту, где все врачи видят всю историю, все аптеки видят твои рецепты и какие медикаменты можно выдавать бесплатно без рецепта.

Не поверишь, сейчас также и в Украине.

[next1983]

Медицина безсила із підорами, що впроваджують корупційні схеми та іншими мудаками, що ці розпили бюджету ще й покривають.

Ууу... распилы...ууу. попилы. Много истерики, но мало конкретики.

Ще з 18 чи 19 року маю договір із "сімейним лікарем", при чому це приватна клініка, бо державній лікарні я був не цікавий...
За весь цей час цей "сімейний лікар" мене жодного разу не бачив, а направлення виписували просто по телефону, чи взагалі повідомлень в чаті.

От нахіба державі платити цій прокладці гроші?

Ммм, а ничего что именно держава платит за тебя частной клинике?))
Я тебе больше скажу 90% общения с доктором может быть удаленно.
И да, за пациента (вне зависимости от обращений) доктор получает что-то ок 10+ грн в месяц. Бешенные деньги)

Далі... 3 роки від повномасштабного вторгнення. біля 7 млн людей офіційно живуть у Європі маючі тимчасовий захист і мед. страховкою.

Україна за ни перестала пилити бюджет, чи продовжує? Йде війна, грошей нема... а розпил по графіку?

Ха, а ничче что многим гражданам проще получить помощь удаленно у своего доктора в Украине? Или их надо кинуть напризволяще?

Ну и сейчас идет верификация деклараций. Если за последние 3 года пациент не контактировал с поликлиникой, то декларации обнуляются и бюджет по ней поликлиника не получает.

У мене за кордоном зламалась коронка на зубі. Напряму записався у стоматологію, там мені зробили чистку, зліпок зубів, через тиждень поставили нову коронку. Все покрила базова державна страховка яка є у всіх.

Острое состояние. Ничего удивительного.

Імплант - за гроші. Дійсно за більші гроші ніж в Україні. Але це тільки якщо порівнювати у абсолютних грошах, якщо взяти відношення до мінімальної або середньої ЗП то виявиться, що той імплант ще й в рази дешевше ніж в Україні.

Да конечно). За нормальной стоматологией (особенно если с зубами трындец) люди как раз в Украину и едут.

І після відвідування цього стоматолога я не потрапив по швидкій у щелепно-лицьову хірургію як в Україні.

Этот риск существует в ЛЮБОЙ стоматологии..

Знайомі викликали швидку... не повіриш, вона приїхала!

В Украине так же приедет. Но у нас привыкли скорую гонять на всякую хрень. От колик до помереть давление а то я таблетку не выпила. А потом жалуются на ее черствость. Зато быстро становятся дисциплинированными когда в условном Израиле за такое надо заплатить 2000 евро. И таблетки не забываются пить и давление уже можно самому померить.

І навіть не розповідали, як в Україні, що нема палива та що, якщо людина лежить на морозі зі зламаною ногою, то треба дзвонити рятівникам на 101/112 щоб вони ту людину рятували

Давай я тебе розовые очки сниму. В 99% случаев этот вызов привел бы к пьяной личности, которой сердобольные граждане вызвали скорую. А личности похуй на все и никуда она не хочет. Ей и так нормас. Зато время действительно больного пациента с инфарктом он займет.

Я впевнений тут кожен може привести купу прикладів коли наша медицина "НАМНОГО лучше."

О! Вот тебе обратный пример: пациент с атеросклерозом после потери сознания лучшей немецкой медициной с условиями как тут говорят, как в Хилтоне, полежал до улучшения состояния и был выперт на мороз (жизни ничего не угрожает? отлично, записывайтесь к докрору в порядке очереди). За время лежания было сделано куча иследований, в частности крови, по параметрам страниц на 3 формата А4. И все бы ничего, но тест, который первый сделали в Украине и котрый показал холестерин в два раза выше номы - на этих страницах не было...
И подобных примеров - достаточно много. Что говорит лишь об одном, что в медицине без ошибок (в т.ч. и тупых) никуда. Везде люди и людям свойственно ошибаться. Вот только почему-то ты считаешь что лажают только в Украине)

Для понимания реалий. В райцентре женщина 5 дней лежала в больнице с непонятными болями. На узи доступные доктора не увидели камни в почках. Потом перевели в область когда пошел абсцесс, но уже было поздно.

