Медреформа и реальная жизнь, вопросы-ответы Опции

[next1983]

Карта распространения короновируса по Украине.
https://public.tableau.com/profile/publicvi...91301660/sheet0

https://www.president.gov.ua/news/zvernenny...onavirusu-60181

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Дорогі українці!

Відсьогодні я буду максимально часто інформувати вас про актуальну ситуацію щодо протидії коронавірусу.

Станом на 16 березня 2020 року в Україні опрацьовано 79 підозр на коронавірус.

П’ять із них, на жаль, позитивні. 64 – не підтвердились.

Ще 10 опрацьовуються лабораторно.

Як і обіцяли, вчора ми повернули додому 123 українців, які застрягли на кордоні Італії та Словенії. Експрес-тести показали відсутність у них коронавірусної інфекції.

Однак кожен з евакуйованих зобов’язався здійснити 14-денну самоізоляцію. Це – гідний приклад громадянської свідомості.

Сьогодні ввечері відбудеться засідання уряду. Я закликаю Кабінет Міністрів України зробити таке:

Перше. З 00 годин 01 хвилини 17 березня 2020 року заборонити приймати відвідувачів закладам культури, торговельно-розважальним центрам, ресторанам, кафе, фітнес-центрам та іншим закладам харчування, розваг і послуг.

Ресторани та кафе зможуть продовжити роботу з приготування їжі, доставку якої громадяни зможуть замовити додому.

Друге. Міністерству інфраструктури – з 12-ї години дня 18 березня 2020 року заборонити залізничне, авіа- та автобусне міжміське та міжобласне пасажирське перевезення, заборонити роботу метрополітенів.

Міські перевезення можуть здійснюватися у режимі: до 10 осіб – у маршрутних таксі й таксі і до 20 осіб – у тролейбусах, автобусах, вагонах трамвая.

Третє. Міністерству фінансів – провести перемовини з МВФ та іншими міжнародними партнерами щодо надання фінансової підтримки для подолання наслідків коронавірусу.

Четверте. Найближчим часом очікуємо від НБУ, Міністерства фінансів, державних і комерційних банків програму кредитних канікул для малого й середнього бізнесу, а також концепцію податкових змін.

Крім цього, громадяни, які отримують пенсію менше 5000 гривень, мають одержати доплату в розмірі 1000 гривень.

П’яте. В областях, де були підтверджені випадки коронавірусної хвороби, а саме – в Чернівецькій та Житомирській областях – запровадити режим надзвичайної ситуації з 17 березня 2020 року.

Шосте. Міністерству охорони здоров’я – тимчасово заборонити планові заходи та планові операції. Здійснювати лише термінові та невідкладні заходи.

Максимально підготувати та перепрофілювати медичні заклади для прийому та лікування інфікованих хворих у тяжких станах.

Розробити механізм доставки ліків працівниками «Укрпошти» для людей похилого віку.

Сьоме. Заборонити масові заходи за участю більше 10 осіб, включно з обрядами та церемоніями.

Лідерів усіх церков я дуже прошу з розумінням поставитися до цієї ситуації, коли є загроза людському здоров’ю та життю.

Восьме. Обмежити експорт продуктів харчування – за визначеним урядом переліком.

Дев’яте. Міністерствам, головам ОДА, місцевого самоврядування, керівникам підприємств – забезпечити безперебійну роботу продуктових магазинів, магазинів побутових товарів, АЗС, аптек, банківських установ, страхових компаній.

А також усіх підприємств критичної інфраструктури державної та комунальної власності й вантажного транспорту.

Роботу у звичайному режимі мають продовжити всі без винятку органи державної влади, заклади охорони здоров’я та правоохоронні органи.

Особливо важлива робота зараз Верховної Ради України.

На мою думку, зміна плану роботи Верховної Ради неприпустима.

Зараз, у ситуації світової пандемії та загрози глобальної фінансової кризи, парламент України має ухвалювати життєво важливі для економіки закони, впроваджувати податкову, земельну, трудову реформи, призначити міністрів економіки та енергетики, Генерального прокурора України.

