Медреформа и реальная жизнь, вопросы-ответы Опции

[next1983]

Карта распространения короновируса по Украине.
https://public.tableau.com/profile/publicvi...91301660/sheet0

https://www.president.gov.ua/news/zvernenny...onavirusu-60181

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Дорогі українці!

Відсьогодні я буду максимально часто інформувати вас про актуальну ситуацію щодо протидії коронавірусу.

Станом на 16 березня 2020 року в Україні опрацьовано 79 підозр на коронавірус.

П’ять із них, на жаль, позитивні. 64 – не підтвердились.

Ще 10 опрацьовуються лабораторно.

Як і обіцяли, вчора ми повернули додому 123 українців, які застрягли на кордоні Італії та Словенії. Експрес-тести показали відсутність у них коронавірусної інфекції.

Однак кожен з евакуйованих зобов’язався здійснити 14-денну самоізоляцію. Це – гідний приклад громадянської свідомості.

Сьогодні ввечері відбудеться засідання уряду. Я закликаю Кабінет Міністрів України зробити таке:

Перше. З 00 годин 01 хвилини 17 березня 2020 року заборонити приймати відвідувачів закладам культури, торговельно-розважальним центрам, ресторанам, кафе, фітнес-центрам та іншим закладам харчування, розваг і послуг.

Ресторани та кафе зможуть продовжити роботу з приготування їжі, доставку якої громадяни зможуть замовити додому.

Друге. Міністерству інфраструктури – з 12-ї години дня 18 березня 2020 року заборонити залізничне, авіа- та автобусне міжміське та міжобласне пасажирське перевезення, заборонити роботу метрополітенів.

Міські перевезення можуть здійснюватися у режимі: до 10 осіб – у маршрутних таксі й таксі і до 20 осіб – у тролейбусах, автобусах, вагонах трамвая.

Третє. Міністерству фінансів – провести перемовини з МВФ та іншими міжнародними партнерами щодо надання фінансової підтримки для подолання наслідків коронавірусу.

Четверте. Найближчим часом очікуємо від НБУ, Міністерства фінансів, державних і комерційних банків програму кредитних канікул для малого й середнього бізнесу, а також концепцію податкових змін.

Крім цього, громадяни, які отримують пенсію менше 5000 гривень, мають одержати доплату в розмірі 1000 гривень.

П’яте. В областях, де були підтверджені випадки коронавірусної хвороби, а саме – в Чернівецькій та Житомирській областях – запровадити режим надзвичайної ситуації з 17 березня 2020 року.

Шосте. Міністерству охорони здоров’я – тимчасово заборонити планові заходи та планові операції. Здійснювати лише термінові та невідкладні заходи.

Максимально підготувати та перепрофілювати медичні заклади для прийому та лікування інфікованих хворих у тяжких станах.

Розробити механізм доставки ліків працівниками «Укрпошти» для людей похилого віку.

Сьоме. Заборонити масові заходи за участю більше 10 осіб, включно з обрядами та церемоніями.

Лідерів усіх церков я дуже прошу з розумінням поставитися до цієї ситуації, коли є загроза людському здоров’ю та життю.

Восьме. Обмежити експорт продуктів харчування – за визначеним урядом переліком.

Дев’яте. Міністерствам, головам ОДА, місцевого самоврядування, керівникам підприємств – забезпечити безперебійну роботу продуктових магазинів, магазинів побутових товарів, АЗС, аптек, банківських установ, страхових компаній.

А також усіх підприємств критичної інфраструктури державної та комунальної власності й вантажного транспорту.

Роботу у звичайному режимі мають продовжити всі без винятку органи державної влади, заклади охорони здоров’я та правоохоронні органи.

Особливо важлива робота зараз Верховної Ради України.

На мою думку, зміна плану роботи Верховної Ради неприпустима.

Зараз, у ситуації світової пандемії та загрози глобальної фінансової кризи, парламент України має ухвалювати життєво важливі для економіки закони, впроваджувати податкову, земельну, трудову реформи, призначити міністрів економіки та енергетики, Генерального прокурора України.

Швидкі реформи – це швидка допомога для економіки.

Без них – економічна кома. І це не питання. Це відповідь.

У такі часи всі народні депутати мають усвідомити відповідальність.

У такі часи ви блокуєте не трибуну – ви блокуєте життя України.

Наполегливо рекомендую всім людям залишатися вдома, крім необхідності купівлі продуктів чи ліків. Особливо це стосується громадян, старших 60 років, які перебувають у зоні ризику.

Дорогі українці!

Досвід Китаю показує, що непопулярні та жорсткі рішення долають вірус і рятують життя.

Досвід інших країн показує, що м’якотілість і ліберальність – це союзники коронавірусу.

Тому ми будемо діяти жорстко, невідкладно, можливо, непопулярно, але заради одного – життя та здоров’я українців.

36,6 вам, дорогі українці!

Бережімо себе – збережемо Україну.

Медреформа под катом:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Как известно медреформа таки стартовала и граждане должны заключить договора-декларации чтобы и дальше пользоваться условно-бесплатной медициной.
Я нахожусь в центре событий доктор-пациент-медреформа, поэтому могу оценить на примере не самой маленькой поликлиники г Киева.

