Медреформа и реальная жизнь, вопросы-ответы Опции

[next1983]

Карта распространения короновируса по Украине.
https://public.tableau.com/profile/publicvi...91301660/sheet0

https://www.president.gov.ua/news/zvernenny...onavirusu-60181

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Дорогі українці!

Відсьогодні я буду максимально часто інформувати вас про актуальну ситуацію щодо протидії коронавірусу.

Станом на 16 березня 2020 року в Україні опрацьовано 79 підозр на коронавірус.

П’ять із них, на жаль, позитивні. 64 – не підтвердились.

Ще 10 опрацьовуються лабораторно.

Як і обіцяли, вчора ми повернули додому 123 українців, які застрягли на кордоні Італії та Словенії. Експрес-тести показали відсутність у них коронавірусної інфекції.

Однак кожен з евакуйованих зобов’язався здійснити 14-денну самоізоляцію. Це – гідний приклад громадянської свідомості.

Сьогодні ввечері відбудеться засідання уряду. Я закликаю Кабінет Міністрів України зробити таке:

Перше. З 00 годин 01 хвилини 17 березня 2020 року заборонити приймати відвідувачів закладам культури, торговельно-розважальним центрам, ресторанам, кафе, фітнес-центрам та іншим закладам харчування, розваг і послуг.

Ресторани та кафе зможуть продовжити роботу з приготування їжі, доставку якої громадяни зможуть замовити додому.

Друге. Міністерству інфраструктури – з 12-ї години дня 18 березня 2020 року заборонити залізничне, авіа- та автобусне міжміське та міжобласне пасажирське перевезення, заборонити роботу метрополітенів.

Міські перевезення можуть здійснюватися у режимі: до 10 осіб – у маршрутних таксі й таксі і до 20 осіб – у тролейбусах, автобусах, вагонах трамвая.

Третє. Міністерству фінансів – провести перемовини з МВФ та іншими міжнародними партнерами щодо надання фінансової підтримки для подолання наслідків коронавірусу.

Четверте. Найближчим часом очікуємо від НБУ, Міністерства фінансів, державних і комерційних банків програму кредитних канікул для малого й середнього бізнесу, а також концепцію податкових змін.

Крім цього, громадяни, які отримують пенсію менше 5000 гривень, мають одержати доплату в розмірі 1000 гривень.

П’яте. В областях, де були підтверджені випадки коронавірусної хвороби, а саме – в Чернівецькій та Житомирській областях – запровадити режим надзвичайної ситуації з 17 березня 2020 року.

Шосте. Міністерству охорони здоров’я – тимчасово заборонити планові заходи та планові операції. Здійснювати лише термінові та невідкладні заходи.

Максимально підготувати та перепрофілювати медичні заклади для прийому та лікування інфікованих хворих у тяжких станах.

Розробити механізм доставки ліків працівниками «Укрпошти» для людей похилого віку.

Сьоме. Заборонити масові заходи за участю більше 10 осіб, включно з обрядами та церемоніями.

Лідерів усіх церков я дуже прошу з розумінням поставитися до цієї ситуації, коли є загроза людському здоров’ю та життю.

Восьме. Обмежити експорт продуктів харчування – за визначеним урядом переліком.

Дев’яте. Міністерствам, головам ОДА, місцевого самоврядування, керівникам підприємств – забезпечити безперебійну роботу продуктових магазинів, магазинів побутових товарів, АЗС, аптек, банківських установ, страхових компаній.

А також усіх підприємств критичної інфраструктури державної та комунальної власності й вантажного транспорту.

Роботу у звичайному режимі мають продовжити всі без винятку органи державної влади, заклади охорони здоров’я та правоохоронні органи.

Особливо важлива робота зараз Верховної Ради України.

На мою думку, зміна плану роботи Верховної Ради неприпустима.

Зараз, у ситуації світової пандемії та загрози глобальної фінансової кризи, парламент України має ухвалювати життєво важливі для економіки закони, впроваджувати податкову, земельну, трудову реформи, призначити міністрів економіки та енергетики, Генерального прокурора України.

