Медреформа и реальная жизнь, вопросы-ответы Опции

[next1983]

Карта распространения короновируса по Украине.
https://public.tableau.com/profile/publicvi...91301660/sheet0

https://www.president.gov.ua/news/zvernenny...onavirusu-60181

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Дорогі українці!

Відсьогодні я буду максимально часто інформувати вас про актуальну ситуацію щодо протидії коронавірусу.

Станом на 16 березня 2020 року в Україні опрацьовано 79 підозр на коронавірус.

П’ять із них, на жаль, позитивні. 64 – не підтвердились.

Ще 10 опрацьовуються лабораторно.

Як і обіцяли, вчора ми повернули додому 123 українців, які застрягли на кордоні Італії та Словенії. Експрес-тести показали відсутність у них коронавірусної інфекції.

Однак кожен з евакуйованих зобов’язався здійснити 14-денну самоізоляцію. Це – гідний приклад громадянської свідомості.

Сьогодні ввечері відбудеться засідання уряду. Я закликаю Кабінет Міністрів України зробити таке:

Перше. З 00 годин 01 хвилини 17 березня 2020 року заборонити приймати відвідувачів закладам культури, торговельно-розважальним центрам, ресторанам, кафе, фітнес-центрам та іншим закладам харчування, розваг і послуг.

Ресторани та кафе зможуть продовжити роботу з приготування їжі, доставку якої громадяни зможуть замовити додому.

Друге. Міністерству інфраструктури – з 12-ї години дня 18 березня 2020 року заборонити залізничне, авіа- та автобусне міжміське та міжобласне пасажирське перевезення, заборонити роботу метрополітенів.

Міські перевезення можуть здійснюватися у режимі: до 10 осіб – у маршрутних таксі й таксі і до 20 осіб – у тролейбусах, автобусах, вагонах трамвая.

Третє. Міністерству фінансів – провести перемовини з МВФ та іншими міжнародними партнерами щодо надання фінансової підтримки для подолання наслідків коронавірусу.

Четверте. Найближчим часом очікуємо від НБУ, Міністерства фінансів, державних і комерційних банків програму кредитних канікул для малого й середнього бізнесу, а також концепцію податкових змін.

Крім цього, громадяни, які отримують пенсію менше 5000 гривень, мають одержати доплату в розмірі 1000 гривень.

П’яте. В областях, де були підтверджені випадки коронавірусної хвороби, а саме – в Чернівецькій та Житомирській областях – запровадити режим надзвичайної ситуації з 17 березня 2020 року.

Шосте. Міністерству охорони здоров’я – тимчасово заборонити планові заходи та планові операції. Здійснювати лише термінові та невідкладні заходи.

Максимально підготувати та перепрофілювати медичні заклади для прийому та лікування інфікованих хворих у тяжких станах.

Розробити механізм доставки ліків працівниками «Укрпошти» для людей похилого віку.

Сьоме. Заборонити масові заходи за участю більше 10 осіб, включно з обрядами та церемоніями.

Лідерів усіх церков я дуже прошу з розумінням поставитися до цієї ситуації, коли є загроза людському здоров’ю та життю.

Восьме. Обмежити експорт продуктів харчування – за визначеним урядом переліком.

Дев’яте. Міністерствам, головам ОДА, місцевого самоврядування, керівникам підприємств – забезпечити безперебійну роботу продуктових магазинів, магазинів побутових товарів, АЗС, аптек, банківських установ, страхових компаній.

А також усіх підприємств критичної інфраструктури державної та комунальної власності й вантажного транспорту.

Роботу у звичайному режимі мають продовжити всі без винятку органи державної влади, заклади охорони здоров’я та правоохоронні органи.

Особливо важлива робота зараз Верховної Ради України.

На мою думку, зміна плану роботи Верховної Ради неприпустима.

Зараз, у ситуації світової пандемії та загрози глобальної фінансової кризи, парламент України має ухвалювати життєво важливі для економіки закони, впроваджувати податкову, земельну, трудову реформи, призначити міністрів економіки та енергетики, Генерального прокурора України.

Швидкі реформи – це швидка допомога для економіки.

Без них – економічна кома. І це не питання. Це відповідь.

У такі часи всі народні депутати мають усвідомити відповідальність.

У такі часи ви блокуєте не трибуну – ви блокуєте життя України.