В общем, если у кого-то есть какие-то практические вопросы, готов ответить по мере сил и возможностей :drinks:

Напоминаю, что есть возможность электронной записи к врачу:
https://helsi.me/
http://ehealth.com.ua/


В двух словах, что нужно делать и куда пойти:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Идти в поликлинику с паспортом и кодом (и хотя бы 10м листов А4 biggrin.gif ) и заключать договор-декларацию с врачом. На это дается два года, но учитывая острый дефицит врачей надо жопце поднять сейчас. Ведь у каждого врача есть ограничение на количество пациентов.

Договор заключается так:
1) Выбирается доктор (формально любой, реально - если доктор не с твоего участка ПРОЖИВАНИЯ, то тебе надо будет его убедить, что вызывать ты его не будешь. Причина проста - авто нет, городской транспорт не оплачивается, а территория обслуживания получается просто огромная. Даже такси не поможет: на всех тупо не хватит времени).
2) Дальше все будет зависеть от конкретной поликлиники. В идеальном вакууме доктор наберет твои данные в специальной форме на сайте, тебе придет смс с кодом, который врач введет на сайте, далее доктор распечатает форму, даст на подпись, сам подпишет электронной подписью на сайте.
В реальности форму может заполнять другой доктор/медсестра/обученная обезьянка. Потом за пару дней доктор распечатает и подпишет документ и после этого надо будет еще раз прийти за подписанной декларацией. В общем слушай доктора)

ВНИМАНИЕ: берегите номер телефона на который приходит СМС с с кодом. Если нужно будет менять номер телефона в договоре, то на конечном этапе будет требоваться СМС отосланная на старый! Причем заменить номер система дает, а переподписать договор ЕЦП доктора нет. Учитывая что многие доктора не сразу обрабатывают договора, то и проблема может всплыть не сразу(.

Список частных клиник, где можно подписать декларацию. http://moz.gov.ua/article/reform-plan/u-ja...i-svogo-likarja




ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ!!!
На сегодня (28-06-2019) реформа боле-менее коснулась только первичного звена в виде семейных докторов.
До узких спецов (хирурги, ЛОРы, кардиологи и т.д..) реформа только дошла. UPD: с 1 января 2020 года будет.
До больниц и скорых не дошла вообще.
http://moz.gov.ua/article/reform-plan/medi...2%a0ta-likarjam

СПЕЦІАЛІЗОВАНІ МЕДИЧНІ ЗАКЛАДИ
Реформування моделі фінансування медичних установ спеціалізованої допомоги [узкие специ в поликлинике] розпочнеться з 2019 року та високоспеціалізованої [больницы] — з 2020 року.

Це означає, що в рамках гарантованого державою пакету медичних послуг, держава покриє 100% вартості лікування, включно з витратними матеріалами і ліками.

УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА НЕ ФЛУДИТЬ в теме "ААА как плохо в больнице, клята рехорма!!!!111" ДАЙТЕ БАНАЛЬНО РЕФОРМЕ ДОЙТИ ДО БОЛЬНИЦ.


Список гарантированных обследований в поликлинике (плановый ввод с июля 2019). НАПОМИНАЮ, чтобы получить "бесплатные" консультации у узких спецов и "бесплатные направления на анализы" нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО обратится к семейнику с которым вы заключили договор!!!

Сообщение отредактировал next1983 - Mar 16 2020, 19:41

[DemirelUA]

Какой район обитания?
Лучший способ - пообщаться со знакомыми и выделить время на поход по докторам. Записаться на прием можно тут https://helsi.me

Через хелси и записываюсь.
Знакомых в Киеве, кто киевлянин и ходит к докторам, не особо то и есть. Никого, если точнее. Все или лечатся дома, или денег дохрена и можно поехать в Феофанию.
Прописан в Оболонском районе, а живу сейчас на Черниговской.

Слышал, что в поликлинике МВД неплохие врачи собраны, но там вроде как только платно, хоть и не супердорого.

[next1983]

Прописан в Оболонском районе, а живу сейчас на Черниговской.

Мдя, на Левом берегу весьма неоднозначно с докторами...
Попробуй с соседками-пенсионерками поговорить. Можно с этого начать.

Сообщение отредактировал next1983 - Oct 29 2018, 21:24

[DemirelUA]

Мдя, на Левом берегу весьма неоднозначно с докторами...
Попробуй с соседками-пенсионерками поговорить. Можно с этого начать.

Новый дом, из пенсионеров только алкашня в соседнем доме.
Консьержки не в курсе, уже тоже думал.
П.С. да мне бы уже хоть и на правом, один хрен на Оболонь езжу к своей.

[next1983]

Новый дом, из пенсионеров только алкашня в соседнем доме.
Консьержки не в курсе, уже тоже думал.
П.С. да мне бы уже хоть и на правом, один хрен на Оболонь езжу к своей.

К сожалению только опытным путем...

[next1983]

Кому интересно - ситуация с семейниками во Львове:
http://tvoemisto.tv/exclusive/ugody_voseny...ntiv_96257.html

[next1983]

В последнее время появилось много статеек типа таких

Медреформа: В Полтаве показали страшные условия детского инфекционного отделения больницы

Еще несколько подобного плана были найдены при просмотре новостных лент на телефоне.

