Медреформа и реальная жизнь, вопросы-ответы Опции

[next1983]

Карта распространения короновируса по Украине.
https://public.tableau.com/profile/publicvi...91301660/sheet0

https://www.president.gov.ua/news/zvernenny...onavirusu-60181

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Дорогі українці!

Відсьогодні я буду максимально часто інформувати вас про актуальну ситуацію щодо протидії коронавірусу.

Станом на 16 березня 2020 року в Україні опрацьовано 79 підозр на коронавірус.

П’ять із них, на жаль, позитивні. 64 – не підтвердились.

Ще 10 опрацьовуються лабораторно.

Як і обіцяли, вчора ми повернули додому 123 українців, які застрягли на кордоні Італії та Словенії. Експрес-тести показали відсутність у них коронавірусної інфекції.

Однак кожен з евакуйованих зобов’язався здійснити 14-денну самоізоляцію. Це – гідний приклад громадянської свідомості.

Сьогодні ввечері відбудеться засідання уряду. Я закликаю Кабінет Міністрів України зробити таке:

Перше. З 00 годин 01 хвилини 17 березня 2020 року заборонити приймати відвідувачів закладам культури, торговельно-розважальним центрам, ресторанам, кафе, фітнес-центрам та іншим закладам харчування, розваг і послуг.

Ресторани та кафе зможуть продовжити роботу з приготування їжі, доставку якої громадяни зможуть замовити додому.

Друге. Міністерству інфраструктури – з 12-ї години дня 18 березня 2020 року заборонити залізничне, авіа- та автобусне міжміське та міжобласне пасажирське перевезення, заборонити роботу метрополітенів.

Міські перевезення можуть здійснюватися у режимі: до 10 осіб – у маршрутних таксі й таксі і до 20 осіб – у тролейбусах, автобусах, вагонах трамвая.

Третє. Міністерству фінансів – провести перемовини з МВФ та іншими міжнародними партнерами щодо надання фінансової підтримки для подолання наслідків коронавірусу.

Четверте. Найближчим часом очікуємо від НБУ, Міністерства фінансів, державних і комерційних банків програму кредитних канікул для малого й середнього бізнесу, а також концепцію податкових змін.

Крім цього, громадяни, які отримують пенсію менше 5000 гривень, мають одержати доплату в розмірі 1000 гривень.

П’яте. В областях, де були підтверджені випадки коронавірусної хвороби, а саме – в Чернівецькій та Житомирській областях – запровадити режим надзвичайної ситуації з 17 березня 2020 року.

Шосте. Міністерству охорони здоров’я – тимчасово заборонити планові заходи та планові операції. Здійснювати лише термінові та невідкладні заходи.

Максимально підготувати та перепрофілювати медичні заклади для прийому та лікування інфікованих хворих у тяжких станах.

Розробити механізм доставки ліків працівниками «Укрпошти» для людей похилого віку.

Сьоме. Заборонити масові заходи за участю більше 10 осіб, включно з обрядами та церемоніями.

Лідерів усіх церков я дуже прошу з розумінням поставитися до цієї ситуації, коли є загроза людському здоров’ю та життю.

Восьме. Обмежити експорт продуктів харчування – за визначеним урядом переліком.

Дев’яте. Міністерствам, головам ОДА, місцевого самоврядування, керівникам підприємств – забезпечити безперебійну роботу продуктових магазинів, магазинів побутових товарів, АЗС, аптек, банківських установ, страхових компаній.

А також усіх підприємств критичної інфраструктури державної та комунальної власності й вантажного транспорту.

Роботу у звичайному режимі мають продовжити всі без винятку органи державної влади, заклади охорони здоров’я та правоохоронні органи.

Особливо важлива робота зараз Верховної Ради України.

На мою думку, зміна плану роботи Верховної Ради неприпустима.

Зараз, у ситуації світової пандемії та загрози глобальної фінансової кризи, парламент України має ухвалювати життєво важливі для економіки закони, впроваджувати податкову, земельну, трудову реформи, призначити міністрів економіки та енергетики, Генерального прокурора України.

Швидкі реформи – це швидка допомога для економіки.

Без них – економічна кома. І це не питання. Це відповідь.