Швидкі реформи – це швидка допомога для економіки.

Без них – економічна кома. І це не питання. Це відповідь.

У такі часи всі народні депутати мають усвідомити відповідальність.

У такі часи ви блокуєте не трибуну – ви блокуєте життя України.

Наполегливо рекомендую всім людям залишатися вдома, крім необхідності купівлі продуктів чи ліків. Особливо це стосується громадян, старших 60 років, які перебувають у зоні ризику.

Дорогі українці!

Досвід Китаю показує, що непопулярні та жорсткі рішення долають вірус і рятують життя.

Досвід інших країн показує, що м’якотілість і ліберальність – це союзники коронавірусу.

Тому ми будемо діяти жорстко, невідкладно, можливо, непопулярно, але заради одного – життя та здоров’я українців.

36,6 вам, дорогі українці!

Бережімо себе – збережемо Україну.

Медреформа под катом:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Как известно медреформа таки стартовала и граждане должны заключить договора-декларации чтобы и дальше пользоваться условно-бесплатной медициной.
Я нахожусь в центре событий доктор-пациент-медреформа, поэтому могу оценить на примере не самой маленькой поликлиники г Киева.

В общем, если у кого-то есть какие-то практические вопросы, готов ответить по мере сил и возможностей :drinks:

Напоминаю, что есть возможность электронной записи к врачу:
https://helsi.me/
http://ehealth.com.ua/


В двух словах, что нужно делать и куда пойти:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Идти в поликлинику с паспортом и кодом (и хотя бы 10м листов А4 biggrin.gif ) и заключать договор-декларацию с врачом. На это дается два года, но учитывая острый дефицит врачей надо жопце поднять сейчас. Ведь у каждого врача есть ограничение на количество пациентов.

Договор заключается так:
1) Выбирается доктор (формально любой, реально - если доктор не с твоего участка ПРОЖИВАНИЯ, то тебе надо будет его убедить, что вызывать ты его не будешь. Причина проста - авто нет, городской транспорт не оплачивается, а территория обслуживания получается просто огромная. Даже такси не поможет: на всех тупо не хватит времени).
2) Дальше все будет зависеть от конкретной поликлиники. В идеальном вакууме доктор наберет твои данные в специальной форме на сайте, тебе придет смс с кодом, который врач введет на сайте, далее доктор распечатает форму, даст на подпись, сам подпишет электронной подписью на сайте.
В реальности форму может заполнять другой доктор/медсестра/обученная обезьянка. Потом за пару дней доктор распечатает и подпишет документ и после этого надо будет еще раз прийти за подписанной декларацией. В общем слушай доктора)

ВНИМАНИЕ: берегите номер телефона на который приходит СМС с с кодом. Если нужно будет менять номер телефона в договоре, то на конечном этапе будет требоваться СМС отосланная на старый! Причем заменить номер система дает, а переподписать договор ЕЦП доктора нет. Учитывая что многие доктора не сразу обрабатывают договора, то и проблема может всплыть не сразу(.

Список частных клиник, где можно подписать декларацию. http://moz.gov.ua/article/reform-plan/u-ja...i-svogo-likarja




ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ!!!
На сегодня (28-06-2019) реформа боле-менее коснулась только первичного звена в виде семейных докторов.
До узких спецов (хирурги, ЛОРы, кардиологи и т.д..) реформа только дошла. UPD: с 1 января 2020 года будет.
До больниц и скорых не дошла вообще.
http://moz.gov.ua/article/reform-plan/medi...2%a0ta-likarjam

СПЕЦІАЛІЗОВАНІ МЕДИЧНІ ЗАКЛАДИ
Реформування моделі фінансування медичних установ спеціалізованої допомоги [узкие специ в поликлинике] розпочнеться з 2019 року та високоспеціалізованої [больницы] — з 2020 року.

Це означає, що в рамках гарантованого державою пакету медичних послуг, держава покриє 100% вартості лікування, включно з витратними матеріалами і ліками.

УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА НЕ ФЛУДИТЬ в теме "ААА как плохо в больнице, клята рехорма!!!!111" ДАЙТЕ БАНАЛЬНО РЕФОРМЕ ДОЙТИ ДО БОЛЬНИЦ.


Список гарантированных обследований в поликлинике (плановый ввод с июля 2019). НАПОМИНАЮ, чтобы получить "бесплатные" консультации у узких спецов и "бесплатные направления на анализы" нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО обратится к семейнику с которым вы заключили договор!!!

Сообщение отредактировал next1983 - Mar 16 2020, 19:41

[ЫЫЫ]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Глупости, с чего ты взял? Люди вон по 20 лет живут и хлеб жуют. https://myhiv.livejournal.com/78661.html

единичный случай, такой же как я выкладывал где чувак слил в унитаз лекарства и вуаля, нет спида, а этот 20 лет на препаратах, как так? разные вирусы ВИЧ?

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Ты уж определись - существует ВИЧ или нет. То ты говоришь то он есть, то ссылаясь на Элени - нет.

по имеющейся у меня всесторонней информации я не могу определиться есть вирус или нет

Сообщение отредактировал ЫЫЫ - Dec 9 2019, 22:50

[next1983]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

единичный случай

Да неужели? Почитай хотя бы его блог.

такой же как я выкладывал где чувак слил в унитаз лекарства и вуаля, нет спида

Мы по кругу идем. Чувак перед слитием принимал терапию три года + неизвестно его текущее состояние.
Вот более интересный пример (известны все данные)
Барышня принимала препараты с 97го по 2007й , потом наслушалась людей с твоей позицией, перестала принимать, даже написала в 2009 году книгу про то что СПИДа нет. И благополучно выпилилась от СПИДа в 2012
https://feanoturi.livejournal.com/659934.html

по имеющейся у меня всесторонней информации я не могу определиться есть вирус или нет

С одной стороны подтвержденные научные данные, с другой стороны - инфа на заборе. Хм, что же выбрать?

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Вот немножко научных критериев на ночь

Что же это за критерии?
Критерий первый: Геном предполагаемого микроба присутствует в большинстве больных людей.
Критерий второй: Только больные ткани должны содержать геном предполагаемого микроба.
Критерий третий: Излечение от болезни должно сопровождаться уменьшением количества геномов микроба.
Критерий четвертый: Геном микроба может быть найден в организме до наступления симптомов или его количество коррелирует с серьезностью симптомов.
Критерий пятый: Природа микроба должна совпадать с известными биологическими свойствами этой группы организмов.
Критерий шестой: Ассоциация микробные геномов, найденых в больных тканях, должна быть подтверждена на клеточном уровне.
Критерий седьмой: Вышеперечисленные молекулярные свидетельства должны быть подтверждены в независимых исследованиях.

Предвидя, что все равно об этом спросят, сразу применю эти критерии к ВИЧ и СПИД:

Критерий первый: Очень большое количество исследований нашло эпидемиологическую связь между вирусом и СПИДом. Практически все больные СПИДом имеют геномы ВИЧ.
Критерий второй: Больной тканью в данном случае являются лимфоциты и макрофаги. Именнно они и только они содержат геномы ВИЧ, другие ткани их не содержат.
Критерий третий: Лечение антиретровирусными препаратами ведет к восстановлению иммунной системы и сопровождается радикальным уменьшением количества вирусных геномов в крови.
Критерий четвертый: Геномы ВИЧ находят в людях задолго до того, как наступает СПИД. Количество геномов ВИЧ в крови здорового еще человека является самым лучшим известным предсказателем того, как быстро наступит СПИД и насколько серьезны будут симптомы.
Критерий пятый: В культуре ВИЧ инфицирует и убивает лимфоциты, клетки пораженные при СПИДе. Родственные вирусы из обезьян и нескольких других животных ведут себя похожим образом и вызывают схожие болезни.
Критерий шестой: in situ пробы геномов ВИЧ на срезах лимфоузлов и других лимфоидных тканей показывают наличие этих геномов в лимфоцитах.
Критерий седьмой: Как я уже раньше писал, ВИЧ является самым изученным на сегодняшний день вирусом. Подавляющее большинство исследований сделанных по всему миру дали результаты, согласовывающиеся с предположением о том, что ВИЧ вызывает СПИД.

https://shvarz.livejournal.com/210977.html

Сообщение отредактировал next1983 - Dec 9 2019, 23:02

[Лукаш1]

очередной недопрограммист, которому не хватило ума попасть в it-контору?