Наполегливо рекомендую всім людям залишатися вдома, крім необхідності купівлі продуктів чи ліків. Особливо це стосується громадян, старших 60 років, які перебувають у зоні ризику.

Дорогі українці!

Досвід Китаю показує, що непопулярні та жорсткі рішення долають вірус і рятують життя.

Досвід інших країн показує, що м’якотілість і ліберальність – це союзники коронавірусу.

Тому ми будемо діяти жорстко, невідкладно, можливо, непопулярно, але заради одного – життя та здоров’я українців.

36,6 вам, дорогі українці!

Бережімо себе – збережемо Україну.

Медреформа под катом:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Как известно медреформа таки стартовала и граждане должны заключить договора-декларации чтобы и дальше пользоваться условно-бесплатной медициной.
Я нахожусь в центре событий доктор-пациент-медреформа, поэтому могу оценить на примере не самой маленькой поликлиники г Киева.

В общем, если у кого-то есть какие-то практические вопросы, готов ответить по мере сил и возможностей :drinks:

Напоминаю, что есть возможность электронной записи к врачу:
https://helsi.me/
http://ehealth.com.ua/


В двух словах, что нужно делать и куда пойти:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Идти в поликлинику с паспортом и кодом (и хотя бы 10м листов А4 biggrin.gif ) и заключать договор-декларацию с врачом. На это дается два года, но учитывая острый дефицит врачей надо жопце поднять сейчас. Ведь у каждого врача есть ограничение на количество пациентов.

Договор заключается так:
1) Выбирается доктор (формально любой, реально - если доктор не с твоего участка ПРОЖИВАНИЯ, то тебе надо будет его убедить, что вызывать ты его не будешь. Причина проста - авто нет, городской транспорт не оплачивается, а территория обслуживания получается просто огромная. Даже такси не поможет: на всех тупо не хватит времени).
2) Дальше все будет зависеть от конкретной поликлиники. В идеальном вакууме доктор наберет твои данные в специальной форме на сайте, тебе придет смс с кодом, который врач введет на сайте, далее доктор распечатает форму, даст на подпись, сам подпишет электронной подписью на сайте.
В реальности форму может заполнять другой доктор/медсестра/обученная обезьянка. Потом за пару дней доктор распечатает и подпишет документ и после этого надо будет еще раз прийти за подписанной декларацией. В общем слушай доктора)

ВНИМАНИЕ: берегите номер телефона на который приходит СМС с с кодом. Если нужно будет менять номер телефона в договоре, то на конечном этапе будет требоваться СМС отосланная на старый! Причем заменить номер система дает, а переподписать договор ЕЦП доктора нет. Учитывая что многие доктора не сразу обрабатывают договора, то и проблема может всплыть не сразу(.

Список частных клиник, где можно подписать декларацию. http://moz.gov.ua/article/reform-plan/u-ja...i-svogo-likarja




ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ!!!
На сегодня (28-06-2019) реформа боле-менее коснулась только первичного звена в виде семейных докторов.
До узких спецов (хирурги, ЛОРы, кардиологи и т.д..) реформа только дошла. UPD: с 1 января 2020 года будет.
До больниц и скорых не дошла вообще.
http://moz.gov.ua/article/reform-plan/medi...2%a0ta-likarjam

СПЕЦІАЛІЗОВАНІ МЕДИЧНІ ЗАКЛАДИ
Реформування моделі фінансування медичних установ спеціалізованої допомоги [узкие специ в поликлинике] розпочнеться з 2019 року та високоспеціалізованої [больницы] — з 2020 року.

Це означає, що в рамках гарантованого державою пакету медичних послуг, держава покриє 100% вартості лікування, включно з витратними матеріалами і ліками.

УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА НЕ ФЛУДИТЬ в теме "ААА как плохо в больнице, клята рехорма!!!!111" ДАЙТЕ БАНАЛЬНО РЕФОРМЕ ДОЙТИ ДО БОЛЬНИЦ.


Список гарантированных обследований в поликлинике (плановый ввод с июля 2019). НАПОМИНАЮ, чтобы получить "бесплатные" консультации у узких спецов и "бесплатные направления на анализы" нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО обратится к семейнику с которым вы заключили договор!!!