У такі часи всі народні депутати мають усвідомити відповідальність.

У такі часи ви блокуєте не трибуну – ви блокуєте життя України.

Наполегливо рекомендую всім людям залишатися вдома, крім необхідності купівлі продуктів чи ліків. Особливо це стосується громадян, старших 60 років, які перебувають у зоні ризику.

Дорогі українці!

Досвід Китаю показує, що непопулярні та жорсткі рішення долають вірус і рятують життя.

Досвід інших країн показує, що м’якотілість і ліберальність – це союзники коронавірусу.

Тому ми будемо діяти жорстко, невідкладно, можливо, непопулярно, але заради одного – життя та здоров’я українців.

36,6 вам, дорогі українці!

Бережімо себе – збережемо Україну.

Медреформа под катом:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Как известно медреформа таки стартовала и граждане должны заключить договора-декларации чтобы и дальше пользоваться условно-бесплатной медициной.
Я нахожусь в центре событий доктор-пациент-медреформа, поэтому могу оценить на примере не самой маленькой поликлиники г Киева.

В общем, если у кого-то есть какие-то практические вопросы, готов ответить по мере сил и возможностей :drinks:

Напоминаю, что есть возможность электронной записи к врачу:
https://helsi.me/
http://ehealth.com.ua/


В двух словах, что нужно делать и куда пойти:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Идти в поликлинику с паспортом и кодом (и хотя бы 10м листов А4 biggrin.gif ) и заключать договор-декларацию с врачом. На это дается два года, но учитывая острый дефицит врачей надо жопце поднять сейчас. Ведь у каждого врача есть ограничение на количество пациентов.

Договор заключается так:
1) Выбирается доктор (формально любой, реально - если доктор не с твоего участка ПРОЖИВАНИЯ, то тебе надо будет его убедить, что вызывать ты его не будешь. Причина проста - авто нет, городской транспорт не оплачивается, а территория обслуживания получается просто огромная. Даже такси не поможет: на всех тупо не хватит времени).
2) Дальше все будет зависеть от конкретной поликлиники. В идеальном вакууме доктор наберет твои данные в специальной форме на сайте, тебе придет смс с кодом, который врач введет на сайте, далее доктор распечатает форму, даст на подпись, сам подпишет электронной подписью на сайте.
В реальности форму может заполнять другой доктор/медсестра/обученная обезьянка. Потом за пару дней доктор распечатает и подпишет документ и после этого надо будет еще раз прийти за подписанной декларацией. В общем слушай доктора)

ВНИМАНИЕ: берегите номер телефона на который приходит СМС с с кодом. Если нужно будет менять номер телефона в договоре, то на конечном этапе будет требоваться СМС отосланная на старый! Причем заменить номер система дает, а переподписать договор ЕЦП доктора нет. Учитывая что многие доктора не сразу обрабатывают договора, то и проблема может всплыть не сразу(.

Список частных клиник, где можно подписать декларацию. http://moz.gov.ua/article/reform-plan/u-ja...i-svogo-likarja




ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ!!!
На сегодня (28-06-2019) реформа боле-менее коснулась только первичного звена в виде семейных докторов.
До узких спецов (хирурги, ЛОРы, кардиологи и т.д..) реформа только дошла. UPD: с 1 января 2020 года будет.
До больниц и скорых не дошла вообще.
http://moz.gov.ua/article/reform-plan/medi...2%a0ta-likarjam

СПЕЦІАЛІЗОВАНІ МЕДИЧНІ ЗАКЛАДИ
Реформування моделі фінансування медичних установ спеціалізованої допомоги [узкие специ в поликлинике] розпочнеться з 2019 року та високоспеціалізованої [больницы] — з 2020 року.

Це означає, що в рамках гарантованого державою пакету медичних послуг, держава покриє 100% вартості лікування, включно з витратними матеріалами і ліками.

УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА НЕ ФЛУДИТЬ в теме "ААА как плохо в больнице, клята рехорма!!!!111" ДАЙТЕ БАНАЛЬНО РЕФОРМЕ ДОЙТИ ДО БОЛЬНИЦ.