Весь цимис в том, что все эти статьи объединяют "теги" Медреформа-ужасть-больница. Типичная подмена понятий: Медреформа до больниц пока не дошла.
Сейчас в активной фазе реформируют первичное звено - терапевты и семейные доктора в поликлиниках (и там таки есть чем гордиться), на подходе узкие специалисты поликлиники (кардиолог, хирург, нервный патолог и т.д.. ). До больниц доберутся после...

В общем не дайте себе вешать лапшу из зрады.

[next1983]

Вот еще небольшой разбор зрады Податок на діабет від Уляни Супрун
В двух словах:

Раніше пацієнти отримували інсулін так. Приїжджають в лікарню до свого ендокринолога. Сидять у черзі. Заходять у кабінет і отримують препарати. Кому які потрібні. Якщо немає доктора, інсуліни видає медсестра. Хворі ставлять підпис у журналі обліку і йдуть. Все.

Тепер, після реформи, ця процедура стала куди складнішою. Дуже незручною і клопіткою.

Вся статья под катом (кому леньки ходить)

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Розповідаю про «принади» медичної реформи Уляни Супрун в частині запровадженої реімбурсації на власному досвіді – хворію діабетом І типу (інсулінозалежний) понад 11 років.

Раніше пацієнти отримували інсулін так. Приїжджають в лікарню до свого ендокринолога. Сидять у черзі. Заходять у кабінет і отримують препарати. Кому які потрібні. Якщо немає доктора, інсуліни видає медсестра. Хворі ставлять підпис у журналі обліку і йдуть. Все.

Тепер, після реформи, ця процедура стала куди складнішою. Дуже незручною і клопіткою.

Спочатку хворий на діабет висиджує чергу до ендокринолога лише для того, аби та дала не сам інсулін, а тільки рецепт на нього – «бумажку».

Якщо лікарка з якоїсь причини відсутня, медсестра не має права заміняти її. Вона рецептів не виписує – не її компетенція.

Значить треба чекати, поки не з’явиться лікарка. Скільки потрібно. Години чи дні.

Якщо ви вже з рецептом, то ідете до другої черги – у канцелярію за печаттю на виданий рецепт. Там черга фактично дублюється, бо діабетики від ендокринолога прямують туди гуськом. До діабетичної черги, зрозуміло, додаються інші хворі, яким теж потрібна печатка на свої рецепти і різні довідки.

Відстоявши другу чергу, ви нарешті здобуваєте право на отримання інсулінів. Але для цього вас чекає наступна черга – аптечна. А ще до неї треба ж їхати. Добре, що у моєму випадку вона поблизу лікарні, а буває, що дуже далеко.

Відтак маємо: замість однієї черги, як було раніше, – три плюс витрати на подорожі маршрутками туди-сюди.

Якщо це покращення для пацієнта у порівнянні з попередньою системою, то я не знаю, який діагноз в людини, яка так вважає.

Але і це ще не кінець митарствам діабетиків. Якщо раніше вони отримували інсуліни гарантовано безкоштовно, то нині це вже не так.

Вони мають доплачувати за кожну шприц-ручку, якщо показник їхнього глікозельованого гемоглобіну перевищуватиме встановлений МОЗом рівень – 7,5%.

Ці аналізи кожен діабетик має робити раз на три місяці. У «моїй», тобто найближчій до дому лабораторії, він коштує 185 гривень.

Можна було б робити і безкоштовно в поліклініці, але… Туди довго їхати. А для діабетика це ціла історія, справжній іспит з перешкодами, бо він має прокинутися з таким рівнем цукру, який дасть йому можливість дістатися лікарні, не впавши у гіпоглікемічну кому, і так, щоби глюкоза у крові навпаки не стрибнула до загрозливих висот – до гіперглікемії.

Подорож до лікарні і вистоювання там у черзі (бо діабетиків не пропускають, там свої червоні талони) – це серйозні випробування.

Стоїш під стінкою маніпуляційної і думаєш: ну як же там мій цукор у крові – чи не впав ? Або чи не треба мені його терміново знижувати підколюванням інсуліну?

Це нерви. Весь як на голках.

А ще в лікарню потрібно брати з собою сніданок, щоби відразу після забору крові поїсти і вколотися, бо у діабетика режим харчування, якого треба дотримуватися.

Отже здача крові для хворого на діабет І типу – ціла спецоперація. Розвідка боєм.

В приватній лабораторії простіше: ближче і швидше. Але дуже дорого.

Раніше режим видачі інсулінів був куди лояльнішим до пацієнта – він все одно отримував інсуліни, навіть якщо і не робив глікозельований суворо раз у три місяці.

Ну, скажімо, раз на півроку міг зробити. Прощали, ставилися поблажливо.

Тепер же не отримаєш своїх інсулінів без того, щоби не здати аналіз раз у три місці.

Та навіть якщо і здав, ти ще не здобув права на отримання інсуліну. Ти маєш обов’язково вкластися у спущену згори Уляною Супрун норму глікозельованого гемоглобіну – 7,5%. Бо інакше мусиш доплачувати за свої інсуліни.