Швидкі реформи – це швидка допомога для економіки.

Без них – економічна кома. І це не питання. Це відповідь.

У такі часи всі народні депутати мають усвідомити відповідальність.

У такі часи ви блокуєте не трибуну – ви блокуєте життя України.

Наполегливо рекомендую всім людям залишатися вдома, крім необхідності купівлі продуктів чи ліків. Особливо це стосується громадян, старших 60 років, які перебувають у зоні ризику.

Дорогі українці!

Досвід Китаю показує, що непопулярні та жорсткі рішення долають вірус і рятують життя.

Досвід інших країн показує, що м’якотілість і ліберальність – це союзники коронавірусу.

Тому ми будемо діяти жорстко, невідкладно, можливо, непопулярно, але заради одного – життя та здоров’я українців.

36,6 вам, дорогі українці!

Бережімо себе – збережемо Україну.

Медреформа под катом:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Как известно медреформа таки стартовала и граждане должны заключить договора-декларации чтобы и дальше пользоваться условно-бесплатной медициной.
Я нахожусь в центре событий доктор-пациент-медреформа, поэтому могу оценить на примере не самой маленькой поликлиники г Киева.

В общем, если у кого-то есть какие-то практические вопросы, готов ответить по мере сил и возможностей :drinks:

Напоминаю, что есть возможность электронной записи к врачу:
https://helsi.me/
http://ehealth.com.ua/


В двух словах, что нужно делать и куда пойти:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Идти в поликлинику с паспортом и кодом (и хотя бы 10м листов А4 biggrin.gif ) и заключать договор-декларацию с врачом. На это дается два года, но учитывая острый дефицит врачей надо жопце поднять сейчас. Ведь у каждого врача есть ограничение на количество пациентов.

Договор заключается так:
1) Выбирается доктор (формально любой, реально - если доктор не с твоего участка ПРОЖИВАНИЯ, то тебе надо будет его убедить, что вызывать ты его не будешь. Причина проста - авто нет, городской транспорт не оплачивается, а территория обслуживания получается просто огромная. Даже такси не поможет: на всех тупо не хватит времени).
2) Дальше все будет зависеть от конкретной поликлиники. В идеальном вакууме доктор наберет твои данные в специальной форме на сайте, тебе придет смс с кодом, который врач введет на сайте, далее доктор распечатает форму, даст на подпись, сам подпишет электронной подписью на сайте.
В реальности форму может заполнять другой доктор/медсестра/обученная обезьянка. Потом за пару дней доктор распечатает и подпишет документ и после этого надо будет еще раз прийти за подписанной декларацией. В общем слушай доктора)

ВНИМАНИЕ: берегите номер телефона на который приходит СМС с с кодом. Если нужно будет менять номер телефона в договоре, то на конечном этапе будет требоваться СМС отосланная на старый! Причем заменить номер система дает, а переподписать договор ЕЦП доктора нет. Учитывая что многие доктора не сразу обрабатывают договора, то и проблема может всплыть не сразу(.

Список частных клиник, где можно подписать декларацию. http://moz.gov.ua/article/reform-plan/u-ja...i-svogo-likarja




ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ!!!
На сегодня (28-06-2019) реформа боле-менее коснулась только первичного звена в виде семейных докторов.
До узких спецов (хирурги, ЛОРы, кардиологи и т.д..) реформа только дошла. UPD: с 1 января 2020 года будет.
До больниц и скорых не дошла вообще.
http://moz.gov.ua/article/reform-plan/medi...2%a0ta-likarjam

СПЕЦІАЛІЗОВАНІ МЕДИЧНІ ЗАКЛАДИ
Реформування моделі фінансування медичних установ спеціалізованої допомоги [узкие специ в поликлинике] розпочнеться з 2019 року та високоспеціалізованої [больницы] — з 2020 року.