Список гарантированных обследований в поликлинике (плановый ввод с июля 2019). НАПОМИНАЮ, чтобы получить "бесплатные" консультации у узких спецов и "бесплатные направления на анализы" нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО обратится к семейнику с которым вы заключили договор!!!

Сообщение отредактировал next1983 - Mar 16 2020, 19:41

[KOCMOHABT]

До сраки эта реформа. Они поставили компьютеры, 21 век, передовые технологии, ага...
Спросите у медиков, как они ведут и бумажную писанину, и компьютер. Какой бардак творится в поликлиниках.

[Nazgul]

До сраки эта реформа. Они поставили компьютеры, 21 век, передовые технологии, ага...

Вы не видите передовые технологии? Сходите к окулисту!))) (Если найдете его.)

Под катом ересь и напраслина на священную и несравненную Супрун. Тем, кто у нее на подсосе - не читать!!!

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Товарищ был на даче, попала скалка с пилорамы в глаз. Скалку достали, приехал домой, вроде нормально. На следующий день (понедельник) разболелся и покраснел глаз - решил пойти в местную поликлинику. Зарегистрировался, но к врачу (терапевту) попал только во вторник с утра. Та дала направление к окулисту. Но в поликлинике такого специалиста не оказалось. "Можете идти к любому в районе". Нашли специалиста в другой поликлинике. "Записуйтесь через электронную очередь". Поиски привели на сайт электронной очереди (частная компания содержит базу), где нашелся талончик на четверг. Благо, нашелся знакомый через знакомых глазник.

Спросите у медиков, как они ведут и бумажную писанину, и компьютер.

Дайте список этих врачей! (с ними поработают)

Какой бардак творится в поликлиниках.

Список бардаков в студию!

[next1983]

До сраки эта реформа. Они поставили компьютеры, 21 век, передовые технологии, ага...
Спросите у медиков, как они ведут и бумажную писанину, и компьютер. Какой бардак творится в поликлиниках.

На перепутье бардак будет всегда. Ну а искать медика и спрашивать что к чему мне не надо) Почитай самый первый пост...

Товарищ был на даче, попала скалка с пилорамы в глаз. Скалку достали, приехал домой, вроде нормально. На следующий день (понедельник) разболелся и покраснел глаз - решил пойти в местную поликлинику. Зарегистрировался, но к врачу (терапевту) попал только во вторник с утра. Та дала направление к окулисту. Но в поликлинике такого специалиста не оказалось. "Можете идти к любому в районе". Нашли специалиста в другой поликлинике. "Записуйтесь через электронную очередь". Поиски привели на сайт электронной очереди (частная компания содержит базу), где нашелся талончик на четверг. Благо, нашелся знакомый через знакомых глазник.

Я тебя удивлю, но точно такая же система и в Германии, и в Чехии и т.д.. Там тоже Супрун виновата? И, да, защитные очки товарища тоже Супрун украла? Или ты думаешь что зря так над ТБ трясутся?

Сообщение отредактировал next1983 - Jun 7 2018, 13:59

[tabor]

про Францию не стану рассказывать... зрелищно у них это все с врачами... но научили меня пить кока колу...

[Nazgul]

Я тебя удивлю, но точно такая же система и в Германии, и в Чехии и т.д.. Там тоже Супрун виновата? И, да, защитные очки товарища тоже Супрун украла? Или ты думаешь что зря так над ТБ трясутся?

Я же Вас просил, не заглядывать под спойлер.

[Dred]

но научили меня пить кока колу...

зачем?

[next1983]

Я же Вас просил, не заглядывать под спойлер.

По сути нечего возразить? Тогда просьба не писать в этой теме...

[tabor]

зачем?

не верный вопрос... верный - от чего? от всего! расстройство желудка, насморк, головная боль, невралгия... ага...

[Dred]

не верный вопрос... верный - от чего? от всего! расстройство желудка, насморк, головная боль, невралгия... ага...

помогает?

[tabor]

помогает?

конэчно! это же французская медицина рекомендует! не вру... чесслово... думала - шутят...

[next1983]

ВНИМАНИЕ: берегите номер телефона на который приходит СМС с с кодом. Если нужно будет менять номер телефона в договоре, то на конечном этапе будет требоваться СМС отосланная на старый! Причем заменить номер система дает, а переподписать договор ЕЦП доктора нет. Учитывая что многие доктора не сразу обрабатывают договора, то и проблема может всплыть не сразу(.