У моєму випадку це 35 гривень за шприць-ручку новорапіду і 33 грн – лантусу (це інсуліни короткої і пролонгованої дії).

На місяць мені потрібно по 4 ручки кожного. 35 х 4 плюс 33 х 4 = 272 гривні.

Отриману суму множимо на три місяці, виходить 816 гривень.

Отже, до реформи ти отримував інсуліни за 0 гривень. Нині це може тобі коштувати 816 грн.

Це теж перевага для пацієнта?

Дивує і неабияк бентежить закладена у доплату міністром-реформатором каральна філософія. Причому, в її вустах вона звучить дуже благородно: це робиться в інтересах самого хворого, щоби він піклувався про своє здоров’я і стежив за «сахарами», не допускаючи, щоби вони були занадто високими, бо це посилює руйнівний вплив діабету для всього організму.

Так, це правда. Чим вище глікозельований гемоглобін, тим гірше для твоїх судин, серця, очей, печінки, нирок і всього іншого.

Але хіба пацієнт цього не знає?

Хіба він сам не зацікавлений у низькому глікозельованому?

Це закладено самою людською природою – піклуватися про себе. Чому Супрун вважає, що пацієнти діятимуть за логікою «на зло матусі відморожу вуха?».

Чому Супрун думає, що пацієнтів треба завжди підстьобувати, як малих дітей чи неслухняних підлітків, які потребують виховально-дисциплінуючого батога?

Чому ставиться до страждальців як до злодіїв, що вони отим високим (понад 7,5%) глікозельованим навмисно робитимуть погано для себе і МОЗу? І тому над ними треба тримати занесеною сокиру у вигляді доплат.

Якщо попри твої старання в тебе рівень глікозельованого вище прописаної Супрун норми – то це твоя БІДА, але в даному випадку за неї ж тебе і КАРАЮТЬ, позаяк віднімають у тебе право на отримання звичних тобі інсулінів. За них ти маєш доплачувати, а не доплатиш, то переведуть на гірші.

Вдумайтеся: у людини біда, не виходить тримати діабет в узді кращими інсулінами, то у покарання за це в неї віднімають кращі й дають гірші.

Де ж логіка? Де здоровий глузд? Це медики чи енкаведисти від медицини?

Тобі погано, діабет загризає, а ти ще маєш доплачувати за те, що не впорався, що не вклався у 7,5%!

Така новація погіршує якість життя пацієнта. Створює йому гірші умови, ніж були. То він теж має цьому радіти?

Супрун посилається на міжнародний, зокрема європейський досвід. Мовляв, така система і у них там діє. А рівень зарплат і добробуту у нас – такий самий?

А чому ви не робите зарплату європейською, щоби ми мали по-європейськи спокійно і без проблем доплачувати за інсуліни? У нас, у таких як я, немає на це грошей!

То чому ви нас заганяєте у глухий кут? Ви провокуєте акти відчаю!

Ви цього хочете? Бо не лишаєте своїй жертві вибору!

Ще раз повторюю: діабет у кожного свій, але у всіх випадках – це страждання.

А давайте тоді штрафувати за грип. Приміром, чихнув – заплатив, температура вище 37,5 – теж плати. Якщо один штам – така сума доплати, якщо другий – інша. Горло червоне, нежить – як ти таке допустив, ти що, руханку не робив, руки не мив? Ану плати! А без штрафів не давати ліків.

Супрун же має знати негативний вплив стресу для організму. Так от весь цей час і без того хворий діабетик має хвилюватися, переживати, тремтіти за свій глікозельований, щоби, не дай Боже, він не був більший 7,5%. Бо інакше – не дадуть безкоштовно раніше отримувані інсуліни.

Це вганяє людину у постійну тривогу, у перманентний стрес, у депресію. Навіщо це додаткове психо-емоційне навантаження діабетикам? Отямтеся люди! Згадайте, що ви МЕДИКИ, чиє гасло не «НЕ НАШКОДЬ!». Пожалійте своїх пацієнтів! Не обтяжуйте нам життя! Не ускладнюйте!

Що примітно й характерно, то з такими питаннями, нагальними проблемами, критикою не можна пробитися на жоден ліберальний ресурс, ба там справжній культ особи Уляни Супрун з її архіважливими порадами як правильно чхати і як необхідно робити руханку та мити руки.

Адже будь-яка критика автоматично перетворює тебе на противника реформи і очорнителя її непогрішимого святійшиства Уляни Супрун. Дифірамби їй – завжди будь ласка. А критику – в жодному разі!

А де ж дискусія? Де право пацієнта на відстоювання своїх прав? Чи коли нас заносять на «чорну дошку», то маємо мовчати? За що ви з нами так? Чим ми завинили?