Це означає, що в рамках гарантованого державою пакету медичних послуг, держава покриє 100% вартості лікування, включно з витратними матеріалами і ліками.

УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА НЕ ФЛУДИТЬ в теме "ААА как плохо в больнице, клята рехорма!!!!111" ДАЙТЕ БАНАЛЬНО РЕФОРМЕ ДОЙТИ ДО БОЛЬНИЦ.


Список гарантированных обследований в поликлинике (плановый ввод с июля 2019). НАПОМИНАЮ, чтобы получить "бесплатные" консультации у узких спецов и "бесплатные направления на анализы" нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО обратится к семейнику с которым вы заключили договор!!!

Сообщение отредактировал next1983 - Mar 16 2020, 19:41

[next1983]

"гениально", все собственные пробелы в знаниях списывать на "баг в движке сайта"
не стесняйтесь, движок сайта стерпит ещё не один десяток "мощных" простыней

Не стерпит правки, но что уж поделаешь. Впрочем, не нравятся мои простыни - то их можно не читать. Все гениально просто

сорян, но оставьте "игры с бабками" и "любовь к бабкам" при себе

Опять попался человечек который не может сказать конкретно чем же так ему Супрун насолила. А ведь успешная (хоть и не без нюансов) реформа первичного звена медицины в Украине сравнима скажем с запуском Дии и электронных реестров. Но почему-то ценить Перемоги наши граждане не умеют(.

[JDDJ]

Впрочем, не нравятся мои простыни - то их можно не читать. Все гениально просто

можно и вообще не писать весь тот бред с кучей детских ошибок
типа "нытыки" и "кассается"
чтоб ещё больше не падать в кувшин "гениального образования" на основе реформ советских бабок

Опять попался человечек который не может сказать конкретно чем же так ему Супрун насолила. А ведь успешная (хоть и не без нюансов) реформа первичного звена медицины в Украине сравнима скажем с запуском Дии и электронных реестров. Но почему-то ценить Перемоги наши граждане не умеют(.

кто, куда и на чём попался?
или я перед вами обязан отчитаться касаемо обожаемой вами "успешной мадам"?

если вы ежесуточно дрочите обеими руками на свою старую бабулю, то это ещё не означает, что все вокруг вас должны и обязаны повторять эти извращенские хороводы

млять, фапает на бабку и дию, да строчит простыни каждому, кто не одобряет его "перемоги"

попуститесь, а то "звенья рассыпятся"

Все гениально просто

хоть этот бред за собой подотрите
для начала

[next1983]

кто, куда и на чём попался?
или я перед вами обязан отчитаться касаемо обожаемой вами "успешной мадам"?

Конечно обязан)). Не я поднял эту тему. Впрочем конкретики что не так с реформой я не дождусь, я уже понял.

если вы ежесуточно дрочите обеими руками на свою старую бабулю,
фапает на бабку

Мм, я смотрю что тема дрочки и секса с Супрун сильно волнует? Отказала в свидании что ли?

да строчит простыни каждому, кто не одобряет его "перемоги"

Это форум. Писать не запрещается. Да, радоваться Перемогам нашей Страны тоже нельзя? а?

[JDDJ]

Конечно обязан)). Не я поднял эту тему. Впрочем конкретики что не так с реформой я не дождусь, я уже понял.

мы уже на ты?
ОК, тогда слушай меня внимательно
"лидер" по сообщениям в этой теме — ты
так что не рассказывай свои басни о том, кто и когда поднял эту тему
уж больно сильно, нагло и тошнотворно ты впрягаешься за каждое сообщение, которое тебя не устраивает

Мм, я смотрю что тема дрочки и секса с Супрун сильно волнует? Отказала в свидании что ли?

рекомендую тебе не смотреть, а читать, что пишут
да и вообще, читать тебе надо в разы больше, чтоб не позориться своим скудоумием

Это форум. Писать не запрещается. Да, радоваться Перемогам нашей Страны тоже нельзя? а?