Ага лажают только в Украине). Еще один розовоочковый

[Tiger]

Живуть де? у якійсь абстрактній Європі де все погано?

Ну вот я живу в реальной Европе и тут с медициной всё очень плохо.
И я тут живу не только 3 года войны, а с где-то 2012го наскоками.

[next1983]

Бо в Україні не треба та страховка... Прямо ж в Конституції написано про безкоштовну медицину. Страховим агентом виступає держава, а страхові внески - податки платників податків. Але ж бюджет краще розпилити і сказати:

Ага большая часть граждан получают большую часть зрп в конвертах светя минималку. Дай Б-г чтобы там на налоги хоть 5тыс грн в месяц было. И это на все! Медицину, пожарных, полицию, дороги, армию и прочая. Как платите, там и получаете. С Медициной, в среднем, на порядоки больше, но все равно ноем...

А типу до війни було краще?

Намного!

Те що у кожній країні свої умови і так зрозуміло. Але ці узагальнені розповіді про хренову медицину у Європі це та сама казка про "загниваючий захід" від ватної пропаганди.

Ага а узагальнені розповіді про хренову медицину в Украине - это от какой пропаганды?)).
Еще раз факапы есть везде, условия так же разные. Если ты не захотел разбираться в системе медицины в Украине (даже в этой теме, где я мог объяснить что где как и зачем кроме нытья уууу воруют от тебя конструктива нет) - это конкретно твои проблемы.
А реальность такова, что первичная (семейный доктор) и даже вторичная медицина (узкие спецы) в Украине в среднем заметно доступнее чем в условной Европе. Что есть реимбурсация, которая хоть и с большим скрипом, но работает. Что есть программы реабилитации, соц услуги для одиноких и т.д..
В свою очередь в Европе намного лучше обстоят дела при острых случаях. Лучше расписаны правила игры со сраховыми и т.д..

[next1983]

Важной инфы по инвалидностям.
Очередное приведение к европейским нормам (формально). Все идет к тому что вскоре инвалидностей как таковых не будет. Будет % потери трудоспособности.
Но уже сейчас введены новые приказы (или должны быть введены) по которым 3я группа инвалидности и большая часть второй группы теряют статус инвалида. Поэтому, если уже дали пожизненную группу, то прежде чем просить другую группу, реабилитацию или типа того, узнайте не сниму ли ее вообще. Первую группу не трогают - там как бы предпологаются вообще лежачие.

Сниматься инвалидность будет в случаях, когда огранизм смог перебороть последствия болезни/травмы. Например: после инфаркта кардиограмма не вызывает озабоченности, поборенный рак (даже если что-то оттяпали, что не привело к существенному ухудшению жизни), протезирование суставов (ходить можешь - значит здоров, пофиг, что бегать как раньше уже не можешь), стенты в сосудах и т.д..

Сообщение отредактировал next1983 - Jan 16 2025, 0:11

[VictorRA]

Например: после инфаркта кардиограмма не вызывает озабоченности, поборенный рак (даже если что-то оттяпали, что не привело к существенному ухудшению жизни), протезирование суставов (ходить можешь - значит здоров, пофиг, что бегать как раньше уже не можешь), стенты в сосудах и т.д..

От зачем пиздеть, если ты не разбираешься в этом?

[QNX]

Ага лажают только в Украине)

вопрос на засыпку, плановая операция по удалению кист синусов и выравнивание перегородки - это платная операция или нет?

[drone]

Купил горчичники. Открываю, а там в пакетах то ли неперемолотые зерна, то ли шелуха. Очередное пакращення на свободном рыночке Если что-то можно изгадить, либералы это изгадят.

[Nazgul]

Ты вообще в Европе обращался к врачу хотя бы с обычным насморком? Или когда у дитя температура 38? Нет? Зря. Понял бы что у нас медицина в этом плане НАМНОГО лучше.

Була. До цієї пані з іноземним громадянством.