Теперь взгляд с другой стороны: выписка лекарств (особенно по реимбурсации - пациенту лекарство оплачивает государство) требует реформы и большего порядка. Действительно на сегодня доктор выписывает бумажные рецепты с таким геммором (сильно зависит от поликлиники), более того, сейчас тестируется электронные рецепты. Т.е. доктор по сути делает двойную работу.
Но конечным результатом окажется полностью электронный оборот, рецепт будет подписываться электронной подписью. В идеале также будут указывается аптеки где это лекарство будет в наличии. Т.е. в розовом будущем схема будет такая: пациент записывается на прием, приходит к своему времени, доктор осматривает, выписывает электронный рецепт, подписывает электронной подписью, второе ответственное лицо ставит свою электронную подпись, пациент получает информацию в какой аптеке есть лекарство (в идеале сразу в поликлинике), получает резерв и идет за ним.
Как будет на самом деле - жизнь покажет. На сегодня - банальный переходной период.

Але і це ще не кінець митарствам діабетиків. Якщо раніше вони отримували інсуліни гарантовано безкоштовно, то нині це вже не так.

А вот это самая правильная часть реформы, которая тем не менее требует доработки (о чем ниже).
Итак

Вони мають доплачувати за кожну шприц-ручку, якщо показник їхнього глікозельованого гемоглобіну перевищуватиме встановлений МОЗом рівень – 7,5%.

Ці аналізи кожен діабетик має робити раз на три місяці. У «моїй», тобто найближчій до дому лабораторії, він коштує 185 гривень.

Можна було б робити і безкоштовно в поліклініці, але… Туди довго їхати.

Показатель гликозилированного гемоглобина - как средняя скорость на дороге. Т.е. это показатель насколько пациент выполнял предписания врача. Если пациент вел себя как пОциент - бухал, объедался и т.д., то анализ это покажет (условно нет смысла ехать 120 км\ч при ограничении скорости в 40, притормаживая только перед радаром - все равно средняя скорость будет куда выше 40ка - платите штраф-с). И теперь вопрос - нафига государству тратить деньги на пОциентов?
И этот анализ можно сдавать не на голодный желудок, поэтому

Отже здача крові для хворого на діабет І типу – ціла спецоперація. Розвідка боєм.

можно НАСТОЛЬКО не заморачиваться

Единственный минус - высокие показатели гликозилированного гемоглобина будут также и у добросовестного пациента, которому доктор неправильно подобрал инсулин (тип, дозы и т.п.).

Чому Супрун думає, що пацієнтів треба завжди підстьобувати, як малих дітей чи неслухняних підлітків, які потребують виховально-дисциплінуючого батога?

Потому как афтору стоит посидеть на приеме вместе с доктором - особенно в не сильно благоприятных районах. Вышеуказанных пОциентов столько, что это реальная проблема - деньги на медицину тупо уходят в никуда.

Супрун посилається на міжнародний, зокрема європейський досвід. Мовляв, така система і у них там діє. А рівень зарплат і добробуту у нас – такий самий?

А чому ви не робите зарплату європейською, щоби ми мали по-європейськи спокійно і без проблем доплачувати за інсуліни? У нас, у таких як я, немає на це грошей!

В Европе и медицина дороже, и карают жоще.

Так от весь цей час і без того хворий діабетик має хвилюватися, переживати, тремтіти за свій глікозельований, щоби, не дай Боже, він не був більший 7,5%.

7,5% - это довольно много. Подавляющее большинство диабетиков может и шашлычек съесть и рюмку выпить и вложиться в эту норму. Нужна умеренность в еде, соблюдение рекомендаций умеренная физ нагрузка на свежем воздухе. Для этого надо себя дисциплинировать, а не "тремтіти".

Де право пацієнта на відстоювання своїх прав?

Кроме прав, у пациента должны быть и обязанности.

Резюмирую: жалобы на проблемы переходного периода понятны, но на то он и переходной период. Все остальное - у пациента чуть ли не впервые появились обязанности, НАКОНЕЦТО!

В общем не болейте и не задалбывайтесь

[@ntonio]

Вопрос к знатокам реформы и ее нюансов. Мой дедушка 88лет уже 2 года ходит с катетером (аденома). Примерно раз в месяц он ходил к урологу менять катетер. Месяц назад он упал и сломал шейку бедра. Сейчас лежит (в гипсе, не ходячий). Кто в такой ситуации обязан ему производить замену катетера? Семейный врач с которым у него договор говорит: вызывайте уролога на дом он обязан. Но все что она может дать это направление на дедушку на определенное время, на которое он естественно придти не может. Говорит мне мол приходи вместо дедушки и договаривайся. У меня нет времени куда-то ходить и договариваться, да и с какого рожна я вообще должен договариваться если доктор якобы обязан?! Нашел телефон доктора, дал деду. Тот дедушку выслушал и начал динамить мол нет времени и тд. Динамил неделю. Дошло до того что пришлось вызвать скорую и упрашивать заменить. Заменили, хоть они и не обязаны и опять таки сказали вызывать уролога. Вопрос такой: действительно ли уролог обязан придти на дом? Как формально оформить его вызов что-бы он не мог отморозится и вызов был где-то четко зафиксирован? Или это все не регламентируется и решай как хочешь? Есть конечно варианты на цены стартуют от 500грн за 2-3 минутную процедуру. Как-то кучеряво выходит...