писать весь тот бред, излагаемый от твоего имени, запрещается
про перемоги вспомнил? ну, если для тебя супрун и дия — это "вершина успеха", тогда радуйся ежесекундно, у себя дома

млять, тяжёлый случай
не удивлюсь, если оно ещё и "врач"
которому выдали монитор и системный блок, а в голове нихера нового не прибавилось




народ, сорян за этот флуд
пациент просто тяжёлый

далее только по существу!

[QNX]

Это не так работает. Больница заключает договор с НСЗУ о том что она будет проводить операцию А из перечня. Если пациенту провели операцию А - больнице придет деньга от Государства, если будет нужна операция Б - то де-факто ее оплатит пациент(.
Т.е. не каждая операция в госбольнице оплачивается Государством. Там есть свои тонкости в акредитации и т.д., но я этой темой не владею.

ну вот с меня вчера взяли бабки в карман за пункцию

а сегодня днем я увидел как мое направление погашено и в нем написано шо мне сделали пункцию



єто так работает?

[next1983]

ну вот с меня вчера взяли бабки в карман за пункцию

а сегодня днем я увидел как мое направление погашено и в нем написано шо мне сделали пункцию

А направление можешь показать? Без фамилий и прочей чувствительной информации, естественно.

Если на карман - то это коррупция и впринципе уже понятно. Если в кассу, то во многих случаях манипуляция бесплатно, а вот лекарство официально платно...

[QNX]

Если на карман - то это коррупция и впринципе уже понятно

на карточку, у меня нала не было с собой да и я не собирался платить и мне вдруг говорят, с вас полторы штуки, а до этого я 40 минут бегал искал иглу в аптеках и Диоксидин, иглы тупо нигде не было и Диоксидин тоже не покупал в итоге

а вот лекарство официально платно...

надо было чек попросить

меня больше удивило шо направление погасили, я в прицнипе с ним и пришел, но учитывая всю процедуру, думал шо они свое выпишут ибо меня типо 7 дней в стационаре кололи антибиотиками

[next1983]

на карточку,

На личную? На карту больницы? Просто перевод по номеру или все-таки нормальный счет? Чисто ради интереса.

с вас полторы штуки
ибо меня типо 7 дней

Этот прием входил в эти 7 дней стационара? Т.е. 1,5к это за один прием или за 7 дней лечения? Ампула просто стоит от 300 до 500 грн в аптеке.

меня больше удивило шо направление погасили, я в прицнипе с ним и пришел, но учитывая всю процедуру, думал шо они свое выпишут

Ты же уже пришел куда тебя отправили, зачем еще направление? (Впрочем могут быть и свои нюансы в которых я не силен).

[QNX]

На личную?

я номер записал, карта хз какого банка )

короче я пришел с єтим направлением (шо скинул в личку), меня типо "положили" взяли анализі и назначили 7 дней лекарств, вчера по итогу еще посмотрели платное кт и сказали шо мой прием уже завершили и выписали, и якобы успели сделать пункцию на всякий случай чтобы убедиться что там все нормально

дальше меня послали бегать за лекарствами, а точнее иглой и ампулой, явно зная шо иглы нигде нет, и в итоге выкатили ценник по завершению раз типо не нашел

ну типо такой красивый развод, а сегодня днем погасили то направление записав туда тока пункцию, а 7 дней стационара у меня нет в деле хотя меня официально оформляли и дело заводили в больнице (либо мне просто не показывает система)

хотя по ходу в этом направлении стационар, ибо его записали 8 январем как начало, короче туда все и записали

Сообщение отредактировал QNX - Jan 16 2025, 20:38

[Dr.Sydorenko]

а 7 дней стационара у меня нет в деле хотя меня официально оформляли и дело заводили в больнице (либо мне просто не показывает система)

хотя по ходу в этом направлении стационар, ибо его записали 8 январем как начало, короче туда все и записали

записи зі стаціонарів в хелсі не видно, хз як побороти (начебто можна кудись дати якийсь запит щоб підключили до медкартки і ці дані)

[Spectral]

хз як побороти

Никак. Эти дебилы не способны сделать ничего рабочего. В теории эти записи есть в e-health но простым смертным туда хода нет. Некоторые врачи могут смотреть.