Сообщение отредактировал next1983 - Mar 16 2020, 19:41

[Midnight)sky]

выравнивание перегородки - это платная операция или нет?

В средине 2023 стоила в районе 1.5-2куе, в зависимости от клиники.

[QNX]

В средине 2023 стоила в районе 1.5-2куе, в зависимости от клиники.

это явно в платной, а государственной?

в платных примерно 20к + 15+15+стационар 15 + консультации и анализы, где то двушка и выходит

Сообщение отредактировал QNX - Jan 16 2025, 13:05

[Midnight)sky]

это явно в платной, а государственной?

Вторая ноздря чуть дышит? Пшёл нах тогда.
Как-то так.

А даже если б не "пшёл", то нужно было б купить 20 халатов, 50 пар бахил, вату, бинты и медикаменты, конечно. Ну и потом занести, чтоб никто не ушёл обиженным.

[Mad Dog]

Якесь тупе полотно абсурду від next1983.

Ууу... распилы...ууу. попилы. Много истерики, но мало конкретики.

І тут зразу же:

Ммм, а ничего что именно держава платит за тебя частной клинике?))

держава по своїй ініціативі роками платить за мене якісь гроші... але жодних медичних послуг я не отримую. Нахіба вона платить ті гроші? Звісно жодного розпилу.

Я тебе больше скажу 90% общения с доктором может быть удаленно.

не треба підміняти поняття, ніякого відношення ця послуга "консьєржа" до телемедицини не має.

И да, за пациента (вне зависимости от обращений) доктор получает что-то ок 10+ грн в месяц. Бешенные деньги)

Помнож на кількість людей у країні... Все ще скромний розпил?

Ха, а ничче что многим гражданам проще получить помощь удаленно у своего доктора в Украине? Или их надо кинуть напризволяще?

Знову тупа маніпуляція з підміною понять.

Ну и сейчас идет верификация деклараций. Если за последние 3 года пациент не контактировал с поликлиникой, то декларации обнуляются и бюджет по ней поликлиника не получает.

Що буде з моєю декларацією якщо мені періодично дзвонять з клініки, кажуть що мій лікар звільнився, питають чи не проти я записатись до ПІБ, і моментально укладається нова декларація з новим лікарем... і пофігу я в Україні чи в будь якій іншій точці планети.

Острое состояние. Ничего удивительного.

Вони дізнались суть проблеми коли я був вже у кріслі. Запис просто через додаток чи сайт.
Раз в рік чи пів року звичайну чистку теж покриває страховка.
Так що не треба тут маніпулювати якимось гострим станом.

Да конечно). За нормальной стоматологией (особенно если с зубами трындец) люди как раз в Украину и едут.

І знов маніпуляція. "нормальной" треба замінити на "дешевой"
І їдуть не тільки в Україну. Німці їдуть у Польщу, Румуни в Молдову... але це не значить що у німців чи румунів погана медицина. Ціна вирішує.

Этот риск существует в ЛЮБОЙ стоматологии..

А ну розкажи скільки разів тобі за кордоном окрім згаданого випадку ще зламали інструмент в каналі зуба, коли не змогли достати мовчки запломбували його там, у іншому випадку запломбували гайморову пазуху, в іншому коли була скарга на 8 зуб, розібрали невинні 6 та 7 зуби яким і до цього було не просто та стояли штіфти... Не забагато випадковостей сталось зі мною у різних лікарів в різних містах України?

В Украине так же приедет.
...
Давай я тебе розовые очки сниму. В 99% случаев этот вызов привел бы к пьяной личности

Офігенна біполярочка. З одного боку боку розповідаєш, що швидка приїде, з іншого - ні, бо оператор цинічно порахує що допомого треба п'яному, а тому допомога йому не треба.
Може вже краще як в згаданому випадку вище заплатити 5 євро за виклики, але знати що швидка приїде, ніж сподіватись що попадеш у той 1% до кого поїде швидка?

Везде люди и людям свойственно ошибаться. Вот только почему-то ты считаешь что лажают только в Украине)

Як же не напизд*ти? Я такого ніколи не казав.
І взагалі ця дискусія почалась з порівняння медици в Україні та якійсь абстрактній Європі саме ТОБОЮ, а не мною.

Скажи чесно, ти ж маєш якесь пряме відношення до цього п*здеця під назвою: медицина в Україні?