[Midora]

Я бы хотел такую медреформу: запретить врачам писать от руки - чай, 21 век во дворе, учитесь юзать комп или валите нафиг в соседнюю рашку, там таких мудаков принимают с распростёртыми объятиями.

2 @ntonio
не жлобься, заплати деньги на руку (увы, у нас вся медицина такая), т.к. дедуля у тебя один, других нет, как я понимаю

Сообщение отредактировал Midora - Nov 13 2018, 11:44

[next1983]

Вопрос к знатокам реформы и ее нюансов. Мой дедушка 88лет уже 2 года ходит с катетером (аденома). Примерно раз в месяц он ходил к урологу менять катетер. Месяц назад он упал и сломал шейку бедра. Сейчас лежит (в гипсе, не ходячий). Кто в такой ситуации обязан ему производить замену катетера?

Явно - никто. Вообще замену катетера может делать средний медперсонал - медсестры

Семейный врач с которым у него договор говорит: вызывайте уролога на дом он обязан. Но все что она может дать это направление на дедушку на определенное время, на которое он естественно придти не может.

Семейник (в т.ч. и медсестра) менять катетер не будет и не уговаривайте - пожалейте дедушку: они последний раз катетер ставили еще в институте.
Должностная инструкция уролога

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

1. Загальні положення
1.1. Посада "Лікар-уролог" відноситься до категорії "Професіонали".

1.2. Кваліфікаційні вимоги - повна вища освіта (спеціаліст, магістр) за напрямом підготовки "Медицина", спеціальністю "Лікувальна справа". Спеціалізація за фахом "Урологія" (інтернатура, курси спеціалізації). Наявність сертифіката лікаря-спеціаліста. Без вимог до стажу роботи.

1.3. Знає та застосовує у діяльності:
- чинне законодавство про охорону здоров'я та нормативні документи, що регламентують діяльність органів управління та закладів охорони здоров'я;
- організацію урологічної допомоги дорослому та дитячому населенню, а також роботи швидкої і невідкладної медичної допомоги;
- основи права в медицині;
- права, обов'язки та відповідальність лікаря-уролога;
- показники роботи лікувально-профілактичних закладів;
- організацію диспансерного нагляду, роботу лікарсько-консультативної та медико-соціальної експертної комісій;
- топографічну, нормальну і патологічну анатомію та фізіологію;
- константи гомеостазу, водно-електролітного обміну, взаємозв'язок функціональних систем;
- загальні, функціональні та спеціальні методи дослідження в урології;
- сучасну класифікацію урологічних захворювань;
- клініку інфекційних захворювань, "гострого живота", суміжних станів;
- правила оформлення медичної документації;
- сучасну літературу за фахом та методи її узагальнення.

1.4. Лікар-уролог призначається на посаду та звільняється з посади наказом по організації (підприємству/організації).

1.5. Лікар-уролог підпорядковується безпосередньо _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ .

1.6. Лікар-уролог керує роботою _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ .

1.7. Лікар-уролог під час відсутності, заміщається особою, призначеною в установленому порядку, яка набуває відповідних прав і несе відповідальність за належне виконання покладених на нього обов'язків.

2. Характеристика робіт, завдання та посадові обов'язки
2.1. Керується чинним законодавством України про охорону здоров'я та нормативно-правовими актами, що визначають діяльність закладів охорони здоров'я, організацію урологічної допомоги.

2.2. Надає кваліфіковану спеціалізовану урологічну допомогу.

2.3. Здійснює нагляд за побічними реакціями/діями лікарських засобів.

2.4. Визначає обсяг лабораторних, рентгенологічних та інших спеціальних досліджень, трактує їх результати.

2.5. Обґрунтовує тактику консервативного та оперативного лікування хворих.

2.6. Застосовує сучасні методи профілактики, діагностики, лікування захворювань урологічного профілю.

2.7. Працює в тісному контакті з суміжними спеціалістами та службами.

2.8. Вирішує питання про тимчасову та стійку втрату працездатності.

2.9. Керує роботою середнього медичного персоналу.

2.10. Дотримується принципів медичної деонтології.

2.11. Планує роботу та проводить аналіз її результатів.

2.12. Веде лікарську документацію.

2.13. Бере участь в поширенні медичних знань серед населення.

2.14. Постійно удосконалює свій професійний рівень.

2.15. Знає, розуміє і застосовує діючі нормативні документи, що стосуються його діяльності.

2.16. Знає і виконує вимоги нормативних актів про охорону праці та навколишнього середовища, дотримується норм, методів і прийомів безпечного виконання робіт.

3. Права
3.1. Лікар-уролог має право вживати дії для запобігання та усунення випадків будь-яких порушень або невідповідностей.

3.2. Лікар-уролог має право отримувати всі передбачені законодавством соціальні гарантії.

3.3. Лікар-уролог має право вимагати сприяння у виконанні своїх посадових обов'язків і здійсненні прав.

3.4. Лікар-уролог має право вимагати створення організаційно-технічних умов, необхідних для виконання посадових обов'язків та надання необхідного обладнання та інвентарю.

3.5. Лікар-уролог має право знайомитися з проектами документів, що стосуються його діяльності.