[next1983]

я номер записал, карта хз какого банка )

Понятно. Похоже действительно на развод (хотя, еще раз напомню, какой сейчас список платных услуг в больнице я не в курсе). Или на непуганных идиотов, которые просто используют переводы с карты на карту вместо оплаты по счету.

Можно еще у своего доктора уточнить. Ну и если есть "час та натхнення" и запасная больница с ЛОР отделением на примете, то можно и через Минздрав вежливо (это важно!) поинтересоваться почему не выдают чеки в больнице.

записи зі стаціонарів в хелсі не видно, хз як побороти (начебто можна кудись дати якийсь запит щоб підключили до медкартки і ці дані)

Никак. Сейчас, грубо говоря, пару десятков различных систем есть которые грузят все в единую базу. Есть системы которые могут подтянуть что-то из нее не свое, но Хелси считает что это дюже секретная инфа и доступа нет даже у врача в поликлинике(.

[Tiger]

І Tiger там де погано-погано... але він все одно десь там а не в Україні.

Я понимаю что у тебя цель исключительно поспорить, а не думать. Я же вижу как положительные моменты так и отрицательные. То что с медициной ситуация хуже чем в Украине - факт. Но есть огромное количество вещей, которые лучше чем в Украине. И только учитывая все факторы можно принимать решение.

[Mad Dog]

В старте темы все написано.

Дякую, полистав тему зпочатку... багато чого стало зрозуміло.
ти з 18 року тільки і робиш, що співаєш оди собі та колегам, топиш за корупцію та виправдовуєш все гівно що відбувається у медичній сфері, при цьому всьому погані тільки пацієнти, загниваючий захід і будь хто інший крім тих хто те гівно робить.


І найгірше у цій ситуації навіть не те що ти частина цього гівна, а те що ти вважаєш що це гівно - норма.

[Mad Dog]

Я понимаю что у тебя цель исключительно поспорить, а не думать. Я же вижу как положительные моменты так и отрицательные. То что с медициной ситуация хуже чем в Украине - факт. Но есть огромное количество вещей, которые лучше чем в Украине. И только учитывая все факторы можно принимать решение.

Так а спробувати побачити як позитивні моменти, так і негативні у сфері медичного обслуговування, а не зразу "фактить"?


Саме тому я тобі і задавав питання яке ти проігнорував:

Якщо наприклад не прийняли з насморком, але коли дитина у друга наробилась з проблемами у серці, її зразу прооперували і завдяки цьому дитина жива... Страхова покрила витрати у півмільйона євро... то це хороша медицина чи "всё очень плохо?"

Про операцію дитині це реальний приклад, люди виїхали з України ще раніше за тебе, громадянства країни де живуть не мають, звичайна базова страховка яка є у всіх...

Диявол та якість криються у деталях.

Вище доктор розповідає, що швидка не їде бо думає що пацієн п'яний... або щоб швидка їхала треба збрехати про стан хворого.
Що у тебе гірше було при виклику швидкої?

Я коли потрапив по лінії швидкої у лікарню Києва... з мене сходу почали вимагати добровільний внесок, мені треба було робити операцію за всіма "розхідними матеріалами" відправили у певну аптеку.
Що у тебе було гірше в Європі?

При чому той добровільний внесок не впливає на вимагання грошей на всіх інших етапах, наприклад, таких як рентген.

Коли лежав у стаціонарі прийшли і сказали: у тебе є година щоб звільнити ліжко. Але прийдеш через 3 дні ми тебе випишемо...

Харчування на стаціонарі порівнював? теж "хуже чем в Украине - факт"?

І це все маленькі цеглинки початку сфери початку медичного обслуговування. А в кінці цього обслуговування взагалі мрак... аж до влк що лікують від всіх хвороб. Невже у тебе не має знайомого якого серйозно поранило на війні, в історію якого ти міг би повірити?