Сообщение отредактировал next1983 - Jun 8 2018, 10:11

[Nazgul]

Очередной распил бабла на систему. Как ТОВ Миранда в НАЗК.
Можно было бы взять готовые решения, но легких путей не исчем.
Государству вообще нельзя давать в руки разработку и внедрение баз данных.

[KOCMOHABT]

Очередной распил бабла на систему. Как ТОВ Миранда в НАЗК.
Можно было бы взять готовые решения, но легких путей не исчем.
Государству вообще нельзя давать в руки разработку и внедрение баз данных.

В чём проблема внедрить систему страховок, как в цивилизованных странах?

Сообщение отредактировал KOCMOHABT - Jun 9 2018, 9:06

[next1983]

В чём проблема внедрить систему страховок, как в цивилизованных странах?

Проблема в балансе: то что хотят страховые от населения - не потянет массово население, то что хочет государство от страховых - нафиг не надо самим страховым. Если обратишь внимание, то личное мед страхование в Украине практически не выгодно. Да, фирмы страхуют работников - но там и скидки идут неплохие за массовость и стабильность да и самой фирме большой профит по налогам.

Реформа в теории привет к медицине, где мед помощь все равно монетезируется хотя бы между самими медиками и государством: терапевт отправил пациента сдать анализ крови - лаборатории перешли деньги согласно ценнику, хирург вырезал аппендицит - бригада получила н-цать грн от государства за операцию. И т.д.. Т.е. в среднесрочной перспективе возможно достижение пресловутого баланса по стоимости мед помощи и уже от этой стоимости можно начинать плясать вокруг страховой медицины, которая, в свою очередь, будет сильно дисциплинировать население.
Пока же про это говорить слишком рано: первый этап еще даже не оплачивается по-новому (первые оплаты терапевтам-семейникам начнутся с 1 июля сего года). В среднем доктора пока не набрали и 500-та пациентов из 1800-2000. Это не говоря о тех проблемах и противоречиях, которые явно видны.

[DemirelUA]

которая, в свою очередь, будет сильно дисциплинировать население.

о каком дисциплинировании идет речь?
в моем понимании страхование – благо, а не груз на шею.

[drone]

Проблема в балансе: то что хотят страховые от населения - не потянет массово население, то что хочет государство от страховых - нафиг не надо самим страховым. Если обратишь внимание, то личное мед страхование в Украине практически не выгодно. Да, фирмы страхуют работников - но там и скидки идут неплохие за массовость и стабильность да и самой фирме большой профит по налогам.

Реформа в теории привет к медицине, где мед помощь все равно монетезируется хотя бы между самими медиками и государством: терапевт отправил пациента сдать анализ крови - лаборатории перешли деньги согласно ценнику, хирург вырезал аппендицит - бригада получила н-цать грн от государства за операцию. И т.д.. Т.е. в среднесрочной перспективе возможно достижение пресловутого баланса по стоимости мед помощи и уже от этой стоимости можно начинать плясать вокруг страховой медицины, которая, в свою очередь, будет сильно дисциплинировать население.
Пока же про это говорить слишком рано: первый этап еще даже не оплачивается по-новому (первые оплаты терапевтам-семейникам начнутся с 1 июля сего года). В среднем доктора пока не набрали и 500-та пациентов из 1800-2000. Это не говоря о тех проблемах и противоречиях, которые явно видны.

От какого, блеать, государства? У государства нет ничего своего. У него есть налоги собранные с налогоплательщиков при чем больше половины налоговых надходжень - это НДС. Добавить сюда еще НДФЛ и получим подавляющее большинство налогов собранных с физ лиц. И с какой радости я как физ. лицо должен верить украинским проворовавшимся бюрократам которые утверждают что они распорядятся этими деньгами лучше чем страховые/я сам? Тупой пример. Я раз схожу к доктору. Он пропишет мне какую-то хрень от фаррмафии/ошибется с диагнозом. Больше я не пойду к этому доктору, а вот чиновники не оставляют мне выбора ибо за меня направления выписывает терапевт который не может выписать не по месту прописки. При этом я не могу отказаться от финансирования этих терапевтов/неспециалистов ведь оно идет через НДС/НДФЛ которые я не могу не платить. Зачем мне сдалась такая радость?