3.6. Лікар-уролог має право запитувати і отримувати документи, матеріали та інформацію, необхідні для виконання своїх посадових обов'язків і розпоряджень керівництва.

3.7. Лікар-уролог має право підвищувати свою професійну кваліфікацію.

3.8. Лікар-уролог має право повідомляти про виявлені в процесі своєї діяльності порушення і невідповідності і вносити пропозиції щодо їх усунення.

3.9. Лікар-уролог має право ознайомлюватися з документами, що визначають права та обов'язки за займаною посадою, критерії оцінки якості виконання посадових обов'язків.

4. Відповідальність
4.1. Лікар-уролог несе відповідальність за невиконання або несвоєчасне виконання покладених цією посадовою інструкцією обов`язків та (або) невикористання наданих прав.

4.2. Лікар-уролог несе відповідальність за недотримання правил внутрішнього трудового розпорядку, охорони праці, техніки безпеки, виробничої санітарії та протипожежного захисту.

4.3. Лікар-уролог несе відповідальність за розголошення інформації про організацію (підприємство/установу), що відноситься до комерційної таємниці.

4.4. Лікар-уролог несе відповідальність за невиконання або неналежне виконання вимог внутрішніх нормативних документів організації (підприємства/установи) та законних розпоряджень керівництва.

4.5. Лікар-уролог несе відповідальність за правопорушення, скоєні в процесі своєї діяльності, в межах, встановлених чинним адміністративним, кримінальним та цивільним законодавством.

4.6. Лікар-уролог несе відповідальність за завдання матеріального збитку організації (підприємству/установі) в межах, встановлених чинним адміністративним, кримінальним та цивільним законодавством.

4.7. Лікар-уролог несе відповідальність за неправомірне використання наданих службових повноважень, а також використання їх в особистих цілях.

Как видно явно обязанности хождения по нетранспортабельным пациентам нет. Могут быть внутренние приказы в поликлинике, но я думаю там тоже врядли прописана возможность вызвать уролога ради катетера.

Говорит мне мол приходи вместо дедушки и договаривайся.

Из выше изложенного - правильно говорит...

У меня нет времени куда-то ходить и договариваться,

Ради дедушки надо найти!

Тот дедушку выслушал и начал динамить мол нет времени и тд. Динамил неделю.

Уролог не хочет выполнять работу за которую ему не платят. Вполне понятно.

Вопрос такой: действительно ли уролог обязан придти на дом? Как формально оформить его вызов что-бы он не мог отморозится и вызов был где-то четко зафиксирован? Или это все не регламентируется и решай как хочешь?

На сегодня нет четкого регламента, а времена альтруистов прошли (не ценило население таких докторов, не ценило(( ). Возможно на этапе реформирования узкоспециалистов (это и урологи) что-то и поменяется, но у меня информации нет.

Есть конечно варианты на цены стартуют от 500грн за 2-3 минутную процедуру. Как-то кучеряво выходит...

Дети\внуки\правнуки не могут сбросится до 500 грн в месяц???


Итого:
0) Четких приказов по которым можно заставить уролога бесплатно приехать на дом - нет. Возможно можно как-то нагнуть доктора\медсестру - но пожалейте дедушку, процедура и так не очень приятная.
1) Можно дедушку возить к урологу самим на машине или такси. Вариант сложнореализуемый.
2) Поговорить с медсестрой (или доктором - у кого больше практического опыта) из урологического, чтобы она приходила на дом. Естественно не за просто так.
3) Если рядом есть больницы, так же можно там с медперсоналом пообщаться. Бесплатно не придут, но стоимость помощи может быть меньше. Хотя, еще раз повторю, семейство так не любит дедушку что готово удавится ради 500 грн в месяц?

Я бы хотел такую медреформу: запретить врачам писать от руки - чай, 21 век во дворе,

Твои желания сбываются: электронные карты во всю вводятся. Да и с теми кто за ПК не умеет работать - расстаются.
Самая большая проблема в отсутствии планирования у многих главврачей. Сейчас один ноут на кабинет - а нужно два. Значит нужно будет использовать прозорро - это месяцев через 9ть получат ноут. Потом выяснится, что нужен вифи - прозорро - месяцев 9. Потом нужно будет обслуживать все это и т.д....
Так что расслабляемся и запасаемся попкорном.

[@ntonio]

Я лишь хотел узнать как это все регламентируется. Так и думал что никак (хотя повторюсь, что семейный врач, что ребята со скорой уверяли что это обязан делать лечащий уролог). Улыбнуло что все советуют заплатить, это как бы и без вас понятно. Естественно заплатим. Вопрос был лишь в том, что такие ситуации должны как-то регулироваться и лечащий врач должен решать эти вопросы, а не пациент 88 лет (хорошо что у него есть кому этим заняться, но не у всех есть такая возможность).

[next1983]

Я лишь хотел узнать как это все регламентируется. Так и думал что никак (хотя повторюсь, что семейный врач, что ребята со скорой уверяли что это обязан делать лечащий уролог). Улыбнуло что все советуют заплатить, это как бы и без вас понятно. Естественно заплатим. Вопрос был лишь в том, что такие ситуации должны как-то регулироваться и лечащий врач должен решать эти вопросы, а не пациент 88 лет (хорошо что у него есть кому этим заняться, но не у всех есть такая возможность).