Мені просто тяжко уявити в якій країні ти живеш, щоб от вся медицина була гірша ніж в Україні...

Доречи, а коли лежиш у стаціонарі, і у палату заходить якийсь професор з групою студентів, і починають при всіх обговорювати вибіркових пацієнтів, це теж норма для Європи? При чому ніхто ніяких дозволів не питав, і відбувається це все у дуже веселій обстановці, всі ржуть з пацієнтів...

Сообщение отредактировал Mad Dog - Jan 17 2025, 16:26

[USSRMoto]

Вообще в европке есть один большой плюс в медицине

страховка есть у всех. Работодатель за все платит, а если ты не работаешь - государство оплачивает полное страхование в OGK.

Если он появиться у нас для всех нуждающихся, то у нас станет ровно такая же хорошая медицина как и там.
Но не надо путать "бесплатно" и "страховка". То что по страховке уже не бесплатно. Просто они могут себе позволить это, вот и все. А так то по сути у нас можно тоже "по страховке" лечиться и вполне себе отлично. На руках носить будут (ну конечно смотря какая страховка). Просто будет это дорого

[Tiger]

Так а спробувати побачити як позитивні моменти, так і негативні у сфері медичного обслуговування, а не зразу "фактить"?

Пока не нашёл таковых. Благо почти не нуждаюсь в услугах врачей.

Саме тому я тобі і задавав питання яке ти проігнорував:

Я уже отвечал ранее. В Европе все страны очень разные. То что у тебя что-то произошло в Австрии не говорит о том же что так же будет в какой-то другой стране. Где я жил - медицина была хуже чем в Украине.

[Midnight)sky]

Так а спробувати побачити як позитивні моменти, так і негативні у сфері медичного обслуговування, а не зразу "фактить"?

За несколько лет до Германии я много где читал, что медицина - жесть полная. И, возможно, так и есть, и часто зависит даже не от страны или города, а от больницы и конкретного врача.
У супруги мигрени и хронические головные боли, обычно такие диагнозы в Германии нужно подтверждать от 2х лет, пока начнут адекватно лечить или хотя бы выписывать те лекарства, которые ты пил в Украине. Мы пришли к семейному (да, ждали 3 месяца записи из-за нашего переезда и из-за того, что у него не было мест), описали все проблемы, выкатили список лекарств - без лишних вопросов были выписаны на них рецепты. Большинство или бесплатно забираются в аптеке, либо за них платится 5 евро.
Потом записались к неврологу. Запись на 2-3 месяца вперёд и только в 1й рабочий день месяца. Врач выслушала и без проблем выписала уколы от мигрени стоимостью 800 евро за 3 шт, за которые мы заплатили в аптеке 10 евро. Невролог в Украине могла порекомендовать только 1 лекарство такого типа, потому что других в стране нет (в ЕС их 5-6 разновидностей). И стоимость была 500 у.е. за 1 укол, никаких государственных программ - плоти сам. Мы платили, но деньги не бесконечные, да и толку не было через 4 месяца. Сейчас же головные боли и мигрени сократились где-то на 70% по продолжительности и по силе.
В Украине меня послали нахер с кривой носовой перегородкой, у частников такая операция стоила 1.5-2куе. Здесь же я пришёл к ЛОРу, мне бесплатно выдали девайс для мониторинга сна (в Украине аренда стоит от 5к грн), бесплатно сделали КТ и без лишних вопросов записали на операцию.
Подобных медицинских историй у меня ещё есть несколько.
Никаких положительных сторон украинской медицины я не вижу, хотя с медициной активно связан как потребитель с мелких лет. Ну, разве что, можно бесплатно вызвать скорую, чтоб померили давление. Но она приедет часа через 2-3.

Но не надо путать "бесплатно" и "страховка". То что по страховке уже не бесплатно. Просто они могут себе позволить это, вот и все. А так то по сути у нас можно тоже "по страховке" лечиться и вполне себе отлично. На руках носить будут (ну конечно смотря какая страховка).