Сообщение отредактировал drone - Jun 12 2018, 0:51

[next1983]

о каком дисциплинировании идет речь?
в моем понимании страхование – благо, а не груз на шею.

Например, не делаешь прививки не из-за медицинских причин, наркоманишь, не выполняешь предписаний врача, гробишь здоровье иным глупым способом - изволь платить больше за страховку. Причина надеюсь понятна? Потому как сейчас доходит абсурда: бабка гоняет скорую каждый день снимать давление, при этом лекарства пить не хочет (типа за печень беспокоится ), бухарь допивается до инвалидности и получает пособие от государства сравнимо с нормальными людьми получившими инвалидность в результате стечения обстоятельств. Тупые антипрививочники не прививают детей - болеют сами в худшей форме, плюс за счет снижения коллективного иммунитета болеют другие. Все это приводит банально к глупым тратам медицинских средств, которые можно было направить на более интересные нужды.

И с какой радости я как физ. лицо должен верить украинским проворовавшимся бюрократам которые утверждают что они распорядятся этими деньгами лучше чем страховые/я сам?

Хм, ну иди страхуйся в частную клинику. Бюрократ тебе это не запрещает. Вот только условия страховки тебе не понравятся.

Тупой пример. Я раз схожу к доктору. Он пропишет мне какую-то хрень от фаррмафии/ошибется с диагнозом. Больше я не пойду к этому доктору, а вот чиновники не оставляют мне выбора ибо за меня направления выписывает терапевт который не может выписать не по месту прописки.

Напоминаю, ты сейчас можешь выбрать ЛЮБОГО терапевта вне зависимости от места проживания и прописки.

При этом я не могу отказаться от финансирования этих терапевтов/неспециалистов ведь оно идет через НДС/НДФЛ которые я не могу не платить. Зачем мне сдалась такая радость?

Есть еще скорые, острые состояния и т.д... Намек ясен?

[tamagochy]

Судя по обсуждениям в этой теме, никто практически за границей не жил и не лечился там.
Все с нашей реформой хорошо, кроме низкообразованнях людей, которые все гавном поливают и власти, которая пытается придумать как нажиться на реформе или утопить реформаторов в говне.
Но не все хорошо в королевстве датском. Проблемы страховой медицины никуда не делись и главная это отсутствие достаточного количества врачей. Если ты не присмерти, то ты можешь подождать! Лозунг всей страховрй медицины. Именно поэтому все занимаются спортом поголовно, чтоб как можно реже к врачу ходить. Плюс если ты не следишь за здоровьем страховка в цене растет оч быстро. Но если чтото случается, ты не думаешь кому занести, где лекарства купить и что кушать.
В общем, людям нужно начинать привыкать к новой мед реальности и перестать пощитивные изменения обливать говном, в силу своего незнания предмета, а просто сравнивая со сферическими циплятами в вакууме.
На данный момент реальность гласит - здоровье человека его ответственность. Не хочешь следить за здоровьем готовся страдать. И это не только Украины касается.

[revolver]

сиди в своей Чехии и не шуми
мы тут сами разберёмся

ps: не рекомендую тебе болеть в Чехии

На данный момент реальность гласит - здоровье человека его ответственность. Не хочешь следить за здоровьем готовся страдать. И это не только Украины касается.

а можно без страданий? ну пож

[next1983]

На данный момент реальность гласит - здоровье человека его ответственность. Не хочешь следить за здоровьем готовся страдать. И это не только Украины касается.

Люто плюсую. Почему-то у нас считается, что здоровье это нечто само собой разумеющееся. И жизнь проведенную бухая и жря все подряд можно исправить волшебной таблЭткой. А когда доктора не дают ее, потому как ее банально нет, то медики резко становятся взяточниками и убийцами.

Все с нашей реформой хорошо, кроме низкообразованнях людей, которые все гавном поливают и власти, которая пытается придумать как нажиться на реформе или утопить реформаторов в говне.

Объективно далеко не все хорошо с мед реформой...