По-человечески уролог или медсестра могла бы и прийти (адекватный пациент, уважительная причина). Но данные походы не регламентированы и не оплачиваются. Так же не оплачивается дорога от поликлиники к пациенту. Посему винить уролога тоже нельзя.

Деду выздоровления.

[Midora]

Я лишь хотел узнать как это все регламентируется. Так и думал что никак (хотя повторюсь, что семейный врач, что ребята со скорой уверяли что это обязан делать лечащий уролог). Улыбнуло что все советуют заплатить, это как бы и без вас понятно. Естественно заплатим. Вопрос был лишь в том, что такие ситуации должны как-то регулироваться и лечащий врач должен решать эти вопросы, а не пациент 88 лет (хорошо что у него есть кому этим заняться, но не у всех есть такая возможность).

Пока у нас:
1) повальная ненаказуемость
2) некоторые врачи или медперсонал строят из себя богов (читай неадекватность, часто из-за первого пункта)
3) зп у врачей мизерная (ну смотря какая больница и частная ли)

Так и придётся платить. Дедуле ещё повезло, что у него есть на кого полагаться, то есть на тебя как минимум. В худшем случае проще застрелиться было бы, аминь. В общем, мы все за вас держим кулачки как можем.

По-человечески уролог или медсестра могла бы и прийти (адекватный пациент, уважительная причина). Но данные походы не регламентированы и не оплачиваются. Так же не оплачивается дорога от поликлиники к пациенту. Посему винить уролога тоже нельзя.
Деду выздоровления.

вот кстати странно, что подобное, которое давно напрашивалось, до сих пор не обдумано и не введено с поправками - это же ещё один повод для получения денег...

[next1983]

Пока у нас:
1) повальная ненаказуемость

Да щаз.

2) некоторые врачи или медперсонал строят из себя богов (читай неадекватность, часто из-за первого пункта)

Ровно как и пациенты. Доктор, напоминаю, не имеет право не лечить очень неприятных личностей. Пока не имеет)

Так и придётся платить. Дедуле ещё повезло, что у него есть на кого полагаться, то есть на тебя как минимум. В худшем случае проще застрелиться было бы, аминь.

Ложка меда: по Киеву, по крайней мере, довольно неплохо работает соц служба для одиноких пожилых людей.

вот кстати странно, что подобное, которое давно напрашивалось, до сих пор не обдумано и не введено с поправками - это же ещё один повод для получения денег...

Реформа давно напрашивалась, а поди ж ты начали только сейчас...

[next1983]

Що каже сільський лікар про свою роботу, медреформу і Супрун

[next1983]

А вот и первый действительно серьезный прокол!

Отныне с утра и до вечера (с 08 до 20, но это не точно) констатировать смерть должен ходить терапевт\семейник. В другое время - скорая\неотложка.
Раньше этим круглосуточно занималась скорая\неотложка.

Констатация проводится вместе с полицией. В реалиях было так: приезжала скорая/неотложка, констатировала смерть, если смерть не вызывает подозрений, то медики уезжали не дожидаясь полиции (формально это нарушение правил, в реалиях - полиции кроме умерших еще полно более важных дел с живыми), приезжала полиция, связывалась с медиками по телефону и организовывали формальную часть.

Теперь на констатацию должны ходить семейники.
Проблема в следующем:
1) Прием у доктора никто не отменял - 5 часов плюс вызова.
2) Полицию можно прождать несколько часов.
3) Сверхурочных тоже пока никто платить не планирует.
4) Доктор банально после работы может пивка хлебнуть (если с утра смена).
5) Смерть - горе (или счастье) для родственников. Всяких "приколов" - вагон и маленькая тележка (начиная от явного криминала, заканчивая неадекватно набухавшимися с горя). И это должна разруливать хрупкая женщина или пенсионерка?
6) По идее на констатацию должен приезжать доктор с которым заключена декларация - реальное место жительство может быть сильно далеко, а служебной машины скорее всего нет.

У докторов это явно оптимизму не добавляет - народ потенциально тупо увольняется, либо сделает все что бы на констатацию не приходить - это реальный риск жизни и здоровью доктора.

В общем, такие пироги - помирать надо в ночное время((.

[DemirelUA]

Дичь, чем они думали, когда это сочиняли.
Не так давно придумали, что без бумажки слидчого судди нельзя похоронить. Так теперь и помирать уже нельзя. А то кто налоги платить будет...

[next1983]

Не так давно придумали, что без бумажки слидчого судди нельзя похоронить.

Вроде скорректировали уже. А так, да жесть была - в среднем три дня на констатацию(

[imenno]

Дичь, чем они думали, когда это сочиняли.
Не так давно придумали, что без бумажки слидчого судди нельзя похоронить. Так теперь и помирать уже нельзя. А то кто налоги платить будет...

Может ты имел виду заключение о смерти после вскрытия или как-то так, который потом следователь у тебя выпрашивает сделать скан, дабы прикрепить к делу и закрыть.

[Like]

Пока доедут усопший ещё одну пенсию получит.