Я плачу за семейную страховку чуть больше 300 евро в месяц, причем, она покрывает и операцию мне, и лекарства по 300-400 евро в месяц для супруги. Поэтому да, это можно назвать бесплатно.

[VictorRA]

Если он появиться у нас для всех нуждающихся, то у нас станет ровно такая же хорошая медицина как и там.
Но не надо путать "бесплатно" и "страховка". То что по страховке уже не бесплатно. Просто они могут себе позволить это, вот и все. А так то по сути у нас можно тоже "по страховке" лечиться и вполне себе отлично. На руках носить будут (ну конечно смотря какая страховка). Просто будет это дорого

Твои налоги идут на оплату "бесплатной" медицины. Если ты эти деньги заберешь, и оплатишь страховку - качество медицины улучшится?
Вопрос риторический.

В европке Австрии - ты не платишь налоги на медицину, но платишь за страховку. А если твое финансовое положение не позволет этого сделать - базовая достается тебе бесплатно (и она позволяет делать ооочень много, от замены хрусталика и суглобов, до лечения рака all inclusive). И что бы за кулисами этих страховок и финансовых операций небыло - качество самой медицины всегда остается стабильно высокое.

UPD
Мне еще нравятся заявления, что вся европа ездит в Украину к стоматологам. Увы, но большинство предпочитает слетать в Турцию, и сделать себе там челюсть на берегу моря. И как оказалось да, шикарный вариант.

Сообщение отредактировал VictorRA - Jan 17 2025, 18:21

[Mad Dog]

Пока не нашёл таковых. Благо почти не нуждаюсь в услугах врачей.

Я уже отвечал ранее. В Европе все страны очень разные. То что у тебя что-то произошло в Австрии не говорит о том же что так же будет в какой-то другой стране. Где я жил - медицина была хуже чем в Украине.

от не розумію твою логіку. Аргументів та прикладів майже немає, медичних послух майже не потребуєш, вся Європа дуже різна... але як тільки треба обісрати Європу в плані медицини ти тут як тут...

Вообще в европке есть один большой плюс в медицине

Если он появиться у нас для всех нуждающихся, то у нас станет ровно такая же хорошая медицина как и там.
Но не надо путать "бесплатно" и "страховка". То что по страховке уже не бесплатно. Просто они могут себе позволить это, вот и все. А так то по сути у нас можно тоже "по страховке" лечиться и вполне себе отлично. На руках носить будут (ну конечно смотря какая страховка). Просто будет это дорого

Якщо страхування обов'язкове то різниці між "бесплатно" и "страховка" фактично немає, при чому навіть суми які списуються з ЗП можуть бути майже такі самі...
Грубо кажучи з твоєї ЗП в Україні платиться 40-45% у казну, і там де страхова медицина платяться ті ж 40-45% у казну. Не працюєш? Держава все одно тобі покриває ту страховку = робить медицину умовно безкоштовною.
Так в чому різниця?
найбільша різниця в адмініструванні поборів.
там де страховка буде прозора система, встановлена частина твоїх грошей попаде на медицину... у нас же скільки виділити на медицину вирішує уряд, затверджують депутати... в бюджеті на наступний рік.
Тобто за медицину ти фактично заплатив, але влада вважає що тобі медицина не дуже і потрібна. Ну а далі ти починаєш ще й доплачувати скрізь за безкоштовну медицину.

Поросив штучний інтелект порахувати скільки знімається внесків із ЗП у Франції:

Приклад розрахунку для зарплати 3000 € (брутто)
🔹 Внески працівника → 660 €
🔹 Нетто після соціальних внесків → 2340 €
🔹 Внески роботодавця → 1200 €
🔹 Загальна вартість працівника → 4200 €

(4200-2340) / 4200 = 44% поборів від повної суми ЗП



Сообщение отредактировал Mad Dog - Jan 17 2025, 20:19