речь не о том совсем

Ой ребятки, я конечно все понимаю про зрп и т.д., но то что сис админы делают в поликлиниках - лютый треш.
Как можно ставить нелицензионный офис на ПК, который работает с личными данными пациента?? Офис - миллионы стоит? Не от вас зависит? Ага, а кто ТЗ на тендер составляет?
Принтеры закупаются ровно на количество кабинетов. Принтеры SOHO - принять можно, но резерв где?
Сетка тоже веселая, шары нет - носите доки флешками с потенциальной вирусней.
Удаленного администрирования нет.
Работы с сотрудниками - нет.
Электронные подписи делают сами сотрудники.

Не, может твой дружбан гениальный трудоголик, а я далеко не во всех поликлиниках был, но чуть ли не единственное место где все близко к тому как надо - Феофания.

если не вкурсе, то на госпредприятии сильно не поумничаешь, директоров предприятий "ставят в рамки", и так по цепочке идет вниз, часто прямым текстом говорят сотрудникам, кого что не устраивает, пишите заявления на расчет. Там все закупки планируются чуть ли не на полгода вперед, и кроме того список согласовать надо.

Сообщение отредактировал Лукаш1 - Dec 9 2019, 23:09

[next1983]

речь не о том совсем
если не вкурсе, то на госпредприятии сильно не поумничаешь, директоров предприятий "ставят в рамки", и так по цепочке идет вниз, часто прямым текстом говорят сотрудникам, кого что не устраивает, пишите заявления на расчет. Там все закупки планируются чуть ли не на полгода вперед, и кроме того список согласовать надо.

Это не отменяет не заказанный ЗИП, кривую организацию сетевого хозяйства и пиратский софт на ПК докторов, не говоря уже про работу с персоналом. Понятно что за копейки никто рвать жопце не будет, но при такой организации работы незачем жаловаться что копейки получаешь.
Я сам в гос конторе работал и знаю бюрократию изнутри (кстати, в больших коммерческих конторах ее даже больше). Тем не менее заявку организовывал я - с аргументацией что к чему и при наличии денег получали чего хотели.

И да, надо планировать минимум за полгода-год - Prozzoro на марше, да и верстку бюджета никто не отменял. Вот полетит пару принтеров или пару компов. И что делать? На полгода доктора в отпуск?

Сообщение отредактировал next1983 - Dec 9 2019, 23:19

[ЫЫЫ]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

С одной стороны подтвержденные научные данные, с другой стороны - инфа на заборе. Хм, что же выбрать?

В процессе развития науки происходит постоянное обновление знаний, идей и концепций, более ранние представления становятся частными случаями новых теорий. Научная картина мира не догма и не абсолютная истина. Научные представления об окружающем мире основаны на всей совокупности доказанных фактов и установленных причинно-следственных связей, что позволяет с определённой степенью уверенности делать способствующие развитию человеческой цивилизации заключения и прогнозы о свойствах нашего мира. Несоответствие результатов проверки теории, гипотезе, концепции, выявление новых фактов — всё это заставляет пересматривать имеющиеся представления и создавать новые, более соответствующие реальности. В таком развитии — суть научного метода.