Сообщение отредактировал Mad Dog - Jan 16 2025, 14:15

[Mad Dog]

Ну вот я живу в реальной Европе и тут с медициной всё очень плохо.

А всі інші живуть в якісь нереальній Європі?

Якщо наприклад не прийняли з насморком, але коли дитина у друга наробилась з проблемами у серці, її зразу прооперували і завдяки цьому дитина жива... Страхова покрила витрати у півмільйона євро... то це хороша медицина чи "всё очень плохо?"

Взагалі не зрозуміло нащо йти з насморком до європейського лікаря, якщо цей же персонах пише " 90% общения с доктором может быть удаленно".

Як думаєте коли штучний інтелект замінить лікарів у цих згаданих 90% випадків (віддалених)?

Сообщение отредактировал Mad Dog - Jan 16 2025, 14:35

[angelo]

Всі скаржаться на погану медицину в Європі і що там краще не хворіти. А зуби робити в Україні, або у стоматологів що виїхали за останні роки і щоб взяти ринок демпенгують ціни

[Tiger]

А всі інші живуть в якісь нереальній Європі?

Ну из тех кто в этой ветке отписались, насколько я знаю только двое живут в Европе. Остальные, включая тебя, слышали разные истории от кого-то, а не сталкивались с ситуациями лично.

[Mad Dog]

Ну из тех кто в этой ветке отписались, насколько я знаю только двое живут в Европе. Остальные, включая тебя, слышали разные истории от кого-то, а не сталкивались с ситуациями лично.

А як же тоді мій попередній приклад, коли мені зуби лікували в поганій Європі та ще й державне страхування повністю покрила вартість лікування?
Зразу скажу, що тимчасовий захистів я ніде не просив.

Всі скаржаться на погану медицину в Європі

я тобі більше скажу, абсолютна більшість навіть тих хто мігрували давно скаржаться на все підряд... але повертатись не збираються.
І Tiger там де погано-погано... але він все одно десь там а не в Україні.

[next1983]

От зачем пиздеть, если ты не разбираешься в этом?

Если у тебя другая информация - выкладывай.

вопрос на засыпку, плановая операция по удалению кист синусов и выравнивание перегородки - это платная операция или нет?

Ну тут я тебе сразу не скажу. Увы, нормальный доступ к инфе есть по первичной и частично по вторичной помощи (семейные и узкие спецы), но не по больницам. Формально, если операция входит вот сюда, то тебе она стоить ничего https://contracting.nszu.gov.ua/kontraktuva...2025-1720109713

[ЛиС]

вопрос на засыпку, плановая операция по удалению кист синусов и выравнивание перегородки - это платная операция или нет?

Як мінімум, по страховці, яке оформило підприємство(наприклад УЗ)
точно безкоштовна. В загальному порядку - не знаю. Але знову таки, ніхто не забороняє в приватному порядку оформити ту ж таки страховку і нею користуватися. Деякі підприємства взагалі оформлюють своїм співробітникам страховки в приватних клініках типу "Борис", і там навіть на незначний "чих" може приїхати цілий реанімобіль з купою обладнання вклучаючи навіть переносний апарат УЗД(про банальний кардіограф я взагалі мовчу - це як то кажуть "база")

[next1983]

Купил горчичники. Открываю, а там в пакетах то ли неперемолотые зерна, то ли шелуха. Очередное пакращення на свободном рыночке Если что-то можно изгадить, либералы это изгадят.

Либералы, рыночек в каждой теме. Может таблеточки уже пить стоит?
З.Ы. Нафиг тебе горчичник? От него нет никакой пользы.

Була. До цієї пані з іноземним громадянством.

Супрун сделала офигенную реформу первичной медицины. От которой выиграли все. И доктор, и пациент. Но недалекие нытыки продолжают ныть... Да, до больниц она не добралась, так что все претензии к команде Зе, которая ее сняла и не дала продолжить.