выбрать прогресс, прогресс в сфере изучения ВИЧ не наблюдаю

Сообщение отредактировал ЫЫЫ - Dec 9 2019, 23:30

[next1983]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

выбрать прогресс, прогресс в сфере изучения ВИЧ не наблюдаю

Ммм, более точные тестовые методы, менее токсичная терапия (ок 20 препаратов, комбинируют три чтобы не было привыкания) по сравнению с AZT, успешная жизнь на терапии с ВИЧ без СПИДа - ни разу не прогресс в сфере изучения СПИДа. Более того, вакцина от СПИДа становится все менее актуальна с практической точки зрения. А ведь какие бабки можно было на этом поднять! Караул!

[Лукаш1]

next1983
у него прописаны перечень обязанностей которые он выполняет, то что оно все через жопу сделано и фигово работает в комплексе это не его проблемы, тем более за ЗП как у постоянно бухого дворника. Сейчас вообще загрузили по полной, назначали в обязанность принимать звонки и записывать людей на прием, чем все время раньше занималась сестра в регистратуре, но вроде там 30% ЗП накинули за это.

[next1983]

next1983
у него прописаны перечень обязанностей которые он выполняет, то что оно все через жопу сделано и фигово работает в комплексе это не его проблемы, тем более за ЗП как у постоянно бухого дворника.

С таким подходом объем зрп и качество работ соизмеримы(.

Сейчас вообще загрузили по полной, назначали в обязанность принимать звонки и записывать людей на прием, чем все время раньше занималась сестра в регистратуре, но вроде там 30% ЗП накинули за это.

Мдя, "жалко пацанчика" (с), а поликлиника большая? Обычно для такого оставляют мадамов из регистратуры - поскольку телефоны звонки в поликлинике вещь довольно специфическая и требующая определенного склада характера. Тем более, что основная адекватная часть пациентов записывается через Интернет.

[ЫЫЫ]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Ммм, более точные тестовые методы, менее токсичная терапия (ок 20 препаратов, комбинируют три чтобы не было привыкания) по сравнению с AZT, успешная жизнь на терапии с ВИЧ без СПИДа - ни разу не прогресс в сфере изучения СПИДа. Более того, вакцина от СПИДа становится все менее актуальна с практической точки зрения. А ведь какие бабки можно было на этом поднять! Караул!

именно это я и называю отсутствием прогресса, прогрессом было бы создание вакцины, а не ее деактуализация

наш спор бесконечен, тебе так не кажется?

[SyntaxError]

пацаны, вы замахали все под спойлер прятать.

[ЫЫЫ]

пацаны, вы замахали все под спойлер прятать.

не ко мне претензии

[ЫЫЫ]

Может ли вакцина убить? Реальный вред прививок. feat Николай Комов

[Лукаш1]

С таким подходом объем зрп и качество работ соизмеримы(.
Мдя, "жалко пацанчика" (с), а поликлиника большая? Обычно для такого оставляют мадамов из регистратуры - поскольку телефоны звонки в поликлинике вещь довольно специфическая и требующая определенного склада характера. Тем более, что основная адекватная часть пациентов записывается через Интернет.

а что не так с подходом? Разработка и организация под ключ сети, и последующая поддержка в частных конторах будет стоить в несколько раз больше, разве нет? Если требовать от работника с ЗП 3.5к знаний умения, усердия и ответственности таких же как у тех у кого в 5 раз больше, то никто там работать не будет, и будет главврач сам бегать принтеры заправлять и сетку поднимать, оно ему тоже не надо. Хотя на гос предприятиях и так начальник волей неволей занимается и крышей и подвалом и компами и работниками и всем чем угодно.
поликлинника глухого города с 15к населения

[next1983]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

именно это я и называю отсутствием прогресса, прогрессом было бы создание вакцины, а не ее деактуализация

А с вакциной все не просто. ВИЧ - не просто вирус, а вирус атакующий иммунитет. Вот отличная статья где все расписано доступным языком. https://parniplus.com/health/vsia-pravda-o-vakcine-ot-vich/
Статья написана shvarz специально для сайта, но ссылка из его блога - битая.