[QNX]

Як мінімум, по страховці, яке оформило підприємство(наприклад УЗ)

речь именно про бесплатную медицину

а то вон чуваку проламс митрального клапана за 180к гривен сделали в институте сердца, но хотя я так понимаю что операция тоже должна была покрываться за счет государства, налоги ж епать

Формально, если операция входит вот сюда, то тебе она стоить ничего

ну так формально любая операция в стационаре попадает под 30й пункт

30. ХІРУРГІЧНІ ОПЕРАЦІЇ ДОРОСЛИМ ТА ДІТЯМ У СТАЦІОНАРНИХ УМОВАХ

интересно, несмотря на то шо трансплантологию тоже объявили бесплатной, ценники там наверное еще подросли карманные, ибо если раньше это стоило лямы, то как же от них то отказываться?

[Nazgul]

Супрун сделала офигенную реформу первичной медицины. От которой выиграли все. И доктор, и пациент. Но недалекие нытыки продолжают ныть... Да, до больниц она не добралась, так что все претензии к команде Зе, которая ее сняла и не дала продолжить.

в цьому році почнеться аудит. побачимо, хто виграв і на скільки.

[next1983]

Якесь тупе полотно абсурду від next1983.

І тут зразу же:

держава по своїй ініціативі роками платить за мене якісь гроші... але жодних медичних послуг я не отримую. Нахіба вона платить ті гроші? Звісно жодного розпилу.

Т.е. когда платят страховку и не болеют тебя это не смущает)). Бешенные суммы в месяц аж в 10 (десять) грн за пациента - эта тот же вид страховки. Не обратился ты, обратились другие.

не треба підміняти поняття, ніякого відношення ця послуга "консьєржа" до телемедицини не має.

Зачем переть в поликлинику за условным направлением, если его можно получить удаленно?

Знову тупа маніпуляція з підміною понять.

Т.е. то что граждане Украины за границей получают помощь от украинского доктора - это манипуляция? Так и запишем)). Буду теперь докторов называть Великими Манипуляторами)).

Що буде з моєю декларацією якщо мені періодично дзвонять з клініки, кажуть що мій лікар звільнився, питають чи не проти я записатись до ПІБ, і моментально укладається нова декларація з новим лікарем... і пофігу я в Україні чи в будь якій іншій точці планети.

Ну та возьми и откажись. В чем проблема? Ты ж так радеешь, чтобы доктор не получил твои 10грн).

Раз в рік чи пів року звичайну чистку теж покриває страховка.

Даже если она государственная, что, в условной Австрии поголовно показывают минималку по зрп и получают ее в конвертах?

Так що не треба тут маніпулювати якимось гострим станом.

Как побегаешь в попытке вылечить/купировать хронь, тогда и поговорим)).

І знов маніпуляція. "нормальной" треба замінити на "дешевой"

В случае Украины - нет. У нас все что кассается зубного дела (и косметологии) в среднем значительно лучше чем в Европе. В некоторых случаях ты даже за большие деньги не получишь то что могут дать в Украине (в основном по косметологии).

А ну розкажи скільки разів тобі за кордоном окрім згаданого випадку ще зламали інструмент в каналі зуба, коли не змогли достати мовчки запломбували його там, у іншому випадку запломбували гайморову пазуху, в іншому коли була скарга на 8 зуб, розібрали невинні 6 та 7 зуби яким і до цього було не просто та стояли штіфти...

Пфф, мой наивный друг, набери в поисковике Der Arzt hat das Instrument im Patienten vergessen и увидишь что забытый инструмент в пациенте не есть какая-то ОЧЕНЬ большая редкость...
Например:
https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/...-a-1028959.html

Знову і знову трапляється, що хірургічні інструменти забуваються в організмі пацієнтів. За оцінками Альянсу безпеки пацієнтів, це призводить до 600-700 смертей на рік у Німеччині.

Ну а это случай почти аналогичный твоему:
https://www.aerztezeitung.de/Wirtschaft/Feh...urg%20entschied.

Чоловіку 46 років амбулаторно проведена операція на колінному суглобі у лікаря. Увечері дня лікування відсутній металевий наконечник троакара, яким проводилася операція. Пошук у практиці не увінчався успіхом. Тому лікар зробив примітку, якщо наконечник троакара міг залишитися в тілі пацієнта.

Через чотири тижні 46-річний чоловік повернувся на тренування з сильним болем. Металевий наконечник був виявлений на рентгенівському знімку та згодом був видалений під час подальшої операції.

Не забагато випадковостей сталось зі мною у різних лікарів в різних містах України?

Ну если выбирать самую дешевую стоматологию, то нет.