Еще один классический подход к вакцинам - это создание ослабленного вируса. Среди подобных вакцин находятся очень успешные вакцины от оспы, от желтой лихорадки, от кори, и от краснухи. Организм, переболев в легкой форме ослабленным вирусом, приобретает иммунитет к его дикой форме. Испытания подобных вакцин от ВИЧ на макаках были очень успешными. Однако были и плохие новости - даже в ослабленной форме вирус умудрялся оставаться в организме на всю жизнь и иногда выходил из под контроля и вызывал СПИД. Вакцина получилась эффективной, но не безопасной, поэтому было решено не испытывать ее на людях (хотя были волонтеры, согласные пожертвовать собой).

наш спор бесконечен, тебе так не кажется?

Я тебе пишу лишь из-за того ты не глупый человек, но сильнозаблуждающийся. У тебя нет профильного образования и ты не можешь нормально оценивать информацию (без обид), при этом ты информацию о ВИЧ-СПИД черпаешь из сильно сомнительных ресурсов. С другой стороны я сам вирусологию не заканчивал (хоть и имею возможность видеть к чему приводят разговоры о сомнительности связи ВИЧ-СПИД) и мне интересно достать информацию которая будет доступна не подготовленному человеку. Ну и лично для меня вакцинация и ВИЧ - две темы, где я не мог пройти мимо (отрицаешь - ну и хрен с тобой, гроб только закажи заранее) - увы эпидемии тубика, кори, дифтерии, ВИЧ и т.д. касаются не только заболевшего, но и окружающих тоже. В конце-концов меня и мою семью тоже. Я часто вижу как из-за недостатка времени\квалификации\желания у врача, пациент не получает достаточной информации о проблеме, после чего идет в Инет и попадает на помойки (по типу той на которой лежит перевод интервью Элени), после чего начинаются проблемы.
Ну и по ВИЧ: https://shvarz.livejournal.com/196226.html .

[next1983]

пацаны, вы замахали все под спойлер прятать.

Да не по теме простыни про ВИЧ. Надо было отдельно тему мутить...

[next1983]

а что не так с подходом?

Есть варианты.
1) Остается все как есть - маленькая зрп, но и соответствующий объем работ и отношение к работе. Тут жаловаться бессмысленно.
2) Самообразование. Такие объекты - чудесный полигон для повышения своего уровня: дальше фронта за косяки не пошлют. Мозг, Гугол и форумы (да хотя бы наш) - и можно отработать те же сети и политики на достаточном уровне.
а) Начальство - полностью отморожено (бывает, но не так часто) - переход на другую работу (определенные знания и опыт есть).
б) Начальство и коллектив боле-менее адекватны. Тут можно довести свое хозяйство до совершенства (чтобы времени не отнимало) и банально заняться работой по удаленке или совместительству (даже с устного ведома начальства). В глухом городе народу так же нужен тот же Интернет и рабочие компы. Можно иметь неплохую деньгу и не упарываться на работе.

[Лукаш1]

next1983
стимул какой жопу рвать? ЗП не поменяется, и откуда уверенность что если ничего не ломается то можно будет сидеть и ничего не делать? все равно работу найдут, например банальные приказы печатать. это бюджетная сфера тут отрабатываются часы а не объем работы. и если в коллективе увидят что кто то "не работает" или нет на месте дисциплина пойдет по одному месту.
а другую работу в подобных городах можно и не найти, или же будет не лучше, конторы по пальцам можно пересчитать, это не Киев не забывайте.
Кроме того изначально речь идет то не о проблемах конкретного работника, а о проблемах и условиях работы конкретного рабочего места. Ну свалит он, что поменяется? придет другой такой же если не хуже и его поставят в точно такие же условия.

[Jude]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Билл Гейтс, о сокращении населения с помощью вакцин

[Voland]

Человек должен жить лишь 38 лет – ученые

https://korrespondent.net/tech/4171892-chel...-38-let-uchenye

хорошие новости для украинских реформаторов, можно делать перемогу, что в Украине продолжительность жизни почти в два раза больше, чем должна быть. Слава нации!)

[ЫЫЫ]

человек должен геномодифицировать себя и жить вечно, а не 38 лет чо за бред ваще?