Офігенна біполярочка. З одного боку боку розповідаєш, що швидка приїде, з іншого - ні, бо оператор цинічно порахує що допомого треба п'яному, а тому допомога йому не треба.

Ясно, очки розовые так и снял. Тяжело жить, наверное.
З.Ы. Нужно было всего лишь в звонке сказать, что человек лежит без сознания (этого впринципе достаточно для вызова скорой, но можно добавить и про неестественное положение ноги), без принаков перегара, находится там-то и там-то, вот мой номер телефона я дождусь скорой и провожу к пострадавшему (куча есть случаев, когда скоряки долго искали где ж таки лежит человек).

Може вже краще як в згаданому випадку вище заплатити 5 євро за виклики, але знати що швидка приїде, ніж сподіватись що попадеш у той 1% до кого поїде швидка?

Ты тут первый изойдешься что как так, Государство смеет требовать 5 евро за вызов скорой. Конституция, корупция, распил, ко-коко.
А так да, было бы идеально если бы любое обращение куда-нибудь (не только в медицину) стоило символических 100грн. 60% неадекватов испарились бы.

Як же не напизд*ти? Я такого ніколи не казав.

Ха, ты тут жалуешься как много на тебе наошибались в Украине и как хорошо на Западе). "Ну конечно там рай, а тут ад. О чем разговор?"

І взагалі ця дискусія почалась з порівняння медици в Україні та якійсь абстрактній Європі саме ТОБОЮ, а не мною.

И?

Скажи чесно, ти ж маєш якесь пряме відношення до цього п*здеця під назвою: медицина в Україні?

В старте темы все написано.

[next1983]

в цьому році почнеться аудит. побачимо, хто виграв і на скільки.

Т.е. конкретно ты сказать не можешь?) Собственно как и всегда. "Ко-ко Супрун плохая. Почему? А я не отвечу." Гениально!

но хотя я так понимаю что операция тоже должна была покрываться за счет государства, налоги ж епать

Это не так работает. Больница заключает договор с НСЗУ о том что она будет проводить операцию А из перечня. Если пациенту провели операцию А - больнице придет деньга от Государства, если будет нужна операция Б - то де-факто ее оплатит пациент(.
Т.е. не каждая операция в госбольнице оплачивается Государством. Там есть свои тонкости в акредитации и т.д., но я этой темой не владею.

З.Ы. Кстати, многие частные клиники подписали с НСЗУ договора по тем же анализам. Естественно не весь перечень, но что-то выбрать можно. Выписываются у семейного доктора.

[JDDJ]

млять, несколько последних страниц данной темы превратились в какую-то херню

один персонаж так активно топит за бабку ульяну, что полностью положил болт на собственную орфографию/грамматику

[next1983]

млять, несколько последних страниц данной темы превратились в какую-то херню

один персонаж так активно топит за бабку ульяну, что полностью положил болт на собственную орфографию/грамматику

Я бы рад поправить, да старый баг в движке сайта превратит простыню с ответами в кашу.
З.Ы. Какие-то есть претензии к бабке?))

[Balamut74]

Купил горчичники. Открываю, а там в пакетах то ли неперемолотые зерна, то ли шелуха. Очередное пакращення на свободном рыночке Если что-то можно изгадить, либералы это изгадят.

Бугога. Я горчичники видел последний раз лет 30 назад. Я думал этой наноразработкой штукой уже никто не пользуется...
И это... может это ты какую-то приправу к мясу купил по ошибке?

[JDDJ]

Я бы рад поправить, да старый баг в движке сайта превратит простыню с ответами в кашу.

"гениально", все собственные пробелы в знаниях списывать на "баг в движке сайта"
не стесняйтесь, движок сайта стерпит ещё не один десяток "мощных" простыней

З.Ы. Какие-то есть претензии к бабке?))

сорян, но оставьте "игры с бабками" и "любовь к бабкам" при себе
можете ещё в "амурах" профильную тему забабахать

[drinkinger]

Непосредственно имею косвенную сторону в медицине.
В последнее время придумываются безрассудные и бессмысленные постановы. ришення и др.
Просто абсурдные...
Новые клерки именно - чиновники не понимая самой структуры, и дудят потужно по Соровски...
На верное оттуда сильно дует ветер.
Основная концепция на мой взгляд.
Денег нет и не будет.
Спасайтесь кто может..